forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Mister w 17 Luty 2020, 14:24:14

Tytuł: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 17 Luty 2020, 14:24:14
Cześć,

jestem tu nowy. Poprzedni temat, który założyłem czeka u admina od kilku dni. W między czasie zdezaktualizował się, bo ostatnio nabyłem tutaj sporo wiedzy.

Po długim czytaniu o sprzęcie i przeglądzie bieżących ogłoszeń stoję przed takim wyborem:

1. Ascaso Uno Prof PID (v2 czyli bez manometru) + Fiorenzato F64 Evo
2. Bezzera Unica PID + Eureka Mignon lub Ascaso i-1

Oba te zestawy mogę kupić w granicach 3500 zł. Więcej nie chcę wydać. Najbardziej zależy mi na powtarzalności pod espresso, łatwym i czystym użytkowaniu. Wygląd też nie jest bez znaczenia.

Co doradzicie?
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 17 Luty 2020, 15:07:00
Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?

Zdecydowanie młynek - to podstawa
Ale i jeden i drugi zestaw będzie bardzo ok

A jeśli chcesz wejść poziom wyżej - toF64 albo Mignon Specjalita + dźwigienka La Pavoni ;)
zestaw dla odważnych - trochę nauki Cię czeka, ale efekt w szklance - w tym budżecie nie do zastąpienia
Efekt wizualny - tym bardziej ;)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 17 Luty 2020, 15:35:19
Dziękuję za rozwianie wątpliwości. Bezzera mnie kusi ze względu na wygląd E61, ale Ascaso też ma swój urok.

Ciekawa propozycją z tym La Pavoni.

Nie brałem dźwigni pod uwagę właśnie ze względu na łatwość obsługi. Dlatego szukałem ekspresu z PID oraz młynka automatycznego.

A od którego modelu polecasz zacząć? Zakładam, że chodziło Ci o któryś z serii profesjonalnej, bo na szybko sprawdziłem, że modele typu Europiccola ELH postmillenium czy Europiccola pre-millennium są całkiem niedrogie.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Luty 2020, 15:41:41
toF64 albo Mignon Specjalita
Wybór dobrych i lepszych młynków jest większy...
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 17 Luty 2020, 15:48:50
toF64 albo Mignon Specjalita
Wybór dobrych i lepszych młynków jest większy...

Oczywiście. Natomiast ogranicza mnie cena i dostępność sprzętu. Znalazłem F64, Eurekę Mignon, Eurekę Zenith 65E, Macap M5D Plus, Macap M7A, Compak K6, Obel ATR M64, Carimali G1 i do porównania oraz dla swoich potrzeb wybrałem pierwsze dwa.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 17 Luty 2020, 16:39:32
toF64 albo Mignon Specjalita
Wybór dobrych i lepszych młynków jest większy...
Domyślam się - ale te 2 podał @Mister i dlatego skupiłem się na tych
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: martinovic w 17 Luty 2020, 20:34:08
Without a good grinder you won't be able go get decent coffee. If budged is an issue and you do not need to pull many shots in row consider good manual (Kinu, Kazak) The downsize is that it requires certain amount of force, but you have no waste with purging before shot or dialing in. According to Pavoni, yes it is a machine that is capable to do anything you wants (if you know what happens), except high brew ratios because of limited water inside GH, however for a beginner i will recommend pump driven machine with PID (bezzera unica pid can be endgame if you do not need steam) you can retrofit pressure profiling kit with manometer to add profiling capabilities later on your never ending coffee journey.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Luty 2020, 21:04:55
Nasze forum staje się międzynarodowe :). Fajnie. Bardzo trafne refleksje.
@martinovic where are you from? :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: martinovic w 17 Luty 2020, 21:11:05
Nasze forum staje się międzynarodowe :). Fajnie. Bardzo trafne refleksje.
@martinovic where are you from? :)
I am reading this forum for longer time, from Slovakia
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Luty 2020, 21:16:20
Nice to read this :). You may write in Slovak too, I think. Jak myślicie, po słowacku też rozumiemy? :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: martinovic w 17 Luty 2020, 23:10:14
Nice to read this :). You may write in Slovak too, I think. Jak myślicie, po słowacku też rozumiemy? :)

Haha better to start training only in PM section :-)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 17 Luty 2020, 23:38:26
Myślę, że mogłoby być zabawnie gdybyśmy w jakimś dziale wrzucali w różnych językach jakieś krótkie teksty i nasze interpretacje. :) Taka trochę dadaistyczna wieża Babel i zabawa w skojarzenia :) Może pora utworzyć wieżę Babel na forum? Jak myślicie? :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 18 Luty 2020, 10:11:40
Without a good grinder you won't be able go get decent coffee.

