forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: tibod w 02 Wrzesień 2020, 11:22:02
-
Przymierzam się do zakupu bardziej profesjonalnego zestawu do domu. Obecnie korzystam z kolbowego ekspresu Saeco Nina Plus. O młynku nawet nie warto wspominać ;)
W domu pijamy tylko espresso, 6-10 dziennie.
Śledząc różne rekomendację, wiem już żeby skupić na osobnych urządzaniach i mam pomysł na:
Ekspres: Gaggia Classic
Młnek: GRAEF CM 850 lub Eureka Mignon
Który powinienem wybrać?
Słyszałem, że często padają propozycję szukania z drugiej ręki, ale preferuję zakup nowego, bo nie czuję się na siłach oceny jakość używanego. Chciałbym zamknąć się w 3k-3.5k.
Chyba, że ktoś mam doświadczenie i jednak kompleksowy Sage Barista Express jest wart uwagi. Ktoś korzystał? Boję się z nim powtarzalności.
Opcja C: Lelit Anita?
-
Nie wiem czy czytałeś dział bo tego tematów podobnych jest na prawdę dużo... To wszystko zależy jak bardzo bardzo chcesz rozwinąć w sobie home baristę czy po prostu pić smaczną kawę. Wszystkie sprzęty tzw. entry level gdzie masz już sitko bez zaworków, masywniejsze portafiltry które jednak wymagają dobrego wygrzania dadzą Ci dobre wyniki. Powtarzane jak mantra... młynek to podstawa. Jeśli nowy to coś pokroju Eureka Mignon (bez wymieniania tutaj zalet i wad, timerów i ustawiania grubości przemiału, bo jest jeszcze kilka innych opcji) to zdecydowanie minimum. Skup się właśnie na młynku, a ekspres z tych najtańszych, z uwagami jak wcześniej, jaki byś nie wziął da Ci dobry wynik.
-
Boję się z nim powtarzalności.
Większa część powtarzalności to młynek (mówię o tym co w filiżance a nie po drodze). Z kiepskim młynkiem kawa będzie paradoksalnie jednocześnie gorzka i kwaśna i bardzo różna przy kolejnych ekstrakcjach.
Dobry młynek umożliwia balansowanie tego w jedną lub drugą stronę. GRAEF to za mało do espresso.
-
Jeżeli pijecie tylko espresso to poszedł bym w stronę Kazak Rota (dla forumowiczów to chyba 1350) plus możliwie najlepszy młynek (może Specialita).
Podobne maszyny tylko do espresso to Arrarex Caravel, Cafelat Robot. Jeżeli stwierdzisz, że to jednak nie dla Ciebie to sprzedaż z małą stratą na forum.
-
jednak kompleksowy Sage Barista Express jest wart uwagi. Ktoś korzystał? Boję się z nim powtarzalności.
Po to on jest - żeby produkować powtarzalną kawę, dlatego jest tam wiele kompromisowych rozwiązań. Docenicie szybsze nagrzewanie się.
Za 3500 masz z kolei Ascaso Dream ZERO, wspomniana Gaggia albo Rancilio Silvia - do wszystkich znajdziesz młynek w okolicy 1000 - a może młynek używany u któregoś z forumowych sprzedawców? Ja swój młyn kupiłem używany i jestem zadowolony, a brałem go w dodatku z nieznanego źródła.
Na forum jest też wątek, gdzie Rota porównywana jest z Biancą (smak) - tutaj jednak trzeba zaakceptować pewien rytuał parzenia kawy.
-
Jeżeli stwierdzisz, że to jednak nie dla Ciebie
Żeby sprawdzić jak smakuje mleko nie trzeba kupować krowy ;). A swoją drogą Caravelki zawsze mi się podobały.
-
To prawda, ale nie wiemy do końca co autor wątku ma na myśli mówiąc espresso. Jak sam piszę ekspres nie jest zbyt dobry, robi pewnie napój espresso podobny, a o młynku sam nie chcę wspominać. Jeżeli wskoczy na poziom prawdziwego espresso w domu, a jednak stwierdzi, że wolał tamtą wcześniejszą wersję to nie ma co na siłę kogoś zmuszać, a przynajmniej strata będzie mała przy sprzedaży.
