Wiadomość wysłana przez: machlo w 05 Lipiec 2014, 22:22:05
Zmieniłem stary zestaw (Gaggia Classic + i-steel) na Vibiemme HX i Vario Home (od Janusza), ale mam problemy z otrzymaniem czegoś sensownego.
(https://lh5.googleusercontent.com/-_Ta9__PDkdo/U7g19ymglyI/AAAAAAAAHJo/UBTNkQeW-jM/w800/IMAGE_116.jpg)
Przyczyny dopatruję się w dziwnie działającej pompie, tzn. zaraz po załączeniu pompy dźwignią wskakuje na 9-10 barów i tak się utrzymuje do końca ekstrakcji. Dla porównania na YT wygląda to inaczej:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=reTJuRQ78BU#t=20 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=reTJuRQ78BU#t=20)
www.youtube.com/watch?v=BK5wxpKmwMM&feature=player_detailpage#t=241 (http://www.youtube.com/watch?v=BK5wxpKmwMM&feature=player_detailpage#t=241)
www.youtube.com/watch?v=OfT5VwB0SzM&feature=player_detailpage#t=42 (http://www.youtube.com/watch?v=OfT5VwB0SzM&feature=player_detailpage#t=42)
Czy przypadkiem to nie jest problem/usterka?
Nie wiem, czy to istotne, ale podczas pierwszego uruchomienia praktycznie nie pobrał wody ze zbiornika, jakby już był uruchamiany i zbiornik przyszedł pełny wody. Po nagrzaniu spuściłem wodę z dyszy gorącej wody zgodnie z instrukcją - wypływała lekko mętna woda. Podczas spuszczania załączała się pompa i już pobierała wodę. Kolejną rzecz, która zwróciła moją uwagę to, że brakowało taśm i jakiś gumek, które miały ponoć zabezpieczać tackę ściekową i na filiżanki podczas transportu (tak podano w instrukcji) oraz dołączone były instrukcje od modelu 2B.
Ponadto, po podniesieniu dźwigni, ale nie załączeniu pompy z grupy nic nie leci, ani kropelka wody nawet na bardzo dobrze rozgrzanym ekspresie. Czy tak powinno być w HX?
Próbowałem regulować OPV, ale jest to bez znaczenia - ze ślepym sitkiem fabrycznie ~10 barów, zmieniłem na 12 barów. Zmiana OPV pomogła jedynie na przepchnięcie takiego samego mniej więcej mielenia, jak używałem do Gaggi, bo wcześniej uzyskanie 50ml zajmowało ponad 40s. Teraz grubość mielenia w zakresie ok. 5 stopni na skali micro nie wpływa na długość ekstrakcji - zawsze zajmuje 27s przeciśnięcie 50ml i ciśnienie na wskaźniku nie przekracza 10 barów.
Zmieniłem też ciśnienie w bojlerze, bo wydawało mi się dość niskie (ledwie 1 bar) na 1,1 bara. Też bez zmian, kawa wydała się bardziej gorzka po zmianie.
Kolejna obserwacja to dość spore bąbelki powietrza w rurce odprowadzającej do zbiornika - to normalne?
Jeszcze jeden powód, który obstawiam to tamper - ma 57mm średnicy (płaski) i muszę starać się równo docisnąć brzegi kilkoma podejściami. Próbowałem dociskać tak samo jak do Gaggi, znacznie lżej i mocniej - brak zauważalnych efektów na czas i ilość naparu. Ciastko wygląda całkiem gładko i chyba większego kanałowania nie ma... chyba, że bokami idzie woda. :(
W tej chwili podwójnego espresso wygląda mniej więcej tak:
- jasno palona mieszanka arabiki z cafe filtry (palona w Java Coffee)
- mielenie 1-K i 12s - w sam raz kawy do zapełnienia luzem podwójnego sitka równo z brzegami na płasko
- ciśnienie w bojlerze 1,1 bara
- OPV 12 barów
- czas ekstrakcji 27s
- objętość 50-55ml
- w smaku strasznie kwaśna i nieco gorzka, nikłe body
- ze 3 mm jasnej cremy, brak cętek i prawie brak jasnej plamki od przeciągnięcia
Czy winna pompa, a może pompa i szereg pozostałych czynników (temp., tamping, mielenie, itd.)? ;)
Będę wdzięczny za pomoc, bo sam nie wiem, co teraz robić.
Poprawiłem linki.
Wiadomość wysłana przez: D4rK89 w 05 Lipiec 2014, 22:48:15
Wiadomość wysłana przez: Fux w 05 Lipiec 2014, 22:59:31
Wiadomość wysłana przez: machlo w 06 Lipiec 2014, 00:52:27
Spróbuję jeszcze zważyć, ale podobnie kiepskie wyniki miałem na innej też kawie (nieco starej Mokito), ale wtedy też wskaźnik ciśnienia tak samo się zachowywał.
Wiadomość wysłana przez: roger w 06 Lipiec 2014, 01:39:38
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 06 Lipiec 2014, 06:18:41
Nerwowo tańczy? Czy też łagodnie (i na wygląd gęsto) sączy się do filiżanki?
Jeszcze jedno - jaką wcześniej piłeś kawę i z czego (jakiego urządzenia ekspres+ młynek)?
ps. opiszesz dokładniej to "tzn. zaraz po załączeniu pompy dźwignią wskakuje na 9-10 barów i tak się utrzymuje do końca ekstrakcji" - dźwignia w górę i wskazówka "budzi się na tych +/- 10 barach?? Czy też spokojnie wspina się i zatrzymuje?
Wiadomość wysłana przez: machlo w 06 Lipiec 2014, 09:39:36
Wcześniej piłem z Gaggi Classic i Ascaso I-Steel, a kawy to zwykle jakieś mieszanki z silesii.
Co do wskazówki ciśnienia, to załączam dźwignię i wskazówka w 1 sekundę przelatuje od początku skali do 9-10 barów i tam już się utrzymuje do końca. Dopiero wyjęcie kolby i spuszczenie nieco wody powoduje, że wskazówk wraca do 1-2 barów.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 06 Lipiec 2014, 10:13:39
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 06 Lipiec 2014, 10:45:37
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Lipiec 2014, 12:05:52
Ciśnienie spoczynkowe około 4 bary, co odpowiada ciśnieniu w sieci.
W czasie ekstrakcji 9 barów.
Kawa ok.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 06 Lipiec 2014, 17:25:36
- ustawienie młynka
(https://lh5.googleusercontent.com/-L5wKaLAQXDc/U7lmf3uQ3aI/AAAAAAAAHKU/ejRlirFhiU0/w800/IMAGE_120.jpg)
- po namieleniu
(https://lh5.googleusercontent.com/-D2dp-i0n-_c/U7lmcb0O2wI/AAAAAAAAHJ8/ogPd4SMgvQM/w800/IMAGE_117.jpg)
- po wyrównaniu bez ubijania/przyklepywania
(https://lh6.googleusercontent.com/-oB9xWXKlUf4/U7lmdmIpToI/AAAAAAAAHKE/T_hV6VNR0e4/w800/IMAGE_118.jpg)
- po ubiciu
(https://lh6.googleusercontent.com/-CVlYIoDOK-o/U7lme6HHhyI/AAAAAAAAHKM/N21NY76VnSg/w800/IMAGE_119.jpg)
- po parzeniu (bywało gładsze, ale tym razem tak wyszło)
(https://lh4.googleusercontent.com/-bJgft5ZKOQs/U7lmgxq56yI/AAAAAAAAHKc/bpOsHCZL2dg/w800/IMAGE_121.jpg)
I filmik (zwróćcie uwagę na wskaźnik ciśnienia po prawej stornie i porównajcie do wskazań z filmów, które wrzuciłem w pierwszym poście):
www.youtube.com/watch?v=UO7nURgiMss (http://www.youtube.com/watch?v=UO7nURgiMss#ws)
(niestety mam komunikat: "Sorry, you are not allowed to post external links.")
poprawiłem
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 06 Lipiec 2014, 18:09:54
Patrząc na strumyk to jakoś mało "gęsty'. Kawa ma body?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Lipiec 2014, 18:47:35
Leci za szybko.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 06 Lipiec 2014, 18:58:16
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Lipiec 2014, 19:25:35
Leci kawa przy drobniejszym przemiale czy nie?
W jakim czasie?
Masz ślepe sitko?
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Lipiec 2014, 19:43:52
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Lipiec 2014, 19:51:01
Przyszedł listonosz, gadka szmatka może z 5-8 min.
Odpaliłem sprzęt i wyleciała woda.
Kawa totalnie sie wysuszyła.
Następny strzał był ok.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 06 Lipiec 2014, 20:19:14
A czemu tak długo się zabiera zanim coś wyleci, to nie mam pojęcia.
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Lipiec 2014, 21:03:51
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 07 Lipiec 2014, 07:02:05
zaczyna od dołu, potem leci do 4, malutka pauza, czasami jeszcze przystaje na ułamek przy 6 (ale to raz na jakiś czas i na ułamek sekundy) i wolno leci do prawie 10.
Ale dostojnie, mija kolejne wartości...
W Twoim przypadku wygląda to prawie jak stan 0/1 - jest parter, ciaaach jest 10.
Zmień na drobniejszy przemiał, może minimalnie więcej pakuj do sitka, maszyna jest przzy tych sitkach wrażliwa na dawkowanie.
Wiadomość wysłana przez: Czeczenski w 11 Lipiec 2014, 17:15:33
Nie wiem, czy to istotne, ale podczas pierwszego uruchomienia praktycznie nie pobrał wody ze zbiornika, jakby już był uruchamiany i zbiornik przyszedł pełny wody. Po nagrzaniu spuściłem wodę z dyszy gorącej wody zgodnie z instrukcją - wypływała lekko mętna woda. Podczas spuszczania załączała się pompa i już pobierała wodę.
Bojler przychodzi zalany wodą, po testach w fabryce, to normalne...
Ponadto, po podniesieniu dźwigni, ale nie załączeniu pompy z grupy nic nie leci, ani kropelka wody nawet na bardzo dobrze rozgrzanym ekspresie. Czy tak powinno być w HX?
A jak ma lecieć jak nie pracuje pompa? Preinfuzja w tych ekspresach możliwa jest tylko po podłączeniu ich do wody bieżącej (poczytaj dokładnie instrukcję).
Kolejna obserwacja to dość spore bąbelki powietrza w rurce odprowadzającej do zbiornika - to normalne?Ten wężyk odprowadza wodę zza opv i pompy z powrotem do rezerwuaru, to normalne...
Ta filiżanka na bank ma 50ml?
Moim zdaniem kawa leci za szybko, za bardzo niespokojnie.
Drobniej zmiel, zwiększ dozę.
Sprawdź inna kawę...
...a swoją drogą wskaźnik ciśnienia dziwnie się zachowuje.
Wiadomość wysłana przez: roger w 11 Lipiec 2014, 17:33:35
Cytat: Czeczenski
...Bojler przychodzi zalany wodą, po testach w fabryce, to normalne ...napewno ?
Wiadomość wysłana przez: WS w 11 Lipiec 2014, 17:46:42
Wiadomość wysłana przez: Czeczenski w 11 Lipiec 2014, 17:50:44
Wiadomość wysłana przez: roger w 11 Lipiec 2014, 17:56:28
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 11 Lipiec 2014, 18:03:20
Wiadomość wysłana przez: Czeczenski w 11 Lipiec 2014, 18:38:37
Mój w sobie wodę miał.
Tak czy siak robi się OT...
EDIT> BTW szkoda, że kolega, który jest założycielem wątku się nie pochwalił, że ekspres zareklamował i jest już sprawny...
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 13 Lipiec 2014, 16:24:15
Mój VBM nie był zalany. Może po drodze między producentem a Tobą (jeśli tak kupowałeś) w PL dystrybutor sprawdził co i jak z maszyną i dlatego miałeś wodę?
Wiadomość wysłana przez: machlo w 13 Lipiec 2014, 22:08:03
Sprzedawca zapewniał mnie, że ekspresu nie rozpakowywał i napełniony bojler (oraz zaschnięte krople kawy na obudowie) świadczy o tym, że ekspres był sprawdzany w fabryce.
Dzięki wszystkim za opinie i pomoc. :)
Wiadomość wysłana przez: machlo w 30 Lipiec 2014, 23:31:35
(https://lh4.googleusercontent.com/-22AbUKsOh6k/U9lVSkm7lBI/AAAAAAAAHQs/KrMEDYJvz30/w535-h500-no/VB-Explosionsz.-Domobar-Junior.jpg)
Zastanawiające jest jak mógł wypaść w trakcie transportu, bo ciężko wchodził i nie wyobrażam sobie, żeby wypadł sam z siebie.
Po skręceniu z powrotem ekspresu, zacząłem robić kawkę. Po kilkunastu próbach ciągle nie mogę uzyskać przyzwoitego double shota.
Spójrzcie jak to wygląda:
youtube.com/watch?v=uV8XlyvCoBU (http://youtube.com/watch?v=uV8XlyvCoBU)
Ziarna: Meseta Arabica (palona 16 czerwca 2014r.)
Efekt - prawie brak cremy (może ze 2mm grubości), w smaku w miarę zrównoważona, ale zbyt wodnista. Ogólnie co najwyżej średnio smakuje.
Zwróćcie uwagę na głos pompy po 10 sekundach od załączenia pompy - mocno się ścisza, dźwięk jakby stłumiony. Dzieje się tak i na znacznie cieńszym mieleniu, jak i znacznie grubszym.
Te same warunki, tzn. ta sama kawa, mielenie, doza i czas parzenia z Gaggii Classic (sitko oczywiście normalne, bez gumki do robienia sztucznej cremy) - różna tylko maszyna i wszystko co z tym związane:
(https://lh4.googleusercontent.com/-AsWvllUFMv8/U9lh2nQd9nI/AAAAAAAAHRA/wCu2mzk7v2I/w800/IMAGE_148.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-kORxnMX4cz4/U9lh3jr8bbI/AAAAAAAAHRI/HPglyYpY9uQ/w800/IMAGE_149.jpg)
Na zdjęciu jest prawie idealnie 60ml - poziom dokładnie odmierzony za pomocą wagi i wody. ;)
W smaku bardziej gorzka niż z Vibiemme, większe body, crema gęstsza, znikome cętki i grubsza ze dwa razy.
Próbowałem zmieniać:
- mielenie:
* grubiej 1-2 stopnie na skali mikro - za szybko leci - 60ml w poniżej 20s - i bardziej wodnista i kwaśna
* cieniej 1-2 stopnie na skali mikro - leci zbyt wolno - nie ma nawet 50ml w 25s - w smaku znacznie zbyt gorzka, przepalona(?), a ciśnienie dobija do 12,5 bara (załącza się OPV) - na załączonym filmie dochodzi do 10,5, czyli na kawie jest ok. 9 barów
- temperaturę:
* obróciłem o 10 stopni (kąt, a nie temperaturę ;) ) pokrętło zgodnie ze wskazówkami zegara - kawa bardziej gorzka, crema bez zmian
* obróciłem o 10 stopni pokrętło w przeciwnym kierunku - kawa kwaśna, crema bez zmian
Eksperymentowałem też z ilością kawy i mocą ubicia, ale zmiany nie były wielkie i ciągle licha crema i smak.
Teraz pytanie, gdzie szukać przyczyny:
- kawa? - powinna być w miarę ok i nie powinna być zwietrzała
- znów ekspres? - może znowu coś delikatnie blokuje przepływ wody do kolby jak to było w poprzednim egzemplarzu, HXie (zmierzyłem, że luzem przepuszcza 60ml wody w 10s); najbardziej zwraca moją uwagę zachowanie pompy po 10 sekundach od załączenia ???
P.S. czy ktoś jeszcze ma model 2B i sprawdzał, czy ma izolację na bojlerach? W HX była, a w tym bojlery są gołe.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 31 Lipiec 2014, 04:00:25
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 31 Lipiec 2014, 07:07:59
PF z kawą, 24 sekunda filmu, jeśli podwójne (oryginalne) sitko to IMHO zbyt mało kawy.
Zacznij sypać więcej, bez wieszania się podczas tampingu ale młyn ustawiony na drobne mielenie, będzie body O.K.
ps. możesz _tam_ olać moją odpowiedź, sporadycznie _tam_ bywam.
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 31 Lipiec 2014, 10:28:48
Sent from my RM-994_eu_poland_1155 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 10:35:44
1. zmniejszenie o jeden krok na mikroskali powoduje, że ciśnienie wlatuje na 12,5 bara i w 25s robi się ok. 50ml.
2. jeszcze cieniej wcale nie pomaga, bo 2-3 kroki do góry i nawet 40ml nie zaparzy
Próbowałem już zwiększać dozę, ale efekt analogiczny do mielenia cieniej.
Kawę otworzyłem 19-20 lipca i trzymam w pojemniku Double Shot Airspace.
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 31 Lipiec 2014, 10:45:01
chyba, że smak paskudny
zwiększ minimalnie dozę i drobniej miel kawę.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 10:48:08
Może, żeby już nie pisać w dwóch miejscach.
Cytuj (zaznaczone)
Spróbuję jeszcze namielić więcej ze 2-3 gramy i lekko ubić.
KrzychK, czy u Ciebie pompa pracuje tak samo, tzn. przez 10s jest dość głośna (buczenie, dość niskie częstotliwości), a potem cichnie tak, że jest wręcz słabo słyszalna? Znalazłbyś chwilkę, żeby nagrać filmik i wrzucić na YT?
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 31 Lipiec 2014, 10:51:21
Mam filmik w pracy, odsłuchałem i jest różnica, mała, ale jest.
ps. ale co chcesz od ciśnienia? 12,5 widać tak masz ustawione. U mnie też dobija do granicznej (ustawionej) wartości jak zaparzam.
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 31 Lipiec 2014, 10:52:12
Ale z moich doświadczeń wynika, że bardzo duże znaczenie ma ułożenie kawy w sitku. Nierównomierna gęstość kawy w sitku plus duże ciśnienie może dawać właśnie takie wyniki. Dlatego proponuję jeszcze spróbować WDT. Ja dodatkowo zmniejszyłem ciśnienie na 9bar.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 10:52:51
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 31 Lipiec 2014, 11:02:21
Sent from my RM-994_eu_poland_1155 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 31 Lipiec 2014, 11:02:34
Dla jednego mocna różnica dla innego znikoma.
Ja słuchem wyłapuje kiedy mam resztkę wody, bo pompa pracuje inaczej/delikatniej/ciszej - ale to przychodzi z przelanymi setkami litrów wody w maszynie.
ps. machlo, rozumiem Twoje poszukiwania, też kiedyś był ten pierwszy raz ;-) zapodaj na priva e-mail, który przyjmie załącznik większy niż 8MB
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 31 Lipiec 2014, 11:05:34
Sent from my RM-994_eu_poland_1155 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Lipiec 2014, 11:05:47
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 31 Lipiec 2014, 11:25:22
Ale można je odpowiednio ułożyć, aby zminimalizować hałas.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Lipiec 2014, 13:08:00
To zdaje sie robisz blad (jak ja) zakladajac, ze 1g=1ml kawy!
Normalne espresso powinno byc w gramach 2x tyle co waga kawy.
np. 20g zmielonej kawy da 40g espresso
Objetosc zalezy tylko od ilosci creme (ktora zmienia gestosc) i zalezy od mieszanki, wieku kawy itd.
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 13:35:04
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Lipiec 2014, 13:41:46
Przy czym jak chcesz sprawdzac poprawnosc zaparzen to musisz uzywac gram, ml to tylko dodatkowa informacja o creme
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 14:10:33
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Lipiec 2014, 14:11:22
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 14:12:48
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Lipiec 2014, 14:26:38
czyli dla 15g kawy, ma byc 30 g doppio (od 25 do 38g)
Wiecej tu home-barista.com/tips/brewing-ratios-for-espresso-beverages-t2402.html
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Lipiec 2014, 14:39:17
Wiadomość wysłana przez: machlo w 31 Lipiec 2014, 15:01:38
Antonio, z tego co ja rozumiem, to te tabelki raczej definiują co jest czym. Akurat, że wynikowe 60g jest doskonałe, to informacje z linku chyba nie zaprzeczają, ale może to nie jest espresso a lungo? ;)
Tak czy siak, mój kierunek zmian to zwiększenie dozy do 16g-17g, cieńsze mielenie i lżejsze ubijanie, i zobaczymy co z tego wyjdzie. :)
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Lipiec 2014, 15:02:43
Jakoś mnie te wytyczne nie ruszają. Właśnie zaparzyłem doppio. Ilość kawy w sitku: 16g. Masa kawy w filiżankach: 60g. Espresso jest doskonałe.
Zawsze trzeba kierowac sie smakiem, ale z ciekawosci jaka objetosc byla?
Wiadomość wysłana przez: Poe w 31 Lipiec 2014, 15:33:15
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Lipiec 2014, 16:44:22
Wiadomość wysłana przez: roger w 31 Lipiec 2014, 19:46:38
Są jakieś wytyczne które na początku drogi mają znaczenie ale i tak najważniejszy jest smak
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Lipiec 2014, 20:55:47
Off-Topic:Gramy i procenty, to już nie espresso, tylko pogoń za jakimś konkretnym roztworem.
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 31 Lipiec 2014, 22:30:54
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Lipiec 2014, 23:05:02
Off-Topic:Żeby w technologię żywności się nie zamienił, ten kierunek.
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 01 Sierpień 2014, 07:36:51
A samo zdjęcie zostaje gdzieś głęboko zagubione, zatracone w pogoni za cyferkami, ustawieniami. Tu identycznie. Owszem, miejmy "kanon", kierunek i buszujmy na obrzeżach, ale patrzmy nie na wagi/objętości/pojemności a na smak. Apteka jest potrzebna, podczas leczenia a nie sprawiania sobie i innym przyjemności.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 01 Sierpień 2014, 09:47:59
Opanowales podstawy, to zacznij eksperymentowac!
Ale ostatnio duza czesc ludzi to ignoruje.
Tak samo, kawa ktora smakuje poczatkujacym, bedzie czesto niesmakowac
zaawansowanym.
Smak trzeba trenowac, ale moze tez byc efekt odwrotny, gdzie widzi sie tylko wady (powstaje glownie,
gdy sie je/pije cos dobrze zrobionego przez dluzszy czas).
Co do przykladu z paratem troche nietrafione.
Bo najpierw patrzysz na poprawnosc techniczna, a potem na kompozycje.
Kompozycja najwanziejsza, ale jak zdjecie naswietlone zle to i tak kiszka...
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 01 Sierpień 2014, 11:31:26
ale jak zdjecie naswietlone zle to i tak kiszka...
LowKey i HighKey? ;)
kiedyś był taki cudny wątek co by było gdyby (anonimowo) paru mistrzów pokazałoby swoje prace na fotka.pl czy podobnym portalu :evil:
ps. oczywiście, podstawy znać należy, bez dyskusji - ale do nauki IMO wystarczy woda/czas bez ważenia czy to zawartości sitka czy też efektu zaparzania. A smak to warto wyrabiać u lepszych od siebie (dobre kawiarnie choćby, może u forumowiczów).
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 01 Sierpień 2014, 12:10:46
LowKey i HighKey?
kiedyś był taki cudny wątek co by było gdyby (anonimowo) paru mistrzów pokazałoby swoje prace na fotka.pl czy podobnym portalu
Celowo inaczej naswietlone zdjecie to co innego niz blad techniczny naswietlenia. PLus tez kwestia gustow (i tu beda 2-3 obozy zawsze)
Ale skonczmy offtopic fotograficzny ;)
A co do nauki/smaku wiadomo, ze najlepiej u "mistrza", ale tak czy siak trening wlasny potrzebny i tu trzeba wyrobic powtarzalnosc, by bawic sie w wariacje....
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 01 Sierpień 2014, 20:35:07
Dla mnie to bardziej naturalny pomiar.
ps. napisz jak tam napar, już lepiej?
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 02 Sierpień 2014, 13:29:05
z "tabelki" podaja 40-76ml napoju i gestosc zalezy od kawy, wieku itp
Wiadomość wysłana przez: WS w 02 Sierpień 2014, 14:43:10
gestosc zalezy od kawy, wieku
Jakiego znowu wieku?
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 02 Sierpień 2014, 17:19:30
Jakiego znowu wieku?Kiedy palona, swieza ma wiecej cremy (mniejsza gestosc)
Wiadomość wysłana przez: machlo w 04 Sierpień 2014, 11:42:15
Wiadomość wysłana przez: kafcio w 04 Sierpień 2014, 12:42:19
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 04 Sierpień 2014, 14:56:26
Wiadomość wysłana przez: kafcio w 04 Sierpień 2014, 15:59:55
http://www.jimseven.com/2009/10/17/espresso-poll-results-and-analysis/ (http://www.jimseven.com/2009/10/17/espresso-poll-results-and-analysis/)
U mnie wynik jest właśnie zbliżony do najlepszego z tego testu statystycznego.
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 04 Sierpień 2014, 19:53:30
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 04 Sierpień 2014, 20:10:18