Hi martinovic,

thank you for joining my topic.

Now I realise how important a good grinder is. Initially, I was planning to spend around 2500 zł for Ascaso PID and Eureka Mignon MCI. Than I increased the budget by additional 1000 zł to buy F64, which is probably more than I need. Later I'll probably think on travel gear like Kazak Rota and Comendante.

To sum up, if no one from here changes my mind, I'll go for the Ascaso Uno PID and F64 Evo.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: martinovic w 18 Luty 2020, 16:16:23
grind quaity of f64 evo is for sure nice, however you should get some info about retention (coffee that is inside grinder and gets stale - purge before first shot but already after changing grind settings) From design of burr chamber and exit chute it seems a lot for a home use, but again it depends in how manner you use the grinder. If you have guests and pull 10 same shots in row retention is not a problem, but if you need 4 x 1 shot per day and bit play around wirh grind settings you will end up with lot of waste (and good coffee is not cheap)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: swistak w 26 Luty 2020, 08:29:49
@Mister maybe it is worth considering Niche Zero. If single dosing does not scare you I can recommend it. I am very happy with it.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 26 Luty 2020, 08:56:17
Z tą retencją tak bym się nie przejmował. Ja używam takiego młynka i nigdy nie miałem problemów ze zrobieniem kilku kaw w ciągu dnia. Wsypuję odważoną porcję kawy i tyle. Espresso wychodzi zawsze ok. Jedyny minus to rozmiar tego młynka.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 09:16:17
Already bought F64 Evo for half the price of a new Niche or a new F64 Evo. I suppose that is more than enough for my needs.

Now I'm looking for a coffee maker. Still can't decide what to buy considering my budget. Options being: older version of an Ascaso Uno Prof with PID (with boiler) and a Bezzera BZ09. There is also an Isomac Tea from 2016 on the market. I like it because of a good looking E61 group. But it's got a too big boiler. All I need is to prepare a decent espresso relatively quickly.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 09:19:18
Z tą retencją tak bym się nie przejmował. Ja używam takiego młynka i nigdy nie miałem problemów ze zrobieniem kilku kaw w ciągu dnia. Wsypuję odważoną porcję kawy i tyle. Espresso wychodzi zawsze ok. Jedyny minus to rozmiar tego młynka.
No spory jest, ale znalazłem w akcesoriachbaristy mniejszy hopper. Powinno go to sporo zmniejszyć. Poza tym akurat mam dużo miejsca w kuchni.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 26 Luty 2020, 09:35:01
Jeśli tylko do espresso i okazjonalnie jakieś cappucino to tak jak napisał @martinovic Bezzera Unica PID będzie fajnym ekspresem. Tylko musisz go dobrze wygrzać. 30 minut to minimum. Za to odwdzięczy Ci się dużą stabilnością temperaturową.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 09:38:47
Była Unica na sprzedaż, ale za tysiąc złotych więcej niż chciałem wydać (3300) i już się sprzedała. 30 minut czekania na małą kawkę to dla mnie za długo.

Zastanawiam się czy cała ta dyskusja o stabilności temperatury, wygrzewaniu, równym mieleniu, dozowaniu, odmierzaniu czasu etc. mnie dotyczy. Jesteście na wyższym poziomie.