Druga sprawa, że jak się wkręci to na Rocie ma szansę dostać lepsze espresso niż na Classic, Sage czy Lelit Anita i wtedy nie będzie musiał myśleć o sprzedaży czy upgrade.
-
Pytanie czy przy takiej ilości kaw (6-10) Autor wątku w ogóle dopuszcza do siebie myśl o kręceniu :) Wszak będzie musiał przekonać do tego domowników lub kręcić sam :) Mi by się nie chciało :)
Dlatego przy takim budżecie wziąłbym młynek Cunill Tranquilo-tron (lub inny z płaskimi żarnami) i do tego mały ekspres pokroju Lelit Anna/Rancillo Silvia/Gaggia Classic.
-
Lelit Anna/Rancillo Silvia/Gaggia Classic
I dokładnie w takiej kolejności. :D
-
To wszystko zależy jak bardzo bardzo chcesz rozwinąć w sobie home baristę czy po prostu pić smaczną kawę.
Ale to porównanie jest nielogiczne. Jedno nie wyklucza drugiego i zatem spójnik (czy) przeciwstawiający sobie home baristę z dobrą kawą jest absurdalny. Porównujesz osobę wykonującą kawę z kawą, a konkretnie jej jakością. Tak jakbym napisał : co wybierasz Lewandowskiego czy ładny gol ? Absurd.
-
Śledząc różne rekomendację, wiem już żeby skupić na osobnych urządzaniach i mam pomysł na:
Ekspres: Gaggia Classic
Młnek: GRAEF CM 850 lub Eureka Mignon
Daj sobie spokój i z jednym i z drugim jak nie chcesz się nerwowo załamać. Za polecenie Gaggi Classic i to do 6-10 espresso dziennie powinna należeć się publiczna chłosta! Jedno jest pewne, na pewno każde będzie inaczej smakowało ;).
Tu masz recenzje Gaggi Classic osoby która ją miała i z ulgą zmieniła na automat.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9768.0
Tak ja napisałem w tym wątku. Dla człowieka który chce się napić dobrej powtarzalnej kawy z kolby, bez odprawiania cyrku, flushy obniżających temp w bojlerze, tylko ekspresy z PID, lub elektronicznym termostatem. Amen.
-
Ale to porównanie jest nielogiczne. Jedno nie wyklucza drugiego i zatem spójnik (czy) przeciwstawiający sobie home baristę z dobrą kawą jest absurdalny. Porównujesz osobę wykonującą kawę z kawą, a konkretnie jej jakością. Tak jakbym napisał : co wybierasz Lewandowskiego czy ładny gol ? Absurd.
Niekoniecznie, zwróć uwagę że napisałem kawę nie espresso. Przez rozwój home-baristy miałem na myśli dalszy rozwój w tym hobby i cały cermoniał - chwilę czasu na przygotowanie kawy. Dobrą kawę możesz wypić z Moccamastera (mieląc wcześniej kawę) czy innej Melity która zmieli Ci kawę i zaparzy dzbanek. Nic tutaj z ceremoniału rozgrzewania ekspresu, mielenia dozy, WDT i dobrego tampingu. Wstajesz rano i mając dobre ziarna masz dzbanek smacznej kawy, czy wtedy można uznać się za Home Baristę czy po prostu pić smaczną kawę?
-
Tu masz recenzje Gaggi Classic osoby która ją miała i z ulgą zmieniła na automat.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9768.0
Recenzje osoby która niewiele wie, nie wiadomo jaki miała młynek ani jakiej kawy używała traktował bym z dużą rezerwą.
A entry level to nie entry level użytkownika a sprzęt na którym już jakieś sensowne rezultaty da się uzyskać. Także nie mylmy dwóch różnych systemów walutowych.
