Autor Wątek: Słuszny PROTEST mediów!  (Przeczytany 27329 razy)

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6330
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform, Ode2
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #45 dnia: 10 Luty 2021, 21:27:54 »
gdzie oni są i gdzie byli do tej pory
A te afery to same się wykrywają i rządy wszelakie same się przyznają karnie, ewentulnie  podległe rządowi służby nagłaśniają sprawy które dotyczą rządu i ich kolegów? Nie żartuj sobie, to że nie widzisz czyjejś pracy to nie znaczy, że jej nie ma. Oczywiście że pomiędzy komercyjnymi i emocjonalnymi przekazami jest trudno to dostrzec, ale są i spełniają bardzo ważną rolę.

Gdzie są? Jeśli mają spełniać swoją pracę to my mamy nie wiedzieć gdzie są. Nie to co inspekcje państwowe, które przychodzą na kontrolę zapowiedziane tydzień wcześniej. Ci którzy wiadomo gdzie są, leżą na swojej kwaterze, tak jak Ewa Żarska, która wykryła aferę z nielegalnymi odpadami w byłych zakładach Boruty.

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #46 dnia: 10 Luty 2021, 21:32:55 »
Nie załapałem. Co takiego Orlen outsorcuje czego teraz nie będzie musiał zlecać firmom zewnętrznym?

Zakup gazet od Niemców jest działaniem na szkodę spółki i akcjonariuszy - budynki, w których mieszczą się redakcje gazet i ich drukarnie są własnością firmy będącej spółką - córką Verlagsgruppe Passau. Niemcy się doskonale do tej transakcji przygotowali, a Orlen będzie bulił ciężką kasę za wynajem.

Outsourcing to tzw. wyprowadzanie usług i produktów pomocniczych na zewnętrz. Np. ochrony, czy usług księgowych. Ok, zgadza się? Ale można też robić odwrotnie, kupować podmioty, które Ci takich usług (tzw. obcych) dostarczają. Żebyś nie negocjował, tylko sam kształtował produkt i cenę.  Tyle w kwestii 11. przykazania.
Co do transakcji. Znasz ją, widziałeś audyt prawny i finansowy? Czy może raczej powołujesz się na sensacje medialne tych mediów akurat, które wcześniej pisały o "likwidowaniu wolnych mediów"?

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #47 dnia: 10 Luty 2021, 21:37:17 »
@krystians
Myślę, że pablockpl nie o śp. Żarską chodziło, a o Kittela i jemu podobnych.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6330
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform, Ode2
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #48 dnia: 10 Luty 2021, 21:45:03 »
Jeśli mówi ogólnie, to mówi o wszystkich. Na prawdę nie ma co się przerzucać między skrajnościami, bo wszyscy nadawcy mają swoje za uszami jedni więcej inni mniej. Chodzi o to żeby było wiele i zróżnicowanych źródeł informacji, wtedy gdzieś pomiędzy jest szansa, że otrzemy się o prawdę. Jeśli będziemy mieć media narodowe z jedynym słusznym przekazem, to czym będziemy różnić się od Korei Pn?

Wyobraźcie sobie, że jest tylko jeden sprzedawca ziaren w Polsce co stanie się z jakością i ceną?

Nie dajmy się rozgrywać tym napuszczaniem jednych na drugich z zawiścią, to nie ma sensu. My będziemy się obrzucać kamieniami, a Ci wszyscy co robią nad naszymi głowami interesy będą zacierać rączki i cieszyć się, że walczymy ze sobą. W ten sposób można tylko dojść do kolejnych rozbiorów.

Przede wszystkim od rządu należy oczekiwać żeby przestrzegał prawa. Jeśli chcą wprowadzić nowy podatek, to muszą to zrobić w poprzednim roku kalendarzowym. Tylko ten rząd twierdzi, że to nie jest podatek i zasłaniają się takim bezczelnym cwaniactwem w stylu "nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi". Niezależnie od popieranej partii nie możemy pozwalać, żeby ktokolwiek tak się zachowywał.
« Ostatnia zmiana: 10 Luty 2021, 21:56:22 wysłana przez krystians »

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #49 dnia: 10 Luty 2021, 22:02:33 »
Jeśli będziemy mieć media narodowe z jedynym słusznym przekazem, to czym będziemy różnić się od Korei Pn?