Wysłane z mojego Mi MIX 2S przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 26 Luty 2020, 09:41:23
Uwierz, że dotyczy. Każdy ekspres musi być wygrzany. Nie ma innej drogi do dobrego espresso  :taktak:.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 09:43:15
W porządku. To chciałbym taki, który wygrzeje się w 15 minut :) Jeśli dobrze rozumiem, drogą do tego będzie mały boiler. Chociaż pewnie zaraz ktoś powie, że nie tylko :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 26 Luty 2020, 09:47:38
Tu nie chodzi o bojler tylko o całą grupę kawową, która musi się wygrzać. Bojler zagrzeje się szybko i zacznie dawać ciepło na resztę układu w ekspresie. A to wymaga czasu. Jeśli wybierzesz ekspres z grupą E61 to musisz się nastawić na minimum 30 minut. Chyba, że wybierzesz coś z elektrycznie podgrzewaną grupą. Np. Bezzera BZ9 ma taką. Termoblok ASCASO też chyba szybciej się nagrzeje ale nie wypowiem się bo nigdy nie używałem.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 09:59:49
Termoblok Ascaso nie wchodzi w grę. Nie widziałem używki na sprzedaż. Jest tylko starsza wersja z bojlerem.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Luty 2020, 11:32:02
To chciałbym taki, który wygrzeje się w 15 minut :) Jeśli dobrze rozumiem, drogą do tego będzie mały boiler. Chociaż pewnie zaraz ktoś powie, że nie tylko :)

Problem można rozwiązać inteligentną wtyczka WiFi. U mnie rano wtyczki WiFi uruchamiają ekspres algorytmem czasowym a po południu odpalam sprzęt zdalnie... Polecam uwadze poświęcony im wątek: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=974.msg189507#msg189507
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 12:33:42
Na pewno zrobię u siebie taki system. Bardziej mi chodzi o oszczędność prądu. Jakoś mnie "boli" myśl o tych kilowatach energii idących w rozgrzanie żelastwa tylko po to żeby wypić 30 ml naparu :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 26 Luty 2020, 12:37:18
Cold brew zatem.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Luty 2020, 12:40:48
Na pewno zrobię u siebie taki system. Bardziej mi chodzi o oszczędność prądu. Jakoś mnie "boli" myśl o tych kilowatach energii idących w rozgrzanie żelastwa tylko po to żeby wypić 30 ml naparu :)
U mnie zużycie prądu jest na porównywalnym poziomie, co zużycie prądu przez czajnik i  mieści się w przedziale 0,6-1,1kWh/dobę. Ta ostatnia wartość to całodzienna praca w weekendy...
Zobacz: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7842.msg181815#msg181815
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 12:51:30
Ile kaw na kilowat Ci wychodzi?
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Luty 2020, 13:46:37
Nigdy tego tak nie przeliczałem, ponieważ największe zużycie wiąże się z nagrzaniem maszyny. Czy potem zrobię jedną kawę, czy cztery zużycie nie będzie się aż tak różnić. Przeliczając zużycie prądu na kawy przyjąłbym ok 0,2kWh/kawę. Ale jakbym robiłbym tych kaw dwa razy więcej to pewnie zużycie byłoby 0,12kWh/kawę.
0,2KWh/kawę to ok. 11 groszy/kawę.
Ziarno na 2T to ok. 1zł60gr więc zużycie prądu nie jest aż tak straszne :)
Jak będę miał chwilę to zrobię dokładną kalkulację, uwzględniającą zużycie prądu, wody, żaren młynka, filtra, ekspresu itp...
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 14:12:13
Na moje potrzeby Twoje dane są wystarczające.

Tylko wyjaśnij proszę, czy dobrze rozumiem: pojedyncze rozgrzanie ekspresu zużywa pewnie ok. 0,6 kWh. A podtrzymanie przez cały dzień zużywa tylko 1,1 kWh przez cały dzień? To jakoś strasznie mało.