Tak czy inaczej ekspres kolbowy służy do robienia espresso (i innych na jego bazie) a nie "kawy". I w zasadzie z prawie niczego innego tego espresso się nie uzyska, a na pewno nie z prostych plastikowych automatów bo one stabilność temperaturową mają gorszą od Gaggi.
Z automatu wychodzi kawa (pytanie jeszcze o jakiej kawie mówimy) powtarzalna, ale powtarzalnie byle jaka. Ale co kto lubi.
Osobiście w pracy wole wypić "turecką" zalewajkę niż produkt lokalnego automatu. Oczywiście pewnie dużo do powiedzenia ma tu sposób utrzymania i konserwacji automatu.
Osobiście przeszedłem drogę od atrapy, przez Silvie do czegoś lepszego (to też pewnie kwestia dyskusyjna), ale z Silvi wcale złych rezultatów nie miałem. Odsprzedałem ją znajomemu który używa jej espresso only i jest zadowolony. Jego budżet pozwala na dużo lepszy ekspres ale nie czuje potrzeby zmiany. W meblach ma zabudowany jakiś automat Miele który kurzy się rzadko używany (miał go na długo przed kolbą). Także ile ludzi tyle historii.
Niestety jak chce się mieć dobrą kawę bez żadnego wysiłku to jedyna droga to kawiarnia, chociaż i to nie bo jakiś re-search trzeba zrobić kto co i jak robi.
-
Cześć Wszystkim,
Ponieważ mnie tu cytujecie to się odzywam.
Proponuje, żeby najpierw recenzję przeczytać, żeby się do niej ( krytycznie) odnosić.
Moim zdaniem espresso z nowej Jury E6 z włączonym PEP wychodzi porównywalne do tego z Gaggia Classik 2019 + młynek Asacao I1 mini, testuję kawę z różnych palarni, po sąsiedzku w pracy mam BeMyBean, ale zamawiam też w innych .
W Jurze można się też bawić temperaturą , dozą, ilością ziaren czy młynkiem . Wiec można poeksperymentować. I ustawić parametry pod siebie . A potem tylko jedna komenda głosowa i masz pyszne espresso.
A nieporównywalnie mam przy tym mniej nerwów, roboty i zamieszania z całą ta celebrą.
Więc jak ktoś pije dużo czarnych - a nie ma czasu - Nowa Jura to jest to.
Chciałem tu więc wrócić do tego o czym rozmawiamy i zabrać głos z mojego punktu widzenia.
Najlepiej mieć i jedno i drugie. :-)
Dobry automat da Ci taki wzorzec z Sevre - poniżej którego nie powinieneś schodzić eksperymentując z kolbą.
Poza tym gdy masz więcej osób do obsługi ( goście ) docenisz automat.
Tak więc skosztuj najpierw kawy z DOBREGO automatu . Ci którzy pluja kawą z automatu widocznie nie mieli do czynienia z Dobrym automatem. Albo ktoś wsypał marketowe ziarna. Albo ktoś go nie umie ustawić .
Wracając do kolby - bawię się tą celebrą od 5 lat , ale pewnie dla was to dalej przedszkole.
Moim zdaniem - wtedy gdy masz czas na zabawę - na pewno nie kupuj niczego nad czym nie masz kontroli.
Wszystkie te Gaggia, Rancilio itd tak na prawdę nie widzisz ani jaką masz temperaturę ani jakie ciśnienie. Wiec to tylko zabawki niczym nie różniące się od mojego starego Ariette Retro - które tez ma portafilter 58 mm, a przynajmniej wskaźnik temperatury. ( nie mylić z miernikiem)
Wiec tu obowiązuje zasada nr 1 - najpierw dobry młynek . a ekspres ?? też najlepszy - bo możesz zostać przy starym - jak kupisz Gaggie - różnicy nie będzie.
Tu z pewnością o wiele bardziej doświadczeni koledzy zaproponują jakąś maszyne, ja gdybym dzisiaj kupowal kolbe stawiał bym na Lelit Victoria.
pozdr.
W załączeniu ciasteczko z Jury.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Najlepiej mieć i jedo i drugie. :-)
Dobry automat da Ci taki wzorzec z Sevre - poniżej którego nie powinieneś schodzić eksperymentując z kolbą.
Poza tym gdy masz więcej osób do obsługi ( goście ) docenisz automat.
Jakoś nie czuję potrzeby posiadania dwóch ekspresów w domu. Dla domowników wystarczy każdy ekspres kolbowy (czasowo). Dla gości to chyba bym musiał ich przyjmować co tydzień żebym rozważał kupowanie sprzętu po ich kątem a nie pod swoim. Na pewno nikt na przyjęcia nie polecał tu Classica czy Silvi. Autopmat w domu to jak dla mnie za dużo zabawy z czyszeniem ale każdemu wg potrzeb. Piłem kawę z różnych automatów ( z lepszymi czy gorszymi ziarnami. Nie kojarze żebym gdzieś spotkał Quickmiill ale Jur kilka modeli się przewinęło. Nie zakładam że nie ma automatu który zrobi poprawne espresso bo pewnie takie są ale ich koszt też będzie niemały a obsługa pod kątem utrzymania kłopotliwa.
Ogólnie to ciasteczek nie pijam. Jak masz gdzieś to wrzuć fotkę espresso z Jury. Co prawda wygląd to nie smak ale zawsze coś więcej niż odpady (ciastko).
-
Porównywanie Ariette Retro do Rancilio Silvia - autor chyba nie ma pojęcia o czym pisze.
Zefiryn pochwal się cremą w swoim espresso z Jury :D
-
Cześć Bacek,
Duskusje o wyższości Swiąt Bozego Narodzenia nad Wielkiej Nocy zostawmy.
Wiemy czym to sie skonczy.
Ja piszę o SWOICH doświadczeniach. Z pewnością są cenne też dla newbe.
pozdr.
-
A nieporównywalnie mam przy tym mniej nerwów, roboty i zamieszania z całą ta celebrą.
Więc jak ktoś pije dużo czarnych - a nie ma czasu - Nowa Jura to jest to.
Z jednym na pewno możemy się zgodzić. Jak ktoś niczego nie chce się uczyć ani specjalnie nic robić przy przygotowaniu kawy i nadal zostać tym newbe to automat jest dla niego i jakąś czarną kawę z tego otrzyma. Przy czym w tytule jest mowa o espresso a nie o "czarnej kawie".
Ja piszę o SWOICH doświadczeniach. Z pewnością są cenne też dla newbe.
Nikt nie odmawia Ci prawa do Towich doświadczeń. Ale zarówno Twoje jak i moje nie są prawdą objawioną i uniwersalną.
Jak dla mnie to nie kwestia świąt. Wodnisty napar z automatu dla mnie espresso nie jest.
A swoją drogą bardzo wielu ludzi tu wchodzi chcąc się przesiąść z kubka "tureckiej" na ekspres kolbowy żeby otrzymać "lepszą kawę". Na start otrzymają inną (zarówno pod względem smaku jak i rozmiaru) bo to nie są pojęcia równoważne. Czy im ona będzie bardziej smakować to już kompletnie osobna kwestia.
-
Tu z pewnością o wiele bardziej doświadczeni koledzy zaproponują jakąś maszyne, ja gdybym dzisiaj kupowal kolbe stawiał bym na Lelit Victoria.
Mógłbyś zacytować wątek z forum gdzie przyszedł nowy użytkownik z budżetem 5000 PLN i dostał radę kup Classica i iMini1? Bo ja kojarzę głównie takie za pół tej kwoty.
-
Było by godne i sprawiedliwe Panowie , opisać jak działają wasze maszyny , tibod by z tego coś może wyniósł dla siebie.
Paweł napisz o Rancilio , być może się mylę , że nie masz tam żadnej kontroli nad parametrami zaparzania ?? ale może raz na czas wyjdzie Ci dobre espresso ;-)
Bacek a co z Twoja maszyną ??
PS .
Natomiast odnoszenie się personalne i komentowanie typu " piszacy nie wie co pisze" nie wnosi nic merytorycznego do dyskusji i prawde powiedziawszy jest chyba nawet nieregulaminowe. Więc może proszę unikajcie takich sformułowań publicznie - ktoś sie może poczuć urażony a poziom dyskusji gwałtownie spada co może niektórych zniechęcać do tego forum.
pozdr.
-
Bacek a co z Twoja maszyną ??
@Bacek ma u siebie szeroką kontrolę - może ustawić czas i ciśnienie preinfuzji, temperaturę kontruje podwójny PID (!) - na bojlerze i grupie kawowej. Jest manometr itp :)
-
Było by godne i sprawiedliwe Panowie , opisac jak działają wasze maszyny , tibod by z tego cos może wyniósł dla siebie.
Paweł napisz o Rancilio , być może sie mylę że nie masz tam żadnej kontroli nad parametrami zaparzania ?? ale może raz na czas wyjdzie Ci dobre espresoo
Ja rozumiem, że musisz się trochę "odgryźć" w odpowiedzi na krytykę, ale stawianie siebie w pozycji wojownika z automatem nie wygląda dobrze... Może nie róbmy tutaj festiwalu "długości" tzn rankingu kto co i jakie ma - z Twoich odpowiedzi wynika, że kolba Cię przerosła/znudziła i swoje miejsce znalazłeś przy automacie do którego mówisz "zrób espresso" i na tym kończy się Twoje zaangażowanie w przygotowanie kawy. W porządku - ale nie stawiaj swojej drogi za wzór do naśladowania dla wszystkich. I nie wmawiaj nikomu, że robisz lepsze espresso na swojej maszynie niż ktoś na Silvii, bo najprawdopodobniej się ośmieszysz.
-
Pisząć tu o nie o kolbie ale o automacie wiem że wkładam kij w mrowisko i mam za swoje :-)
Jednak co drugie zdanie piszę też że kolba tak , ale jak się ma na to czas . Wiec gdzie tu wojowanie ?
Mój głos to głos gościa który na co dzień nie ma czasu na zabawy i celebry . !!!
I podejrzewam że wiele gości szukających tu porad jest w podobnej sytuacji . Wiec moje zdanie się na pewno im przyda.
Moim zdaniem wiec (!) warto mieć automat na co dzień i kolbę od święta wtedy kiedy masz czas się bawić. Bo tez się lubię bawić .
Recenzja była przewrotna co zaznaczyłem w tytule. Widocznie nie każdy ma MOJE poczucie humoru.
Wilk syty i owca cała ?
pozdr.
-
Paweł napisz o Rancilio , być może sie mylę że nie masz tam żadnej kontroli nad parametrami zaparzania ?? ale może raz na czas wyjdzie Ci dobre espresoo ;-)
W Silvi żeby mieć powtarzalne wyniki wystarczy stosować prosty temperature surfing. A to że nie widać temperatury na termometrze nie znaczy że nie jest wtedy powtarzalna. Sprawdzone i udokumentowane na wielu forach. Ciśnienie w sumie po co obserwować? Jak espresso/dopio wyleciało poniżej 20 sek to za niskie, jak powyżej 30 to za wysokie. Z powodzeniem tak działałem na Silvi z surfingiem i efekty były fajne a espresso można było smarować zawiasy zamiast smaru.
W obecnym mam wiele automatów, pomiarów pidów itp. Oczywiście przyspiesza to trochę process i mniejszą uwagę do różnych aspektów można przywiązywać ale to nie znaczy na tych prostszych ekspresach się nie da. Najwyżej operatorowi może się nie chcieć.
-
Dla mnie nieregulaminowym zachowaniem jest pisanie absurdalnych porównań i tworzeniem jakiś mitów, które wprowadzą innych niedoświadczonych w błąd.
Porównywanie marketowego ekspresu do renomowanej marki, wypiszę różnice:
- aluminiowy bojler 180 ml vs mosiężny bojler 300 ml z izolacją
- plastikowe rurki vs miedziane rurki
- pompa wibracyjna też zapewne niskiej jakości i te 15 bar jest wątpliwe
Te czynniki mocno wpływają na stabilność temperatury.
RS: https://www.swisswuff.ch/tech/wp-content/uploads/2019/08/ranciliosilviapumprelacementwolf.jpg
Ariete: https://imgur.com/a/aU77ClH
Natomiast tutaj masz przykładowy szot z RS: https://imgur.com/a/0BSXkh2
Obsługa młynka i dystrybucji daje takie rezultaty, a nie temperatura. :)
Możesz wrzucić swój dla porównania.
-
Moim zdaniem wiec (!) warto mieć automat na co dzień i kolbę od święta wtedy kiedy masz czas się bawić. Bo tez się lubię bawić .
Recenzja była przewrotna co zaznaczyłem w tytule. Widocznie nie każdy ma MOJE poczucie humoru.
Wilk syty i owca cała ?
Oczywiście każdy możne mieć swoją drogę. Ale raczej nie jest ona uniwersalna dla kogoś kto przychodzi z budżetem 2-2.5kPLN.
Moja też nie jest bo ja lubię grzebać. Mając Silvie kupiłem aktualny ekspres uszkodzony za psie pieniądze. Udało mi się go odpalić więc Silvia poszła w odstawkę. A teraz ciągle coś przy nim i tak dłubię bo a to coś zmienić a to ulepszyć. Ot takie hobby. W każdym razie niby high tech i wygodny ale musiałem się pomęczyć żeby mleczne (których przyrządzanie na Silvii wymaga wysiłku) wychodziły równie dobrze co poprzednio. Mimo że zapas pary teraz jest nieograniczony i mogę to robić w trakcie ekstrakcji. Także wygoda i featury nie zawsze wprost przekładają się na smak.
-
Widzisz Bacek, taki wpis jak ten zasługuje na pochwałe. Piszesz o sobie, masz zacięcie i talent techniczny , jaka jest Twoja droga , to budujące i ciekawe . Coś się dowiadujemy . I poziom dyskusji rośnie :-)
-
Natomiast tutaj masz przykładowy szot z RS: https://imgur.com/a/0BSXkh2
Czy on jest poprawny? Nie za wysoka crema?
-
Wysokość cremy to bardziej kwestia kawy niż poprawności shota. Crema może coś tam sugerować, ale nie jest wyznacznikiem żadnym.
-
Tak jak kolega wyżej mówi. Espresso wykonane z włocha 50/50 nawet przy przepływie 15 sekund może dać Ci podobny efekt jak na zdjęciu ale będzie dalekie od poprawnego shot'a.
Jakość, kolor i grubość cremy zależna jest od mieszaki, stopnia i sposobu wypalenia... a to dopiero w pierwszej kolejności. Dodatkowo masz takie zmienne jak temperatura parzenia/stabilność i ciśnienie. No i oczywiście prawidłowe zmielenie danej mieszanki.
-
Tak z ciekawości zapytałem. Bo ma mojej obecnej kawei MkCafe Brazil Santos, jak grubiej zmiele by uzyskac np 50ml z 14g to crema jest bardzo obfita, im drobniejsze mielenia, tym crema niższa. Czy to normalne zachowanie?
-
Wiadomo, że sama crema to nie jest wyznacznik, mimo, że staram się spełniać jakieś normy doza 1:2 uzysk 32 g w 25 s. Smakuje to bardzo dobrze. Po prostu chciałem zaznaczyć absurdalność wyższości automatu nad kolbą.
-
im drobniejsze mielenia, tym crema niższa. Czy to normalne zachowanie?
Tak powinno być.
-
Hmm, a dlaczego się tak dzieje, że z grubszego większa crema?
-
Hmm, a dlaczego się tak dzieje, że z grubszego większa crema?
Tak szczerze to sam nie wiem, ale z osobistych obserwacji tak by wynikało. Może w części to działa na podobnych zasadach jak wanna z pianą, im większy strumień wody tym większa piana.