forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: MarcinFutrzak w 11 Czerwiec 2021, 15:59:32
-
Zastanawia mnie, na ile "sucha" powinna być para wychodząca z dyszy przy spienianiu mleka? Sprawdziłem u siebie w Bezzera Magica - po spienianiu mleka w dzbanku, waga mleka wzrosła z 250g do 280g, zatem z dyszy wleciało do kubka 30g wody. Parametry procesu: mleko z lodówki ok. 4C, temperatury a po spienieniu ok. 60C, ciśnienie w bojlerze przed rozpoczęciem spieniania ok. 1,4 bara.
Czy moglibyście sprawdzić u siebie, o ile wzrasta masa mleka po spienianiu?
-
Wiesz, że też się nad tym zastanawiałem.
Sprawdzę.
-
U mnie: 199g -> 217.4g, przy temperaturze w bojlerze parowym 135C (minimalna w SDB to 130C).
-
Zastanawia mnie, na ile "sucha" powinna być para wychodząca z dyszy przy spienianiu mleka?
Sucha to ona może być tylko w momencie gdy jest gorąca a potem to przeciez para wodna czyli czysta woda. Ekspres nie zasysa z nikąd powietrza żeby wyrzucać je do spieniania.
Im wyższa temperatura pary tym szybciej nagrzeje mleko i mniej wody do niego dotrze
Zainspirowałeś mnie żeby pospieniać cieplejsze mleko. Zobaczę czy mi się uda zanim przegrzeje.
-
U mnie tak samo tj. waga mleka wzrasta po spienieniu o ok. 10%.
-
Sucha to ona może być tylko w momencie gdy jest gorąca a potem to przeciez para wodna czyli czysta woda
To oczywiste, że para w bojlerze to woda (chociaż w dzisiejszych czasach lepiej nie zakładać, że coś jest oczywiste, tutaj przykład https://www.youtube.com/watch?v=Ju_eYYV_Kig) ;) W kontekście suchości, to bardziej mnie zastanawia, czy czasem poziom wody w bojlerze nie jest za wysoki i nie zaciąga mi jakoś wody do dyszy. Zauważyłem, że czasem z końcówki dyszy kapie woda. Po drugie, pomimo "przedmuchania" dyszy przed spienianiem, jak otworzę zawór kolejny raz (bez mleka) to słychać taki specyficzny syk jakby para wypychała wodę i widać jakby drobniutkie kropelki wody zamiast samej pary. Postaram się później wrzucić filmik.
Czy ktoś, kto ma dostęp do profesjonalnej maszyny w kawiarni, mógłby też zważyć mleko przed i po spienianiu?
-
Przedmuchujesz parą wodną. Wyłączasz i są miejsca w torze chłodniejsze od 100 st więc jakąś kondensacja tam zachodzi.
-
Czy ktoś, kto ma dostęp do profesjonalnej maszyny w kawiarni, mógłby też zważyć mleko przed i po spienianiu?
Bez względu czy maszyna profesjonalna czy nie to nośnikiem enrgii jest woda/para. A do podgrzania mleka do tej samej temperatury w każdym ekspresie będzie wymagana podobna ilość pary. To co ew jakiś wpływ może mieć to izolacja rurki pary., Czyli minimalizowanie strat ciepła od bojlera do kubka z mlekiem (czyli te wszystkie no burn). Zwykła fizyka a nie magiczne właściwości ekspresów komercyjnych.
U mnie przy tym samy ekspresie co Henrego też przy 200g wsadu dostałem 230g (temperatura 65st) na wyjściu a u niego 217g. Ale tak naprawdę nie wiemy jaką temperaturę miało mleko u niego czy u mnie po przelaniu do kubka ani czy ciągnął do tej samej temperatury końcowej.
Z ciekawości podciągnę później temperaturę bojlera parowego i sprawdzę jeszcze raz.
-
To było mleko z lodówki czyli 7 stopni (ale wlane do nieochłodzonego dzbanka), grzane do 60C. Oczywiście dysza przedmuchana jakieś 3s na początku z kondensatu.
Trzeba też uwzględnić że jak puszczamy parę i ciśnienie spada to woda zaczyna znowu wrzeć (zależność temp wrzenia od ciśnienia) i chlapać - więc nawet jak rurka wyjściowa jest ponad lustrem wody to może do niej nachlapać.
-
Tam akurat jest dość duża odległość. Co najmniej 1/3 wysokości bojlera albo więcej. Tak to przynajmniej wyglądało jak ręcznie odkamienialem bes900.