Jak na razie, to zakup Polska Press oznacza na poziomie lokalnym coś przeciwnego do Korei Płn., jak już o tym pisałem, bo daje nadzieję na pluralizm na tym poziomie. Jak się zmieni władza, to owszem, przekaz się ujednolici.

Nie dajmy się rozgrywać tym napuszczaniem jednych na drugich z zawiścią, to nie ma sensu. My będziemy się obrzucać kamieniami, a Ci wszyscy co robią nad naszymi głowami interesy będą zacierać rączki i cieszyć się, że walczymy ze sobą. W ten sposób można tylko dojść do kolejnych rozbiorów.
Bardzo słuszna uwaga.


Przede wszystkim od rządu należy oczekiwać żeby przestrzegał prawa. Jeśli chcą wprowadzić nowy podatek, to muszą to zrobić w poprzednim roku kalendarzowym. Tylko ten rząd twierdzi, że to nie jest podatek i zasłaniają się takim bezczelnym cwaniactwem w stylu "nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi". Niezależnie od popieranej partii nie możemy pozwalać, żeby ktokolwiek tak się zachowywał.
Gdzie prawo tak postanawia?

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6330
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform, Ode2
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #50 dnia: 10 Luty 2021, 22:16:34 »
daje nadzieję na pluralizm na tym poziomie.
Pluralizm czego? W mojej ocenie nie daje nadziei na pluralizm, bo tam gdzie docierają bardzo lokalne media, to dociera w większości tylko TVP i PR czyli ujednolica się przekaz. 

Gdzie prawo tak postanawia?
To już musisz pytać prawnika, zawsze podaje się na koniecr oku jakie będą wprowadzane nowe podatki. Oprócz tego, że ten rząd twierdzi cały czas że nie wprowadzi nowych podatków, to na ten rok zapowiedzianych jest już całkiem sporo. Cóż mogę Ci powiedzieć jeśli ktoś na Ciebie pluje, a Ty uważasz, że deszcz pada.. Widać niektórzy potrzebują takiego deszczu żeby mieć nadzieję, że dzięki tej wilgoci coś może urośnie, ale prawda jest taka, że rośnie od tego tylko buta i arogancja rządzących.

Kiedyś jeden z wykładowców opowiadał nam o tym jak niezwykle zawiła jest ludzka psychika na przykładzie pewnego eksperymentu. W skrócie wyglądało to mniej więcej tak. Powiedziano ludziom, że biorą udział w bardzo ważnym eksperymencie i wymyślono najgłupsze najbardziej poniżające intelektualnie pytania, zapewniając, że dzięki temu będzie lepiej się wszystkim żyło i inne dyrdymały. Pytania zadawane były z pełną powagą. Maglowano w ten sposób ludzi kilka godzin, po czym w szorstki sposób odprawiano.  Przy wyjściu z uśmiechem na twarzy kolejna osoba żegnała biorących udział w eksperymencie i pytała co o tym myślą. Ponad 90% osób badanych powiedziało, dokładnie to co im zaprogramowano czyli, że to bardzo ważne badanie, które pomoże żyć lepiej w naszym kraju. Przecież nie mogli się przyznać, że nieodwracalnie stracili te kilka godzin na bzdury, a z nich samych zakpiono.

Było wiele różnych eksperymentów np. Stanfordzki eksperyment więzienny. https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanfordzki_eksperyment_wi%C4%99zienny
Takie mechanizmy psychologiczne cały czas próbuje się wykorzystywać, aby ludzi skłócać i utrzymywać w ryzach oraz osiągać własne cele.

Mam wrażenie, że podobnie działają podziały polityczne w naszym kraju. Daje się najbardziej idiotyczną amunicję abyśmy się tym ostrzeliwywali i okopywali na swoich skrajnych stanowiskach. A my bronimy zaciekle idei i nadanych nam ról. Dlatego nie wierzę wszelkim cwaniakom, którzy głoszą, że będą zbawcami i mają cudowną misję. Nie ma sensu brać udział w wojnach, na które nas rzucają tacy ludzie, bo im chodzi tylko o własne interesy, a my jesteśmy mięsem armatnim. Zamiast się wspierać nawzajem i solidaryzować każdy zaczyna patrzeć na drugiego wilkiem. Siłę mają ludzie gdy się jednoczą stają w poprzek tego co chce im się narzucić. Dlatego sprzeciw jest ważny wobec każdego rządu, szczególnie takiego co się uważa za świętszych od papieża i łamie prawo w imię ważniejszego celu, bo ma "misję".
« Ostatnia zmiana: 10 Luty 2021, 23:09:32 wysłana przez krystians »

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #51 dnia: 10 Luty 2021, 23:15:00 »
To już musisz pytać prawnika, zawsze podaje się na koniecr oku jakie będą wprowadzane nowe podatki. Oprócz tego, że ten rząd twierdzi cały czas że nie wprowadzi nowych podatków, to na ten rok zapowiedzianych jest już całkiem sporo.

Nie muszę. Z orzecznictwa TK wynika, że podatek PIT i CIT, jako roczne podatki dochodowe muszą mieć odpowiednie vacatio legis, aby podatnicy byli przygotowani, ponieważ rozliczają ten podatek od początku roku. W innych podatkach ta zasada nie jest już wiążąca.
Po drugie, daniny publiczne nie muszą być podatkami, tak jest w naszym systemie od lat. Abonament rtv np. też jest daniną, choć nie podatkiem. Że rząd uprawia hipokryzję?... Nawet najbardziej liberalny rząd jest gotów do każdej niegodziwości, jeżeli brakuje mu pieniędzy, jak rzekł onegdaj klasyk.
No i czemu tak protestujesz? Przeszkadza Ci, że parę korporacji coś wreszcie w PL zostawi?


nie daje nadziei na pluralizm, bo tam gdzie docierają bardzo lokalne media, to dociera w większości tylko TVP i PR czyli ujednolica się przekaz
Niby piszesz sensownie (dalej), a w tym zakresie zdumiewa Twoje stanowisko. Patrzysz na "przekaz", jakby Ci chodziło o wiece partyjne. Przecież TVP poza Warszawą nie śledzi tak wydarzeń, jak media lokalne. I mowa o Polska Press, a nie TVN, więc chodzi o pluralizm gazet lokalnych, a nie gdzie dociera propaganda PiS czy antyPiS. Chodzi o proste rzeczy, jak choćby aktualne ostatnio odśnieżanie ulic i chodników.


Mam wrażenie, że podobnie działają podziały polityczne w naszym kraju. Daje się najbardziej idiotyczną amunicję abyśmy się tym ostrzeliwywali i okopywali na swoich skrajnych stanowiskach. A my bronimy zaciekle idei i nadanych nam ról.
No to skoro o tym wiesz, dlaczego się okopujesz?

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3175
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #52 dnia: 11 Luty 2021, 05:36:33 »
tylko sam kształtował produkt i cenę
Tłumaczysz mi, co to jest outsourcing, ale nawet nie próbujesz wskazać, jakież to usługi dzięki tej transakcji Orlen będzie miał w strukturze firmy. Księgowość? Sprzątanie?

powołujesz się na sensacje medialne
Kurde, to fakty nazywasz sensacją medialną?
« Ostatnia zmiana: 11 Luty 2021, 05:39:09 wysłana przez Krakus »

Offline pmichal Mężczyzna

  • Wiadomości: 1072
  • Ekspres: Kalita
  • Młynek: Arco
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #53 dnia: 11 Luty 2021, 07:11:29 »
Rekompensata budżetowa dla TVP jest przyznawana jako pokrycie niewpłaconego abonamentu rtv, w związku ze zwolnieniem emerytów i rencistów z obowiązku jego opłacania.

Czy Ty nie widzisz ironii sytuacji tutaj - nie musiałoby być żadnego podatku nowego, gdyby nie trzeba było szukać pieniędzy w budżecie. A tak co roku oddajemy 2 mld na TVP.
70 milionów poszło na wybory, których nie było, kolejne 70 milionów pojedzie do Torunia i pewnie kolejne gdzieś bokiem wychodzą - podatek jest po to, żeby załatać dziurę, którą sami wytwarzają takimi decyzjami.

To już nie chodzi o to, z którego frontu politycznego jesteś i czy tankujesz na Orlenie czy innej stacji.
Tu chodzi o logiczne myślenie i to jak rozprowadzane są pieniądze w kraju.
Te 2 miliardy TVP się nie należą, a jakaś propaganda, że to z tytułu ulg dla emerytów jest czystą ściemą.

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5442
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》ALESSI la cupola 1tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #54 dnia: 11 Luty 2021, 08:11:54 »
To wrzuć kilka, żeby ci, co nie oglądają tv, mieli rozeznanie.

@rapoh
Chciałeś przykładów pogardy w rządowej szczuji, a nie odniosłeś się do tylko małej części zawartej w tym utworze. Uważasz, że propaganda w TVPiS info jest rzetelna a np w TVN nie? O PiSolubnych pseudoekspertach występujących w TVPiS nie wspominam.  Niektórzy obywatele RP czerepią wiedzę z pasków TVPiS info i tak widzą sytuację w Polsce. Po przyduszeniu Wolnych Mediów będzie ich na pewno więcej.

Nie jest moją intencją kogoś obrażać, ale kiedyś na Twitterze napisałem coś takiego:

Wypowiedzi: "ciemny lud to kupi" (przypisywana Jackowi Kurskiemu, obecny prezes TVPiS), "ludzie są tacy głupi, że to działa" (Mateuszek-klamczuszek premier Morawiecki) oraz "nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne" (dyktatorek Kaczynski) PO PROSTU DZIAŁAJĄ na wystarczającą część Polaków, więc PiS bezczelnie kłamie i rządzi!!! A jak zrealizuje ten pomysł z Wolnymi Mediami, będziemy żyć w drugim PRL-u i spełnieni się marzenie naszego dyktatorka, aby w Warszawie był Budapeszt ☹
« Ostatnia zmiana: 11 Luty 2021, 08:22:14 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5100
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #55 dnia: 11 Luty 2021, 09:00:39 »
Takie cudne i rzetelne te wasze wolne media, że rano było pieprzenie o 1 mln rocznie podatku a wieczorem czytałem o 22 mln z oficjalnego komunikatu ministerstwa. Rzetelne to po ch... fest. I niech mi ktoś powie, że oni nie kreują własnej rzeczywistości i nie okłamują słuchaczy/widzów/czytelników. Jeszcze gdyby chodziło o drobną różnicę, ale k..., 22 razy mniej podali?! Żałosne, żenujące i kilka innych ciekawych określeń by się znalazło na takie gadanie.

A paru tu komentujących też powinno się rozpędzić i zaatakować głową ścianę, bo się tego czytać nie da - i nie chodzi mi tu o sam fakt bycia przeciwnikiem pisu.

No i pomijam już to, że forum to nie jest miejsce na politykę, tym bardziej na rozmowy prowadzone przez niektórych na żenująco niskim poziomie.

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #56 dnia: 11 Luty 2021, 09:10:43 »
Tłumaczysz mi, co to jest outsourcing, ale nawet nie próbujesz wskazać, jakież to usługi dzięki tej transakcji Orlen będzie miał w strukturze firmy. Księgowość? Sprzątanie?
To wie Orlen, nie ja. I chyba nie chodzi o usługi księgowe, skoro kupił spółkę medialną.
Kurde, to fakty nazywasz sensacją medialną?
Faktem jest to, że kupując spółkę, Orlen nie kupił nieruchomości. A nie to, że został "wyrolowany" przez sprzedającego. To jest interpretacja nieprzychylnych mediów. Zakup spółki bez środków trwałych, które nie są niezbędne do działalności (bo można nabyć albo wykorzystać swoje) nie jest czymś dziwnym w biznesie.

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #57 dnia: 11 Luty 2021, 09:15:29 »
Chciałeś przykładów pogardy w rządowej szczuji, a nie odniosłeś się do tylko małej części zawartej w tym utworze.
Nie czekałem, że wrzucisz mi czyjś "utwór", tylko podasz kłamstwa, które Ty usłyszałeś w TVP, a wcześniej znałeś rzeczywistość (skoro twierdzisz, że oglądając widziałeś kłamstwo za kłamstwem). W prosty sposób: powiedzieli to, a jest kłamstwem, bo....
« Ostatnia zmiana: 11 Luty 2021, 09:27:36 wysłana przez rapoh »