Nawiasem mówiąc, nie o koszty prądu mi się rozchodzi, a o jego marnotrawienie. Ale to już takie moje fobie  ;)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Luty 2020, 14:19:39
Pojedyncze uruchomienie (i zrobienie kawy) to około 0,3kW/h. Na tygodniu uruchamiam ekspres dwa razy dziennie. Rano - automatycznie, o zadanej godzinie. Po południu zdalnie, po drodze do domu. Stąd zużycie 0,6kW/h ponieważ ekspres stygnie w między czasie do temperatury pokojowej... Bojler parowy mam ocieplany, więc dużych strat energii nie ma.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 26 Luty 2020, 14:24:00
No to może Europiccola, która nagrzeje Ci się w 10-15 minut. Inna opcja to Cafelat robot lub Kazak Rota. Gotujesz wodę i masz :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Mister w 26 Luty 2020, 14:34:10
Europiccola to jest jakaś opcja. Co sądzicie o tym? https://www.olx.pl/oferta/profesjonalny-kolbowy-ekspres-do-kawy-la-pavoni-CID628-IDDscwT.html#b988353001. Rozmawiałem z właścicielem. Ekspres jest w rodzinie nieokreśloną liczbę lat (bardzo długo), ale działa i jest po serwisie. Ewentualnie o tym https://www.olx.pl/oferta/ekspres-do-kawy-la-pavoni-CID628-IDDOkFA.html#b988353001 ?

Do zestawienia dodaję jeszcze Lelit Anna PL 41 TEM (bo nówka kosztuje w akceptowalnej granicy). Chociaż trochę mnie wstrzymuje to 57 mm. Dostałem już kilka NPF z młynkiem, więc musiałbym kupować kolejne.

Rotę kiedyś sobie kupię jako wyjazdowy :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Luty 2020, 15:05:54
Dodam jeszcze, że mój ekspres to DB, maszyna jednobojlerowa zużyje mniej prądu...
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 26 Luty 2020, 18:58:20
Miałem Ponte Vecchio Export, wielkość bojlera oraz moc grzałki podobna do Europicolli. Na rozgrzanie i 1-3 kawy zużywał co najmniej 0,2kWh.
Lelit Glenda, którą testowałem przez kilka tygodni, też podobnie.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 26 Luty 2020, 19:46:27
155KWh na 6 mcy, czyli 25KWh na miesiąc, 3 kawy dziennie, więc ok 0,27 KWh na kawę. Mój hx odpala się o 05:45 i działa do ok 16:00, czasami krócej. Ostatnio jedna lub dwie kawy na dzień co nie daje oszczędności bo jak mówił przedmówca start maszyny jest najbardziej energożerny.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 26 Luty 2020, 20:40:11
Caravel szybko się nagrzewa i spełnia wszystkie Twoje potrzeby, do tego jest kilka osób na forum, które mają, już dużo opisały, a na pewno jeszcze doradzą jak coś :)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 26 Luty 2020, 23:40:10
https://www.olx.pl/oferta/profesjonalny-kolbowy-ekspres-do-kawy-la-pavoni-CID628-IDDscwT.html#b988353001.

To wersja pre-millenium - moim zdaniem trochę dużo - zwłaszcza, że całkiem "goła" - tzn tylko podstawowe wyposażenie


https://www.olx.pl/oferta/ekspres-do-kawy-la-pavoni-CID628-IDDOkFA.html#b988353001 

a tutaj to już w ogóle kosmos - takie ekspresy u nas na forum kosztowały prawie 1000zł mniej

odezwij się do olomarcin czy ma cos na stanie - za ok 1500-1700 masz Europicolle po pełnym serwisie, z dodanymi manometrami grupy i bojlera i nowymi uszczelkami - a jak się "potargujesz" to i NPF może w zestawie będziesz miał ;)
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Luty 2020, 23:47:00
Tanią i nową Europiccolę można kupić za 380 euro.
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 27 Luty 2020, 12:29:02
Na pewno zrobię u siebie taki system. Bardziej mi chodzi o oszczędność prądu. Jakoś mnie "boli" myśl o tych kilowatach energii idących w rozgrzanie żelastwa tylko po to żeby wypić 30 ml naparu :)

Ja już się przestałem przejmować, jak będziesz miał kilka prądożernych hobby to po drugim już to nie ma znaczenia. U mnie akwarium ciągnie około 200 zł miesięcznie samego prądu, Ekspres już nawet nie wiem, jakieś grosze w stosunku do akwarium, a na elektronarzędzia nawet nie zwracam uwagi :D
Tytuł: Odp: Co lepsze: porządny ekspres i słabszy młynek czy odwrotnie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Luty 2020, 12:40:31
U mnie akwarium ciągnie około 200 zł miesięcznie samego prądu,
Off-Topic:
Co tam tyle ciągnie prądu? Wychodzi tak, że cały czas około 500W jest pobierane  :o