Zasada działania SB z E61 - cyrkulacja

[lucasii]

Drodzy forumowicze, proste pytanko:
- jak się uzyskuje cyrkulację w grupie E61 przy jednym bojlerze, bez HX?

[ranGo]

https://foodal.com/drinks-2/coffee/espresso-machines/e61-group-heads/

[lucasii]

Dzięki, w zasadzie takiej odpowiedzi się spodziewałem, ale chciałem się upewnić.
Zakładam, że woda w bojlerze rozgrzewa się do 92C i cyrkuluje w grupie ( nie uwzględniajmy na razie strat ciepła i nie zajmujmy się mlekiem). Nie bardzo mogę sobie to wyobrazic, bo przy 92C ciśnienie jest znikome. Czy wystarcza do wepchnięcia wody w cienkie rurki grupy? Grafika też jakoś zwodniczo pokazuje, że do grupy trafia para z bojlera a wraca woda...coś mi umknęło?

[untoldex]

@lucasii w trybie zaparzania temperatura w bojlerze jest ok 12-15c wyzsza niz uzyskiwana na ciastku kawowym. Tzw offset.
Cisnienie ekstrakcji generowane jest przez pompe ktora jest w ukladzie przed boilerem.
W przypadku jednego bojlera, woda wypelnia caly bojler lub prawie caly.
Jak chcemy spieniac, to przelaczamy tryb i wtedy grzalka grzeje do np 120c.
Dlatego po spienianiu trzeba przelaczyc do trybu espresso, dopelnic przed kolejna ekstrakcja i poczekac na ustabilizowanie temperatury.

Tu jest bardziej szczegolowo opisane dla dwoch bojlerow, ale przy zaparzaniu espresso jest tak samo:
https://www.espressocare.com/assets/uploads/DD_manual_final_1c.pdf
(rozdzial 2, Hot water & steam delivery)

[lucasii]

Poczytałem instrukcję. Jest tam kilka fajnych grafik...dzieki.
Czy po jednej ekstrakcji grupa nie będzie przegrzana? Chciałbym zrozumieć fenomen tej grupy. Zagrzać grupę do stosownej temperatury to nie problem. W swojej dźwigni dokonuję pomiaru T grupy i wiem kiedy zaparzać. Ale na tym koniec Grupa jest przegrzana bo odebrała ten tzw offset czyli wysoką temperaturę wody. Długo czekam żeby strzelić kolejnego shot'a. W e61 sytuacja wydaje mi się analogiczna. Jakie temperatury osiąga grupa e61 po ekstrakcji? Czy właściwa będzie logika:
Ekspres w trybie spoczynkowym, idealnie rozgrzany ( idealna Tgrupy do ekstrakcji): Tgrupy = Tbojlera - Toffset'u
Ekspres po zakończonej ekstrakcji: Tgrupy = Tbojlera
?

[untoldex]

W E61 jak bedziesz robil za szybko szoty to grupa bedzie sie wychladzac. Na odwrot niz w dipperze (np la pavoni).
W dipperze jest duzo wiekszy offset, no i w la pav nie dolewa zimnej wody do bojlera w trakcie ekstrakcji.

[lucasii]

Tego faktu nie znałem.
Wybaczcie, że znowu nawiąże do dipper`a, ale to jest mój jedyny punkt odniesienia.
Temperatura na grupie mojego PLH osiąga 84-85C. To daje w efekcie 92C-93C na ciastku.
Temp. wewnątrz sam jeszcze nie mierzyłem. Posiłkuję się filmikami.
Ale mogę potwierdzić organoleptycznie, że to ma sens.

Jak moje doświadczenia odnieść do grupy e61, gdzie jak czytam w trybie spoczynkowym grupa osiąga 100C, czasem więcej...
Wydaje się to za dużo...

Zapytam może inaczej. Czy maszyna SB z grupą e61 po włączeniu i odczekaniu dajmy na to 45min jest gotowa do zrobienia espresso, czy też muszę kontrolować temperaturę grupy i reagować...? Może moje wyobrażenie o takich ekspresach jest zbyt wyidealizowane...

[untoldex]

A jakie masz ciśnienie w bojlerze na manometrze?
Jeśli w okolicach 1bar to temperatura w bojlerze będzie ok 120C.
Tu tabelka: https://www.valvesonline.com.au/references/steam-tables/

U mnie w HX temperatura grupy po 1 godz rozgrzania jest 91C. W samym wymienniku pewnie powyżej 100-110C (tutaj zgaduje), a na ciastku podczas ekstrakcji ok 93C. Więc całe równanie na temperaturę na ciastku ma kilka zmiennych, plus czas i przepływ.

[lucasii]

No to książkowo. Pozazdrościć
@untoldex , co twoim zdaniem (w twojej maszynie) ma większe znaczenie dla utrzymania takich warunków w grupie.
PID czy HX? Dalej w grę wchodzi tylko espresso...

[untoldex]

Caly uklad tak naprawde.
PID kontroluje temperature pary, czyli to co otacza/ogrzewa wymiennik.
Potem w wymienniku wejscie zimnej i wyjscie goracej wody. Sa dwie rurki w wymienniku, goraca woda miesza sie z zimna na wyjsciu na ciastko kawowe (nie jest tak ze tylko wrzaca woda wychodzi popychana przez zimna).
Potem dlugosc rurek z wymiennika do grupy.
Nastepnie restryktor przeplywu termosyfonu, regulujacy czas nagrzewania grupy, oraz czas powrotu do temperatury po ekstrakcji.
No i na koncu sama grupa, prawie 4kg mosiadzu.
To wszystko musi byc dobrze odpowiednio wyregulowane przez producenta.
Dlatego jeden ekspres HX nierowny drugiemu, pomimo tego ze z zewnatrz wygladaja podobnie.

[lucasii]

Sa dwie rurki w wymienniku, goraca woda miesza sie z zimna na wyjsciu na ciastko kawowe (nie jest tak ze tylko wrzaca woda wychodzi popychana przez zimna).

Ta informacja też do mnie wcześniej nie dotarła. Tylko maszyny z wymiennikiem tak mają? Czy SB również może mieć mieszacz?

[untoldex]

Tutaj w 4:30 widac wymiennik w srodku:


Co do SB to nie widzialem diagramow wiec sie nie wypowiem jak to dokladnie wyglada. Ale mozna poszukac materialow na temat np Ecm Classika, Bezzera Unica czy inne.

[lucasii]

Taki filmik może rozwiązac wiele forumowych sporów jakie czytałem

Poszukam jeszcze informacji o SB. Nie chciałbym trafić na ekspres nad którym trzeba stać i doglądać odpowiedniego momentu na ekstrakcje. W tej dziedzinie dźwignia wyczerpała temat.

Dziekuje wam za pomoc. Zostawie jeszcze na kilka dni wątek otwarty, może ktoś jeszcze coś doda...