-
Tam akurat jest dość duża odległość. Co najmniej 1/3 wysokości bojlera albo więcej
U mnie zalecają zalewać bojler 1,8l Elektry w ok. 3/4, ale po jednym, a po dwóch shotach i jeszcze w między czasie czyszczącym flushu, wody jest jeszcze mniej, połowa? Więc teorerycznie suchej pary powinno być pod dostatkiem🤔
Na zdjęciu poziom wody przed ekstrakcją:
-
Też daleko. Henry i ja pisaliśmy Breville/Sage BES900/920 które posiadają dedykowany do pary drugi bojler. Ale też pionowo ustawiony więc ta 1/3 to też daleko. Przy czym w przeciwieństwie do Twojego tam jest automatyczne uzupełnianie wody w trakcie pracy więc nie wiem czy do połowy spada.
-
Udało mi się sprawdzić, jak się sprawa ma na profesjonalnej maszynie (Nuova Simonelii) w jednej z wrocławskich kawiarni (miła baristka zrobiła dla mnie test) - przy spienianiu 200g mleka, masa zwiększyła się o 15g. Podłożyłem też rękę pod dyszę - para jest faktycznie "sucha" - trzymałem rękę w bezpiecznej odległości (tak żeby się nie poparzyć) i ręka zrobiła się ledwie wilgotna dopiero po kilkudziesięciu sekundach. Przy mojej domowej dyszy ręka jest morka niemal od razu.
Zatem wiem już jaka duża jest różnica. Teraz pytanie czy "ten typ tak ma", czy jednak para w mojej "Magice" jest zbyt mokra?
Wrzuciłem filmik, żeby pokazać dokładnie, o co chodzi:
https://www.youtube.com/watch?v=A42b67Ie55Y
Czy szanowni właściciele Bezzera Magica mogliby coś napisać w tej sprawie
@hlary @orangina @Bertzilla @Kasper @DrUsagi @zubik66
Proszę też innych forumowiczów, którzy inne HXy lub DB o przeprowadzenie testu - jest to dla mnie bardzo ważne, ponieważ kończy się gwarancja mojego ekspresu, a chciałbym wyeliminować tą przypadłość, jeśli to jest wada.
-
Umieszczam tutaj odpowiedzi z innego wątku, które mogą być przydatne.
Im większe ciśnienie w kotle, tym mniej wody przedostaje się do mleka. Ale i proces spieniania jest szybszy.
Tak - wiem o tym. Ale u mnie nawet jak ustawię PID na max, to para nadal jest "mokra". Dlatego zastanawiam się jak jest w innych maszynach "domowych".
?
Może to być też wina samej końcówki, otworków itp.
@Antonio - W jaki sposób może to zależeć od końcówki / otworków? Czy końcówka może sprawić, że para stanie się bardziej "mokra"?
-
U mnie po spienieniu ~200g mleka całość zwiększa masę o 15-18g.
Ręka w odległości 10 cm od dyszy robi się wilgotna dość szybko, z 15 cm po tym samym czasie jest ledwo wilgotna.
Bojler serwisowy mam ustawiony na 128*C, ciśnienie około 1,7 Bar.
-
@MarcinFutrzak
Taki filmik nagrałem, para bezpośrednio do garczka, wody w bojlerze trochę mniej, po jednym shocie i dwóch flushach.
https://youtu.be/ku9JzDZvZNc
-
U mnie po spienieniu ~200g mleka całość zwiększa masę o 15-18g.
Ręka w odległości 10 cm od dyszy robi się wilgotna dość szybko, z 15 cm po tym samym czasie jest ledwo wilgotna.
Czyli twoja maszyna (ACS Vesuvius) zachowuje się podobnie jak ta w kawiarni, o której wspominałem. Warto zaznaczyć, że twoja maszyna, to Dual Boiler. Pytanie, czy w kwestii pary jest aż taka duża różnica pomiędzy DB a HX.
Taki filmik nagrałem, para bezpośrednio do garczka, wody w bojlerze trochę mniej, po jednym shocie i dwóch flushach.
Wygląda, jakby u ciebie też ręka się robiła mokra od razu, z tym że trzymasz rękę w garnku, a chodzi o to, żeby przy próbie para szła w powietrze (nie kondensowała się na naczyniu) i podstawiać rękę na chwilę w strumień pary bezpośrednio (oczywiście w takiej odległości, żeby się nie poparzyć).
Możesz spróbować podstawić pod dyszę dzbanek do spieniania o temperaturze pokojowej i puścić do niego strumień pary przez ok 5 sek? Ile wody się skropli?
-
Wygląda, jakby u ciebie też ręka się robiła mokra od razu, z tym że trzymasz rękę w garnku, a chodzi o to, żeby przy próbie para szła w powietrze (nie kondensowała się na naczyniu) i podstawiać rękę na chwilę w strumień pary bezpośrednio (oczywiście w takiej odległości, żeby się nie poparzyć).
Podstawiając rękę pod dyszę para nie parzy, ale jak czyszczę dyszę po spienianiu owijając ją ściereczką, to robi się mokra. Te 5s do kubka zrobę, jak wrócę ze wsi.
-
Możesz spróbować podstawić pod dyszę dzbanek do spieniania o temperaturze pokojowej i puścić do niego strumień pary przez ok 5 sek? Ile wody się skropli?
1,3g jak na zdjęciu:
-
U mnie w Bezerrze też wychodzi ok. 1.2g (trochę trudno sprawdzić, bo otwarcie pary na full wydmuchuje wodę z dzbanka 0.6 litra jak postawię wagę z dzbankiem pod dyszę, testowałem mając dzbanek mocno poniżej dyszy), ale nie widać, żeby z dyszy leciała woda (po pierwszym przedmuchaniu oczywiście)
Może to też kwestia sposobu spieniania? Tak na oko 30g pary wodnej ~120stopni nie wystarczy do podgrzania 250g mleka o 55 stopni (można w sumie prosto policzyć znając ciepło właściwe i parowania wody, ciepło właściwe pary wodnej i mleka), czyli spora część pary powinna oddawać temperaturę mleku i jednak wychodzić jako chłodniejsza para, a nie zamieniać się w wodę... Czyli może za głęboko rurka włożona do mleka? Ja wkładam na ~1-2cm robiąc "wir"...
-
Po spienieniu 230 g mleka, jego waga wzrosła o 20,1 g (Nuova Simonelli Musica).
-
Z ciekawości zważyłem i ja, 282g zimnego mleka, po spienieniu 311g, czyli doszło 29g, co mi wcale nie przeszkadza, inaczej nie będzie ;) ciśnienie na bojlerze 1,35.
-
U mnie 302,5g>329,2
Ciśnienie 1,3 bar
-
dostałem informację od kolejnego forumowicza na priv (wklejam tutaj dla porządku):
- ekspress Bezzera Magica;
- 200 g mleka, wzrost masy wyniósł ok 24g.
-
U mnie w Bezerrze też wychodzi ok. 1.2g (trochę trudno sprawdzić, bo otwarcie pary na full wydmuchuje wodę z dzbanka 0.6 litra jak postawię wagę z dzbankiem pod dyszę, testowałem mając dzbanek mocno poniżej dyszy), ale nie widać, żeby z dyszy leciała woda (po pierwszym przedmuchaniu oczywiście)
Czy mógłbyś zrobić też pomiar o ile zwiększa się masa mleka w kubku?
Może to też kwestia sposobu spieniania? Tak na oko 30g pary wodnej ~120stopni nie wystarczy do podgrzania 250g mleka o 55 stopni (można w sumie prosto policzyć znając ciepło właściwe i parowania wody, ciepło właściwe pary wodnej i mleka), czyli spora część pary powinna oddawać temperaturę mleku i jednak wychodzić jako chłodniejsza para, a nie zamieniać się w wodę... Czyli może za głęboko rurka włożona do mleka? Ja wkładam na ~1-2cm robiąc "wir"...
Ciężko to analizować, bo z jednaj strony mamy napowietrzanie, które polega na tym, że za pomocą sprężonej pary wtłaczamy powietrze, a z drugiej robimy "wir" więc ta para pod ciśnieniem powoduje ruch mleka. Co do głębokości zanurzenia - jak byłoby za głęboko, to nie zrobi się pianka, jak będzie za płytko, to będą bąble. Mi udaje się zrobić mikro-piankę i malować nią podstawowe wzorki, więc proces jest poprawny, ale nie idealny, bo np mleko się dość szybko rozwarstwia (wiem, mogą byś inne tego przyczyny). Dlatego mnie nurtuje ta ilość wody.
A przy okazji pytanie do wszystkich - ile macie dziurek w dyszy?
-
mleko się dość szybko rozwarstwia
Zawsze się rozwarstwia. Dlatego przy działalności latte art warto wciąż dzbankami mieszać, kołysać itp ;).
Przyjęło się chyba, że optymalnie sprawują się 4 otwory w dyszy (La Marzocco), ale dobrze pracuje się również z 5 (jeden skierowany w dół jak w maszynach CMA). Najważniejsze, by rurka była w miarę szeroka, a otworki w dyszy nie za duże.
-
Zdecydowanie najlepiej spienia się mleko przy 4 otworach z dyszy i przy okazji tempo jest optymalne (w przypadku mojego ulubionego HXa - Nota, wręcz ekstremalnie szybko) choć to akurat dla początkujących może być problemem.