Autor Wątek: Wybór ekspresu  (Przeczytany 39127 razy)

Offline WS Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 5052
  • Ekspres: Nuova Simonelli Musica, Arin Lever, Saeco Aroma Compact 200, alternatywy
  • Młynek: Mahlkönigi: K30 i Vario Home, Fiorenzato F6 D
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #90 dnia: 06 Kwiecień 2015, 10:53:34 »
A 2B ustawiasz na PIDzie temperature i jedziesz
Nie wszystkie ekspresy 2B mają PID.

Offline macias Mężczyzna

  • Wiadomości: 100
  • Ekspres: Sylvia, Chemex, AP, FP
  • Młynek: Eureka Zenith E65, Iberital, Rhinowares
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #91 dnia: 06 Kwiecień 2015, 12:32:11 »
jakie są podstawowe różnice w użytkowaniu HX vs 2B
Wymiennik ciepła (HX) i podwójny bojler (DB) to dwa różne technicznie podejścia do tematu jednoczesnego parzenia kawy i spieniania mleka. Każda z tych czynności wymaga wody o innej temperaturze.
- W HX masz jeden bojler (służący jako rezerwuar pary) i rzeczony wymiennik ciepła (podgrzewający świeżą wodę do temperatury do parzenia kawy). Temperaturę reguluje się jednak na bojlerze parowym a w ten sposób pośrednio wpływasz na temperaturę wody do parzenia (wymiennik ciepła jest tak skonstruowany, aby woda miała odpowiednią niższą temperaturę niż woda w bojlerze)
- W DB masz dwa bojlery - 1 do pary, 1 do parzenia kawy. Temperatury ustawiasz osobno, a woda do parzenia pochodzi właśnie z drugiego bojlera.

To w jaki sposób kontrolowana jest temperatura w bojlerach - jest w zasadzie niezależne od typu: HX czy DB. Starsze i/lub tańsze modele będą miały presostat (czyli regulujesz ciśnienie w bojlerze, co przekłada się na temperaturę) albo termostat (wiadomo jak działa?). W nowszych i/lub droższych modelach będziesz mieć sterowanie elektroniczne urządzeniem realizującym algorytm PID, który z duża dokładnością dobierze Ci zadaną temperaturę (niewielka histereza w porównaniu z termostatem czy presostatem).

Debaty o wyższości HXa nad DB i odwrotnie weszły w stały repertuar forów kawowych, ale tak naprawdę trudno określić jednoznacznie :jezyk: które rozwiązanie jest lepsze. Należałoby najpierw wybrać kryterium, według którego to chcemy określić. Wiadomo jednak, że DB wymaga drugiego bojlera i całej instalacji dookoła, drugiego termostatu- zazwyczaj bardziej skomplikowany, wypada drożej. Z drugiej strony w DB określasz temperaturę w sposób bezpośredni (ustawiasz tak aby było na bojlerze to co chcesz) a w HX pośrednio (temperatura na jedynym bojlerze - parowym).

Flush na grupie nie jest związany z "HXowatością" czy "DBenością" ekspresu a raczej z projektem termodynamiki samej grupy zaparzającej. Według raportów bardziej doświadczonych kolegów na forum można jednak uznać, że poprawnie skonfigurowany system podgrzewania grupy nie powinien powodować ani przegrzania ani niedogrzania w czasie jego użytkowania (albo w czasie postoju).

No i co daje magiczna nazwa E61?
Tematy te co wyżej i dotyczące E61 są już poruszone w innych wątkach Przed decyzją zakupu warto jednak poczytać, aby podejmować decyzję w miarę świadomie, szczególnie przy tych kwotach ;)

Lobo_M

  • Gość
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #92 dnia: 06 Kwiecień 2015, 13:56:19 »
Super odpowiedź! Dzięki.
2B i PID najbardziej by mi pasował, bo jeśli chciałbym zmienić temperaturę ekstrakcji to chciałbym robić to właśnie bezpośrednio. Tyle że tak jak pisałeś, 2B i PID może nie zmieścić się w naszym budżecie (4tyś).

Offline Alfik

  • Wiadomości: 55
  • Ekspres: Bezzera bz10
  • Młynek: Wega 5.8
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #93 dnia: 06 Kwiecień 2015, 15:07:23 »
Ja skłaniam się w stronę hx-a ze względu na wykonywanie tylko mlecznych kaw, natomiast mam pytanie odnośnie ryzyka przegrzewania. Czy dobrze rozumuje, ze włączony, a nie używany hx przegrzewa się? Czy to ma wpływ na wytrzymałość ekspresu, czy jedyna wada jest konieczność spuszczenia bardzo gorącej wody przed zaparzeniem kolejnej kawy?