Offline rapoh

  • Wiadomości: 1019
  • Ekspres: QuickMill Carola
  • Młynek: Ceado E6P
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #58 dnia: 11 Luty 2021, 09:25:42 »
Te 2 miliardy TVP się nie należą, a jakaś propaganda, że to z tytułu ulg dla emerytów jest czystą ściemą.
Art.  11b.  ustawy z dnia 21 kwietnia 2005 r. o opłatach abonamentowych (t.j. Dz. U. z 2020 r. poz. 1689):
1.    W roku 2020 minister właściwy do spraw budżetu, na wniosek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przekaże jednostkom publicznej radiofonii i telewizji skarbowe papiery wartościowe jako rekompensatę z tytułu utraconych:
1)   w latach 2018 i 2019, a niezrekompensowanych na podstawie art. 11a,
2)   w roku 2020
- wpływów z opłat abonamentowych z tytułu zwolnień, o których mowa w art. 4 ust. 1, z przeznaczeniem na realizację przez jednostki publicznej radiofonii i telewizji misji publicznej, o której mowa w art. 21 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji.

2.    Łączna wartość nominalna skarbowych papierów wartościowych, o których mowa w ust. 1, wynosi 1 950 000 tys. zł.

Art. 4 ust. 1, o którym mowa powyżej:
Art.  4. 
1.    Zwalnia się od opłat abonamentowych:
1)   osoby, co do których orzeczono o:
a)   zaliczeniu do I grupy inwalidów lub
b)   całkowitej niezdolności do pracy, na podstawie ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2020 r. poz. 53, 252, 568, 1222 i 1578), lub
c)   znacznym stopniu niepełnosprawności, na podstawie ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 426, 568 i 875), lub
d)   trwałej lub okresowej całkowitej niezdolności do pracy w gospodarstwie rolnym, na podstawie ustawy z dnia 20 grudnia 1990 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników (Dz. U. z 2020 r. poz. 174 i 782);
2)   osoby, które ukończyły 75 lat;
3)   osoby, które otrzymują świadczenie pielęgnacyjne lub specjalny zasiłek opiekuńczy z właściwego organu realizującego zadania w zakresie świadczeń rodzinnych jako zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej lub rentę socjalną z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych lub innego organu emerytalno-rentowego;
4)   osoby niesłyszące, u których stwierdzono całkowitą głuchotę lub obustronne upośledzenie słuchu (mierzone na częstotliwości 2000 Hz o natężeniu od 80 dB);
5)   osoby niewidome, których ostrość wzroku nie przekracza 15%;
6)   osoby, które ukończyły 60 lat oraz mają ustalone prawo do emerytury, której wysokość nie przekracza miesięcznie kwoty 50% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w roku poprzedzającym, ogłaszanego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego;
7)   osoby:
a)   które mają prawo do korzystania ze świadczeń pieniężnych z tytułu ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz. U. z 2019 r. poz. 1507, 1622, 1690, 1818 i 2473),
b)   spełniające kryteria dochodowe, określone w ustawie z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 111),
c)   bezrobotne, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2020 r. poz. 1409),
d)   posiadające prawo do zasiłku przedemerytalnego, określonego w ustawie z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy,
e)   posiadające prawo do świadczenia przedemerytalnego, określonego w ustawie z dnia 30 kwietnia 2004 r. o świadczeniach przedemerytalnych (Dz. U. z 2019 r. poz. 2173 oraz z 2020 r. poz. 252),
8 )   osoby, które otrzymują zasiłek dla opiekuna określony w ustawie z dnia 4 kwietnia 2014 r. o ustaleniu i wypłacie zasiłków dla opiekunów (Dz. U. z 2020 r. poz. 1297).

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5442
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》ALESSI la cupola 1tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: Słuszny PROTEST mediów!
« Odpowiedź #59 dnia: 11 Luty 2021, 09:30:39 »
Mniej miejsca i czasu w komentarzu zajmie mi znalezienie prawdy, odnośnie jakiegoś zjawiska, faktów Polsce, bo na przytoczenie kłamstw, manipulacji, jakimi karmi społeczeństwo od 2016r. ta rządowa szczyjnia TVPiS info straciłbym mnóstwo godzin.
》tertium non datur《

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi