forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: adamha w 30 Czerwiec 2019, 23:02:18
-
Dzień dobry - w końcu się zarejestrowałem po zaglądaniu tu od kilku miesięcy i czytaniu wątków dot. ekspresów i młynków.
W końcu chyba doszedłem do momentu, którym jestem na 98% pewien, jakiego ekspresu potrzebuję i padło na Bezzerę Magica S PID. Początkowo zakładany budżet był niższy i skłaniałem się ku innym modelom producenta, ale po lekturze niniejszego forum doszedłem do wniosku, że to będzie optymalne rozwiązanie przy moim ograniczeniu budżetowym (do 6k) i domowych potrzebach (żona 1-2 cappuccino dziennie, ja 3-5 espresso dziennie). Chciałem się jeszcze u bardziej doświadczonych Użytkowników upewnić, że jest to wybór zbliżony do optymalnego.
Jeśli chodzi o młynek, to padło na Eurekę Mignon.
Waszym zdaniem jest to zestaw ok przy budżecie 7k na całość czy coś byście zmodyfikowali?
-
Witaj na forum ludzi uzależnionych od dobrej kawy :taniec: ekspres wybrałeś świetny! bez dwóch zdań. Jednak sugerował bym, wiem, wiem łatwo jest wydawać cudzą kasę 8) lepszy młynek. Ja mam osobiście ECM S-Manuelle z żarnami 64 mm, jestem z niego zadowolony na maxa.
Jeśli sprzęt kupujesz w coffesite, można coś ponegocjować. Przy zakupie brałem pod uwagę wielkość żaren i moc silnika. Nie tylko fakt zakupu ekspresu tej samej marki co ekspres (mam ECM Casę IV) Podoba mi się jeszcze CEADO E5P. Mi automatyka nie jest potrzebna. Konkretny młynek, akceptowalna wielkość :ok:
-
W końcu chyba doszedłem do momentu, którym jestem na 98% pewien, jakiego ekspresu potrzebuję i padło na Bezzerę Magica S PID. Początkowo zakładany budżet był niższy i skłaniałem się ku innym modelom producenta, ale po lekturze niniejszego forum doszedłem do wniosku, że to będzie optymalne rozwiązanie przy moim ograniczeniu budżetowym (do 6k) i domowych potrzebach (żona 1-2 cappuccino dziennie, ja 3-5 espresso dziennie).
Podobny wątek do Twojego pojawia się co kilka dni:) Ja miałem podobne potrzeby. Brałem pod uwagę również wspomnianą Bezzerę. Nie zdecydowałem się na nią, ponieważ uznałem, że na moje potrzeby ma za duży bojler. Uznałem również, że obsługa HXa będzie zbyt skomplikowana zwłaszcza dla innych domowników.
W zbliżonym do Twojego budżecie jest ASCASO STEEL DUO PID, Lelit Elizabeth czy Profitec 600. Zaletą wspomnianych ekspresów jest programowanie dozy i preinfuzja.
-
Kup lepszy młynek i tańszy ekspres. Wyjdziesz na tym dużo lepiej.
-
Co do młynka - mam CEADO E5P i polecam. Po pierwsze wokół młynka porządek. Po drugie łatwo go rozkręcić i wyczyścić. Po trzecie jest cichy! Urokiem nie grzeszy ale o gustach się nie dyskutuje.
-
Urokiem nie grzeszy ale o gustach się nie dyskutuje.
To jest dość dyskusyjne. Producent mógłby zrobić to, co inni -- pomalować na kolory tęczy ;). Na razie szkoda im na to czasu i środków. Rozwijają linię E37.
-
@adamha kupuj szybko i za dużo nie myśl, młynek za słaby to wymienisz na lepszy, Bezerra wszystko ma co trzeba.
Miałem taki sam dylemat jakąś chwilę temu i jeśli czytałeś forum to pewnie go widziałeś.
Im więcej będziesz czytał i pytał tym mniej będziesz wiedział co wybrać. Hihi
Ja skonczyłem na acaso duo pid ze wzgędów estetyczno rodzinnych...
-
@adamha kupuj szybko i za dużo nie myśl, młynek za słaby to wymienisz na lepszy, Bezerra wszystko ma co trzeba.
Miałem taki sam dylemat jakąś chwilę temu i jeśli czytałeś forum to pewnie go widziałeś.
Im więcej będziesz czytał i pytał tym mniej będziesz wiedział co wybrać. Hihi
Kupuj szybciej, taniej nie będzie:) A tak zupełnie na poważnie - mi lektura forum i założony przeze mnie wątek z pytaniami sporo pomógł. Ekspres wybrałem w oparciu o oględziny ekspresów, lekturę forum i założony na forum wątek...
Ja skonczyłem na acaso duo pid ze wzgędów estetyczno rodzinnych...
W kategorii wzornictwa jest to dla mnie numer 1. Ale jak wynika z innych wątków, nie wszyscy podzielają mój entuzjazm dla jego wzornictwa...
Jako, że wątek pojawia się dość często proponowałbym stworzenie listy polecanych ekspresów. Żeby uniknąć przepychanek nie używałbym nazwy ranking. Do każdej kategorii byłoby po kilka propozycji.
Np. kategoria entry level: Rancillio Silvia, Gaggia Classic, Lelit Anna, Ascaso Basic
Kategoria dual bolier: Ascaso Duo, Lelit Elizabeth, Lelit Diana itd.
O każdym ekspresie jedno, dwa zdania. @fux co o tym myślisz?
-
1. Co potrzebujesz w ekspresie? Głównie espresso czy dużo spieniania mleka?
2. Przy zakupie brałem pod uwagę wielkość żaren i moc silnika.
Nie wprowadzajmy kolegi w błąd. Wielkość żaren tak, ale jak ostatnio wspomniał @Antonio na podstawie MSJ - moc nie jest drugorzędną sprawą.
Brałbym Ceado albo Niche, ale to moje osobiste preferencje.
3. Listę polecanych ekspresów próbowano stworzyć, ale trzeba zważyć na potrzeby każdej osoby.
Dla jednej będzie to Silvia, a dla mnie już nie, bo muszę mieć parę na zawołanie, a nie czekać więc wolałbym coś używanego jakbym już miał w tej cenie szukać.
Według mnie zamiast tworzyć listę lepiej jest czytać mnóstwo bieżących tematów.
-
3. Listę polecanych ekspresów próbowano stworzyć, ale trzeba zważyć na potrzeby każdej osoby.
Dla jednej będzie to Silvia, a dla mnie już nie, bo muszę mieć parę na zawołanie, a nie czekać więc wolałbym coś używanego jakbym już miał w tej cenie szukać.
Według mnie zamiast tworzyć listę lepiej jest czytać mnóstwo bieżących tematów.
Moja propozycja listy polecanych ekspresów zakładała, że w każdej kategorii będzie po kilka propozycji. Np. w najtańszej Rancillio Silvia, Gaggia Classic, Lelit Anna, Ascaso Basic.
Wbrew pozorom początkujące może dostać wspomnianego przez @Cob oczopląsu. A tego typu zestawienie pomogłoby usystematyzować pewne rzeczy.
-
1. Jedna osoba stwierdzi, że woli mieć mieć, ale nowe. Druga, że więcej, ale używane.
Będą kosztowały tyle samo i mieścić się w grupie najtańsze.
2. Jeżeli patrzymy tylko na sprzęty nowe to też ciężko stwierdzić, bo można lub też nie dostać jakiś rabat, trafić na promocję i sprawa się komplikuje, bo nagle przedziały cenowe robią się mniejsze lub większe.
3. Jeszcze w przypadku najtańszych nowych ekspresów do 2k sprawa jest w miarę łatwa, bo dużo nie ma, ale przedział 4-6k daję nam ogrom możliwości i wyboru i ciężko stwierdzić co się komu podoba, co dla kogo jest ważne.
Według mnie warto czytać tematy, które są albo założyć nowy temat i sprecyzować własne potrzeby.
-
1. Jedna osoba stwierdzi, że woli mieć mieć, ale nowe. Druga, że więcej, ale używane.
Będą kosztowały tyle samo i mieścić się w grupie najtańsze.
2. Jeżeli patrzymy tylko na sprzęty nowe to też ciężko stwierdzić, bo można lub też nie dostać jakiś rabat, trafić na promocję i sprawa się komplikuje, bo nagle przedziały cenowe robią się mniejsze lub większe.
3. Jeszcze w przypadku najtańszych nowych ekspresów do 2k sprawa jest w miarę łatwa, bo dużo nie ma, ale przedział 4-6k daję nam ogrom możliwości i wyboru i ciężko stwierdzić co się komu podoba, co dla kogo jest ważne.
Podobnie jest w przypadku samochodów, elektroniki itd.
Mimo to, tego typu zestawienia/rankingi powstają.
Są one dobrym wyjściem i pozwalają usystematyzować oczekiwania/potrzeby itd.
-
Dziękuję Wam bardzo za pomoc, chociaż kosztowało mnie to już dziś ponad 2 godziny ponadprogramowego researchu :) Wygląda jednak na to, że "głupi jestem tak jak byłem".
Zacząłem czytać o polecanym tu Ascaso Duo, ale sam już nie wiem, czy pod kątem espresso i cappuccino różni się on zasadniczo od planowanej wcześniej Bezzery. Czy są jakieś istotne parametry (design pomijam), które kazałyby wybrać jeden bądź drugi ekspres? Wygląda to na pewne niuanse, których laickim okiem nie potrafię dostrzec, ale przy codziennym użytkowaniu mogą robić jakąś różnicę.
Ekspres potrzebuję i do dobrego espresso (dla siebie) i do porządnego spieniania mleka (żona ma w tym względzie wysokie oczekiwania i nawet na mieście (Wa-wa) nie ma zbyt wielu miejsc, które by je spełniały), więc muszę być w stanie ogarnąć tę funkcję i opanować ją w stopniu przynajmniej bardzo dobrym.
-
Ale samochody się różnią a ekspresy nie.
-
Bezzera jest jak najbardziej ok. Napnij się tylko, przyciułaj 1000pln więcej i kup lepszy młynek.
-
Postaram się opisać Ci różnice w możliwie jak najlepszy i bezstronny sposób (ponieważ jestem ze stajni Ascaso :P )
Jeżeli napiszę gdzieś nieprawdę lub się pomylę proszę o poprawę.
A = Ascaso DUO PID B = Bezzera Magica S PID
1. Oba ekspresy posiadają pompy wibracyjne. (A) posiada zawór OPV umożliwiający zmianę ciśnienie zaparzania nawet w trakcie zaparzania.
(B) zapewne też posiada zawór OPV ale raczej schowany pod obudową.
2. Oba ekspresy pozwolą natychmiast przystąpić do spieniania mleka. (B) z bojlera 2l który raczej wystarczy aby sprawnie spienić mleko, a (A) z termobloku.
3. Konstrukcja grupy (mówię tu konkretnie o miejscu w którym znajduje się prysznic) jest niemal identyczna jak i sposób rozprowadzenia wody po prysznicu.
4. PID - (B) z tego co widzę nie dokońca jest PID'em który reguluje konkretnie temperaturę wody na kawę. Jak widzę jest to HX więc regulujemy właściwie
temperaturę wody w bojlerze z którego to czerpiemy parę oraz wodę na kawę (przez HX). Zmniejszając temperaturę na PID zmniejszamy jednocześnie ciśnienie
pary co może wpłynąć na łatwość spieniania mleka. Dodatkowo woda w bojlerze zawsze będzie przekraczać 110 stopni więc nieodzowne jest spuszczenie wody
przez grupę w celu wyrównania temperatury i wymiany wody na świeżą. Ile? To zależy od pojemność HX ale strzelam że pomiędzy 100 a 150 ml.
(A) - Woda na kawę jest podgrzewana bezpośrednio w bloku kawowym. Zaletą tego rozwiązania jest to że zawsze jest świeża i nie przegrzana więc posiada
wszystkie minerały i napowietrzenie. Dodatkowo woda płynie przez wężownice ze stali nierdzewnej.
Bezpośrednim efektem wyżej wymienionych konstrukcji jest czas nagrzewania się ekspresu do odpowiedniej temperatury roboczej.
(A) - czas ten oscyluje między 10 a 15 minut w sposób swobodny, nie przepuszczając wody itp.
(B) - Na tym konkretnie modelu nie pracowałem ale większość HX o pojemności około 2l potrzebuje około 30 minut.
PID ustawienia:
(B) - regulacja temperatury
(A) - regulacja temperatury, regulacja pre-infuzji (0-5 sekund), shoot-timer, ustawienie auto off (05, 1, 2h)
5. Dozowanie wody. (B) - ręczne za pomocą dźwigni. (A) - programowany przełącznik w 2 pozycjach
6. Konserwacja i czyszczenie.
W obu ekspresach należy dbać o to aby go nie zakamieniać i regularnie czyścić z osadów kawowych. W (B) w razie zakamienienia należy oddać ekspres do serwisu
ponieważ w celu prawidłowego przeprowadzenia odkamieniania należy rozebrać cały ekspres. W (A) jeżeli nie doprowadzimy do całkowitego zapchania układu
zaparzania można odkamienianie wykonać we własnym zakresie.
Reszta różnic to już sprawy kosmetyczne:
(A) - drewniane uchwyty, (B) - standardowe ale też piękne :)
(A) - elektryczny podgrzewacz filiżanek, (B) - płyta grzeje się od temperatury bojlera
(A i B) - dysze z nierdzewki w technologii "Cool-Touch"
(A) - pojemnik na wodę 2l, (B) - 4 l
Mam nadzieje że pomogłem.
-
Podobny wątek do Twojego pojawia się co kilka dni:) Ja miałem podobne potrzeby. Brałem pod uwagę również wspomnianą Bezzerę. Nie zdecydowałem się na nią, ponieważ uznałem, że na moje potrzeby ma za duży bojler. Uznałem również, że obsługa HXa będzie zbyt skomplikowana zwłaszcza dla innych domowników.
Tego nie rozumiem. Ma ową Bezzerę i po 3 latach do dzisiaj nie wiem na czym polega obsługa HX-a. Nie ma żadnej obsługi HX-a. PID się ustawia raz na ileś miesięcy. jaśniejsze kawy ustawiam PID na 92 C, a ciemniejsze na 90 C. A nieraz sobie dla zabawy poeksperymentuję i ustawiam inną temperaturę dla siebie, żony i córki. I pijemy wyczuwając jak to wpływa na zmianę smaku. A wierzcie mi, że wpływa.
-
W odpowiedzi na komercyjnego użytkownika zachwalającego Ascaso to poczytaj też tutaj test konsumencki : https://coffeeplant.pl/bezzera-magica-s-pid-test-konsumencki/
A tu masz test Ascaso Duo PID: http://popularcoffee.pl/ascaso-steel-prof-duo-pid-test/
Kupiłbym na Twoim miejscu jakis lepszy młynek. Żarna 64 mm. Dobry młynek wydobędzie z tej Bezzery wszystko co najlepsze.
-
@Gmtb - dzięki, bardzo pomocne syntetyczne zestawienie.
&hlary - test czytałem, dzięki - zajrzę jeszcze raz przed podjęciem ostatecznej decyzji. Jeśli chodzi o młynek, to decyzja o zwiększeniu budżetu już podjęta, poczytam jeszcze i się zastanowię, co konkretnie wybrać (pewnie będę celował w okolice 2k).
-
Starałem się jak mogłem aby w paru słowach opisać różnicę i ich znaczenie zgodnie z faktami... no ale może marketing marki jest zbyt mocno zakorzeniony ;P
-
Ja bym dodał, że bezerra ma nieco mocniejszą parę do mleka (tradycyjną) a za to ascaso prostszy dostęp do pojemnika z wodą, poprawcie jeśli się mylę
-
Jeśli chodzi o młynek, to decyzja o zwiększeniu budżetu już podjęta, poczytam jeszcze i się zastanowię, co konkretnie wybrać (pewnie będę celował w okolice 2k).
O, i to jest dobra decyzja. Jak kupiłem swój młynek okazyjnie za 1/4 ceny nowego. A był używany sporadycznie. Ktoś wyprzedawał dopiero co otwartą kawiarnię. Więc okazje zdarzają się. Szukaj, a znajdziesz. W młynku najważniejsze są żarna. Te o wielkosci 64 mm - te młynki same z siebie są dobre. i porównywalne. Żarna zawsze wymienisz.
O, tu masz nawet fajny młyn: https://allegro.pl/oferta/automatyczny-zarnowy-mlynek-do-kawy-expobar-600-8173467926