Offline WS Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 5052
  • Ekspres: Nuova Simonelli Musica, Arin Lever, Saeco Aroma Compact 200, alternatywy
  • Młynek: Mahlkönigi: K30 i Vario Home, Fiorenzato F6 D
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #94 dnia: 06 Kwiecień 2015, 15:40:17 »
Czy dobrze rozumuje, ze włączony, a nie używany hx przegrzewa się? Czy to ma wpływ na wytrzymałość ekspresu
Nie ma obawy @Alfik, Hxy jakoś to wytrzymują :).

@Lobo_M weź pod uwagę również źródło wody do parzenia kawy. Hx bierze świeżą wodę ze zbiornika, a DB zwykle ciągnie ją z bojlera.

Offline loock Mężczyzna

  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 93
    • Palarnia Kawy, Sklep z Kawą & Serwis
  • Ekspres: na prąd i wode
  • Młynek: też na prąd :D
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #95 dnia: 06 Kwiecień 2015, 17:39:31 »
Bojler w tego typu 2B konstrukcjach zazwyczaj pojemnością niewiele odbiega od pojemności wymiennika :)  Jest zazwyczaj mikroskopijny...;)

Offline ranGo Mężczyzna

  • Administrator
  • Wiadomości: 2690
    • Euro Cafe
  • Ekspres: Dalla Corte Mina, Moccamaster, V60, Chemex, Kalitta, Aeropress,
  • Młynek: RTF64, Lido2, Lido3, Ditting, Mahlkoenig, Quamar80e
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #96 dnia: 06 Kwiecień 2015, 17:50:54 »
W moim ekspresie są dwa boilery, każdy po 1.4 litra i z dwoma grzałkami 1800W. Mikroskopijne to nie jest.

Offline macias Mężczyzna

  • Wiadomości: 100
  • Ekspres: Sylvia, Chemex, AP, FP
  • Młynek: Eureka Zenith E65, Iberital, Rhinowares
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #97 dnia: 06 Kwiecień 2015, 17:58:01 »
Tyle że tak jak pisałeś, 2B i PID może nie zmieścić się w naszym budżecie (4tyś).
Noo, trochę ;)

Alternatywą jest używka bez PIDa i zaPIDowanie na własną rękę. Ale to tylko jak czujesz wyzwanie...

Offline Alfik

  • Wiadomości: 55
  • Ekspres: Bezzera bz10
  • Młynek: Wega 5.8
Wybór ekspresu
« Odpowiedź #98 dnia: 06 Kwiecień 2015, 18:05:44 »
Czy możecie zatem polecić jakieś nowe HX-y w okolicach 4,5k zł? W Polsce kiepsko z dostępnością (pytałem o Bezzere bz10) ale szukam tez na stronach niemieckich i angielskich. Jakieś inne firmy brać pod uwagę?

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 3347
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #99 dnia: 06 Kwiecień 2015, 18:36:38 »
Szukaj z drugiej ręki 2B.
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline M

  • Administrator
  • Wiadomości: 1789
  • Ekspres: Strega, Rota, alternatywa
  • Młynek: Philos, Aergrind, C40
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #100 dnia: 06 Kwiecień 2015, 18:55:58 »
Czy możecie zatem polecić jakieś nowe HX-y w okolicach 4,5k zł? W Polsce kiepsko z dostępnością (pytałem o Bezzere bz10) ale szukam tez na stronach niemieckich i angielskich. Jakieś inne firmy brać pod uwagę?

"Daleko" szukać nie trzeba: http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/ROCKET-ESPRESSO-CELLINI-CLASSIC-CE/17

Do tego na w/w maszynę chyba działa rabat forumowy (do potwierdzenia z Rogerem) więc by jeszcze na jakieś akcesoria zostało :)

Lobo_M

  • Gość
Odp: Wybór ekspresu
« Odpowiedź #101 dnia: 06 Kwiecień 2015, 20:16:03 »
To był pierwszy punkt mojego założenia, sprzęt używany. Aktualną rancilio silvie też kupiłem używany.
Muszę jednak ocenić gabaryty, bo Rango słusznie zauważył że 2B może być spory.
No i kolejna ważna rzecz to podłączanie wody do sieci, musi być.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi