Autor Wątek: Zmiana ekspresu z Dream PID  (Przeczytany 5410 razy)

Offline Jellyeater

  • Wiadomości: 61
  • Ekspres: Acaso Dream PID
  • Młynek: Niche Zero, Zassenhaus Santiago
Zmiana ekspresu z Dream PID
« dnia: 19 Grudzień 2020, 09:39:32 »
Od mniej więcej dwóch lat mam Ascaso Dream PID. W między czasie w końcu nauczyłem się robić kawę. Dalej nie mam 100% powtarzalności, ale zazwyczaj przynajmniej wiem gdzie popełniłem błąd. Kawa stała się dla mnie i żony ważnym elementem dnia. Zwłaszcza odkąd przeszedłem na pracę zdalną.

Myślę czy nie zmienić ekspresu na coś bardziej zaawansowanego. Brakuje mi preinfuzji. W tej chwili mam w Ascaso coś na kształt. Załącza się i czeka. Czasem przeleci przez sitko, czasem nie przeleci, a czasem prawidłowo kapnie. Chciałbym mieć nad tym kontrolę. Jest też problem z mlekiem. To się musi rozgrzać, potem schłodzić, trwa to, a nie mam za dużo czasu. Problem rozwiązał zewnętrzny spieniacz do mleka, jednak jest to coś kupione na allegro, z GB i jak się zepsuje to nikt tego nie naprawi. W Polsce rynek spieniaczy parowych nie istnieje.

Na początku kusiła mnie dźwignia La Pavoni. Ale tam trzeba oddzielnie dokupywać manometry i nie ma to regulacji temperatury. Zniechęca też maksymalna pojemność 30 ml, więc dwóch espresso do kawy się nie zrobi.

Mój wzrok padł więc na grupę E61. Przeglądam to co jest ogólnie dostępne w sprzedaży i widzę dwa:

https://www.coffeesite.pl/bezzera/301-bezzera-magica-s-pid.html
https://www.coffeesite.pl/lelit/1047-lelit-mara-pl62t.html

Tylko tak poczytałem i wychodzi mi, że PID w takich ekspresach nie ma sensu, bo i tak ten bojler ma taką bezwładność, ze z kontroli temperatury są nici. (jestem po automatyce i wiem, że PID jest po to by jak najszybciej i najdokładniej dojść do zadanej wartości, ale w tym procesie to nie ma szans, ze względu na bezwładność cieplną, tu by pewnie zwykły PI wystarczył, a być może i histereza).

Czy jest coś z termoblokiem i E61? Czy faktycznie te bojlery są tak cudowne? Czy po prostu wszyscy robią bojlery nie myśląc, że da się lepiej? Cenię sobie w DREAM, że kawę do mleka robię na 96 stopni (jakieś chamskie Tschibo Barista [ale do mleka to naprawdę dobrze wypada]), a potem do espresso mam jakieś speciality na 88 - 92 stopnie. Bez większego chłodzenia. Kończę mleko, opuszczam temperaturę, flush by spłukać prysznic i potem mleko w spieniaczu, delektowanie się kawą z mlekiem i można się brać za espresso. Szybko i sprawnie.

Co do kasy to nie wiem. Jak ktoś mnie przekona, że warto to mogę zapłacić i więcej niż tamte wymienione ekspresy. Ale mój kolega z pracy kupił sobie to:

https://www.coffeesite.pl/lelit/1049-lelit-bianca-pl162t.html

I mimo wszystko nie wydaje mi się, by ta dodatkowa dźwignia miała sens. Jak się źle zmieli lub ubije kawę to żadna kontrola ciśnienia nie pomoże w uratowaniu shota.

Podsumowując, chciałbym mieć regulację temperatury, względnie krótki czas przełączenia z pary na wodę (jakby się zepsuł mój spieniacz) i na dodatek kontrolę nad preinfuzją. Istnieje taki ekspres na rynku?

skansen

  • Gość
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Grudzień 2020, 10:27:26 »
Przy Twoich kryteriach rozważyłbym jakiś "mały DB" (Lelit Elizabeth czy Sage Dual Boiler).
Wziąłbym też pod uwagę np. La Spaziale Vivaldi II S1 czy NS Musica.

Mój wzrok padł więc na grupę E61. Przeglądam to co jest ogólnie dostępne w sprzedaży i widzę dwa: (...)
https://www.coffeesite.pl/lelit/1047-lelit-mara-pl62t.html
Tylko tak poczytałem i wychodzi mi, że PID w takich ekspresach nie ma sensu, bo i tak ten bojler ma taką bezwładność, ze z kontroli temperatury są nici.
Jeśli podoba Ci się Mara zerknij na nowy model Mara-X. W nim kontrola temperatury może odbywać się w oparciu o odczyty z sondy w wymienniku a nie w bojlerze. Jest ten ekspres dość dokładnie opisany na forum.

mój kolega z pracy kupił sobie to:
https://www.coffeesite.pl/lelit/1049-lelit-bianca-pl162t.html
I mimo wszystko nie wydaje mi się, by ta dodatkowa dźwignia miała sens. Jak się źle zmieli lub ubije kawę to żadna kontrola ciśnienia nie pomoże w uratowaniu shota.
Dodatkowa wajcha nie służy ratowaniu shota ale pozwala na kontrole dodatkowego parametru.
« Ostatnia zmiana: 19 Grudzień 2020, 11:44:01 wysłana przez skansen »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5449
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》ALESSI la cupola 1tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Grudzień 2020, 18:45:46 »
》tertium non datur《

Offline maciek-rz Mężczyzna

  • Wiadomości: 192
  • Ekspres: Asacso Uno Prof + Melitta Aroma Signature + Drip
  • Młynek: Eureka Zenith 65E + Ceado E5SD
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Grudzień 2020, 20:23:32 »
A o tym myślałeś:

https://coffee-lovers.eu/produkt/cudowny-ekspres-do-kawy-acs-minima/
Z opisu brzmi jak ideał.  Ciekawe,  zapisuję na przyszłość:)

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka


Offline pietro

  • Wiadomości: 676
  • Ekspres: La Spaziale Vivaldi II
  • Młynek: Mazzer mini
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Grudzień 2020, 20:40:14 »
Jak dla mnie, ten opis powtarzany 3 razy, to jakaś próba hipnozy :)

Offline pawel890 Mężczyzna

  • Wiadomości: 680
  • Ekspres: Rancilio Silvia Auber PID / Flair 58+
  • Młynek: Eureka Mignon Single Dose
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Grudzień 2020, 21:35:22 »
Jeśli zależy Ci na ultra dokładnym robieniu espresso to może ECM Classika II PID?
Albo Rancilio Silvia z Auber PID Mod :) Wyjdzie taniej :D
Darmowe ogłoszenia sprzedaż aut - https://brumly.pl/

Offline Jellyeater

  • Wiadomości: 61
  • Ekspres: Acaso Dream PID
  • Młynek: Niche Zero, Zassenhaus Santiago
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Grudzień 2020, 04:50:30 »
https://coffee-lovers.eu/produkt/cudowny-ekspres-do-kawy-acs-minima/

To brzmi aż za dobrze. Będę musiał o tym poszukać. W Ascaso to ten timer załączający się wraz z pompą jest bardzo pomocny. Kolejny plus Dream PID. Tu też jest.

Cytuj (zaznaczone)
Dodatkowa wajcha nie służy ratowaniu shota ale pozwala na kontrole dodatkowego parametru.
Dużo się tego robi na ta 25 sekund. ;-) Ale na serio, zakładamy, że mamy idealną dozę, przemiał i ubicie. Włączmy, preinfuzja i mamy ciśnienie 9 BAR. co tam kontrolować? Jak mamy zbyt zbitą kawę i ciśnienie rośnie, to obniżenie sprawi, że ekstrakcja się wydłuży. Jak za gruby przemiał to podniesienie ciśnienie jeszcze bardziej skróci czas.

Cytuj (zaznaczone)
Jeśli zależy Ci na ultra dokładnym robieniu espresso to może ECM Classika II PID?
Też ładny, nie wiem czemu go nie znalazłem.

Dziękuję za podpowiedzi!

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5449
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》ALESSI la cupola 1tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Grudzień 2020, 06:01:46 »
W Polsce rynek spieniaczy parowych nie istnieje.

https://www.coffeeitalia.ie/quick-mill-foamer-mod-0961.html

Do tego "pod kolor":

https://www.coffeesite.pl/quick-mill/1007-quick-mill-carola-evo-0960.html

Z pidem na wierzchu:

https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/quick-mill/quick-mill-alexia-evo.html


Lub inny SB z dużym bojlerem, ja zaczął bym od tego:

https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/vibiemme/vbm-domobar.html

Co do Coffeeitalia, to niektórzy narzekają, ale w Coffeesite handlują QM, więc spieniacz pewnie też by ściągnęli.
》tertium non datur《

skansen

  • Gość
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Grudzień 2020, 10:57:20 »
Pytanie tylko, czy SB z dużym bojlerem da odczuwalnie lepsze efekty niż Dream PID który posiada OP? Nie sądzę. Dream PID robi naprawdę niezłe espresso - sam sprawdzałem :kawa: Do tego nagrzewanie do pary dużego bojlera będzie trwało dłużej.
Jeśli OP nie chce modyfikować przepływu/ciśnienia to odczuwalną różnicę, głównie w wygodzie obsługi da mu jedynie zmiana na HX/DB. Stąd też moje propozycje z #2 posta...

OP poruszył też kwestię preinfuzji - z tego co widzę, nawet tutaj na forum, to im bardziej doświadczony użytkownik tym mniejszy ma z niej pożytek.

Offline Jellyeater

  • Wiadomości: 61
  • Ekspres: Acaso Dream PID
  • Młynek: Niche Zero, Zassenhaus Santiago
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Grudzień 2020, 04:40:24 »
Cytuj (zaznaczone)
OP poruszył też kwestię preinfuzji - z tego co widzę, nawet tutaj na forum, to im bardziej doświadczony użytkownik tym mniejszy ma z niej pożytek.
No właśnie zaczynam się zastanawiać, czy jest sens zmieniać. Ale https://www.youtube.com/channel/UCMb0O2CdPBNi-QqPk5T3gsQ jak robi espresso w dźwigni, to lubi tak poczekać na tę pierwszą kropelkę.

Offline Jellyeater

  • Wiadomości: 61
  • Ekspres: Acaso Dream PID
  • Młynek: Niche Zero, Zassenhaus Santiago
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Grudzień 2020, 15:26:42 »
Spojrzałem na to: https://coffee-lovers.eu/produkt/cudowny-ekspres-do-kawy-acs-minima/

Oni tam pozbyli się dźwigni z tej grupy. Czyli znowu preinfuzja jest niesterowana. Może ona jest jednak niepotrzebna?

Właściwie to co jest potrzebne w ekspresie? Bo PID do bojlera, to przeciętnie przy tej bezwładności cieplnej.

Offline RufusTF

  • Wiadomości: 378
  • Ekspres: Bianca, NS Oscar, Kazak Rota
  • Młynek: Niche Zero, Mahlkonig Vario, Comandante
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Grudzień 2020, 15:42:28 »
Dużo się tego robi na ta 25 sekund.  Ale na serio, zakładamy, że mamy idealną dozę, przemiał i ubicie. Włączmy, preinfuzja i mamy ciśnienie 9 BAR. co tam kontrolować? Jak mamy zbyt zbitą kawę i ciśnienie rośnie, to obniżenie sprawi, że ekstrakcja się wydłuży. Jak za gruby przemiał to podniesienie ciśnienie jeszcze bardziej skróci czas.

To wszystko było prawdą jeszcze jakąś dekadę temu. A dzisiaj, między jasnym paleniem, a średnim, prawie każdy z tych parametrów zmienia smak kawy. Więc, żeby uzyskać odpowiedni smak, zmieniasz parametry, często wbrew niegdysiejszym prawdom oświeconym. Zrobiłem dzisiaj na Biance taki shot z La Claudiny: 18g in, 40g out, 10 sekund preinfuzji z przepływem 50g/30s, potem utrzymanie ciśnienia na 6b, czas 54s. Wyszedł najlepszy z dotychczasowych shotów tej kawy. Doszedłem do niego zmieniając parametry codziennie przez kilka dni. Jeśli wiesz czego szukasz, ta wajcha daje bardzo dużo możliwości, których bez niej nie ma.
« Ostatnia zmiana: 21 Grudzień 2020, 15:45:26 wysłana przez RufusTF »

skansen

  • Gość
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Grudzień 2020, 16:12:31 »
Spojrzałem na to: https://coffee-lovers.eu/produkt/cudowny-ekspres-do-kawy-acs-minima/

Oni tam pozbyli się dźwigni z tej grupy. Czyli znowu preinfuzja jest niesterowana.
Kwestię tą omówiono w wątku: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6889.msg220654#msg220654

Czyli znowu preinfuzja jest niesterowana. Może ona jest jednak niepotrzebna?
Ja używam i sobie chwalę, ale radzę sobie też bez niej. IMHO nie jest niepotrzebna. Nie jest niezbędna.

Bo PID do bojlera, to przeciętnie przy tej bezwładności cieplnej.
Daje ten sam "punkt startu", o to większych sporów nie ma. Inne zalety wywołuję pewne kontrowersje, ale w mojej ocenie daje i to dużo.
Trochę inaczej wygląda kwestia HXów ale to zupełnie inna historia....
Ciężko coś jeszcze nowego napisać, natomiast faktem jest, że coraz więcej konstrukcji ma mały bojler kawowy (LM LM, VA Prima, Elektra Verve).

Offline Logico Mężczyzna

  • Wiadomości: 6
  • Ekspres: Lelit PL62X, Saeco Intelia, V60, Aeropress, Kawiarka
  • Młynek: Comandante, Ikea
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #13 dnia: 21 Grudzień 2020, 16:19:34 »
Tylko tak poczytałem i wychodzi mi, że PID w takich ekspresach nie ma sensu, bo i tak ten bojler ma taką bezwładność, ze z kontroli temperatury są nici. (jestem po automatyce i wiem, że PID jest po to by jak najszybciej i najdokładniej dojść do zadanej wartości, ale w tym procesie to nie ma szans, ze względu na bezwładność cieplną, tu by pewnie zwykły PI wystarczył, a być może i histereza).

Przy grupie E61, która jest grzana za pomocą wody z boilera, duża bezwładność cieplna jest jak najbardziej pożądana.
PID stosuje się po to, aby można było regulować i szybko i wolno niemal każdy układ. Wszystko zależy od parametrów tegoż PID-a. Człon "D" w przypadku boilera spełnia swoje zadanie przy dynamicznych zmianach, np. w momencie poboru nowej dużej porcji zimnej wody.

Offline MacJaro Mężczyzna

  • Wiadomości: 1132
  • Ekspres: LA Marzocco Linea Mini
  • Młynek: Mazzer Super Jolly V Pro Electronic
Odp: Zmiana ekspresu z Dream PID
« Odpowiedź #14 dnia: 22 Grudzień 2020, 00:03:25 »
A o tym myślałeś:

https://coffee-lovers.eu/produkt/cudowny-ekspres-do-kawy-acs-minima/

Gdybym się nie zdecydował na DB i rota pompę (Bezerra Matrix), to kupił bym właśnie ACS Minimę, za 6000,- (za tyle proponował mi w październiku dystrybutor)
kapitalny ekspres.
coffe, jazz, Mercedes Benz & more :hihihi:

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi