Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 17 Marzec 2014, 23:04:08
Planuję zakup ekspresu jednogrupowego, polecono mi trzy firmy - Rocket, Bezzerę i Domobar. Będzie wykorzystany w małej kawiarni na kilkanaście osób. Czy z tej trójki da się wskazać wyraźnego faworyta, czy jest to sprzęt porównywalnej klasy? Która marka byłaby najlepszym wyborem? I co warto zdecydować, biorąc pod uwagę użytkowanie i ewentualne naprawy?
Z góry dziękuję za pomoc i wyrozumiałość - świadomie idę na łatwiznę, pytając na forum, zamiast przetrzepywać internet. Ale po to są takie miejsca, prawda? ;)
Pozdrowienia!
Wiadomość wysłana przez: Fux w 18 Marzec 2014, 07:13:13
Podaj budżet. Ma być nowe/używane, czy masz młynek, czy tylko Ty będziesz obsługiwał, etc.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Marzec 2014, 10:00:48
Jeśli w grę wchodzi mała kawiarnia to maszyna powinna być podpięta do bieżącej wody - odpadnie ci kłopot z dolewaniem wody do zbiornika.
Jeśli maszynę obsługiwać ma kilka osób to polecałbym chyba coś z guzikami zamiast klasycznej E61 z dźwigienką - ale to kwestia do dyskusji.
No i na koniec - jedna/dwie/trzy grupy - mała kawiarnia to może jedna wystarczy ale z dwiema mogło by być praktyczniej. Jak w jedno grupowej maszynie coś się sanie z grupą to jesteś w czarnej ...., a w dwu grupowej możesz dalej kawę robić i czekać na serwis. Wszystko kwestią budżetu - niestety.
Każdy z producentów podanych przez ciebie robi maszyny które dadzą sobie doskonale radę w kawiarni. Do listy dołożyłbym może jeszcze Expobar'a.
Czy młynek już masz wybrany/zakupiony?
p.s w mojej kawiarni to chciałbym mieć coś takiego (https://londiniumespresso.com/store/lever-espresso-machines/londinium-ii)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 18 Marzec 2014, 10:10:33
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Marzec 2014, 10:29:09
Off-Topic:znów off-topa zrobimy ;D - Londinium, zwłaszcza 2 grupowe bardzo mi się podoba bo jest bardzo podobne do Elektry Sixties
(http://www.mcc.ag/WebRoot/Sage/Shops/espressowelt/51AB/3B88/7300/4EAD/8883/0A0C/05E8/0C8D/gsobild_1723.jpg)
Ta kanciastość, drewno i minimalizm.
Ale na razie w totka nie wygrałem, maszyny do gastronomi więc nie wybieram. Mam nadzieję że wkrótce dane mi będzie posmakować kawy z dźwigni w domowym zaciszu. Wtedy zobaczymy czy nadal mnie to będzie kręcić.
(http://www.mcc.ag/WebRoot/Sage/Shops/espressowelt/51AB/3B88/7300/4EAD/8883/0A0C/05E8/0C8D/gsobild_1723.jpg)
Ta kanciastość, drewno i minimalizm.
Ale na razie w totka nie wygrałem, maszyny do gastronomi więc nie wybieram. Mam nadzieję że wkrótce dane mi będzie posmakować kawy z dźwigni w domowym zaciszu. Wtedy zobaczymy czy nadal mnie to będzie kręcić.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 18 Marzec 2014, 10:39:35
A ja do małej kawiarni polecam jednak nie domowe/biurowe urządzenia wielkości Rocketa lecz konkretną maszynę przeznaczoną do pracy w kawiarni. Może to być jakakolwiek maszyna HX z grupą E61 z bojlerem o pojemności ok. 5 litrów.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Marzec 2014, 10:43:41
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0216/1626/files/Rocket-Linea-SemiAuto-Front_large.jpg?3768)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 18 Marzec 2014, 10:51:26
Wiadomość wysłana przez: WS w 18 Marzec 2014, 11:39:09
Planuję zakup ekspresu jednogrupowego
Plany @Nowicjusza co do ekspresu są konkretne.
Podobnie jak Antonio, sugeruję zakup ekspresu z 4-5 l bojlerem. Na przykład Rancilio Epoca lub Casadio Dieci.
Wiadomość wysłana przez: roger w 18 Marzec 2014, 13:25:04
Jest sporo miejsc gdzie pracują "małe" HXy i dają radę i także jest sporo miejsc gdzie stoją 2gr maszyny i aż żal patrzeć .... jak się kurzem pokrywają :)
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 20 Marzec 2014, 13:20:20
Na razie planuję ekspres jednogrupowy, być może później zdecyduję się na wymianę na coś większego. Nie mam podłączenia do wody - niestety. Kawiarnia, a raczej kawiarenka będzie mała i mam nadzieję, że to wystarczy.
Na pytanie o budżet nie jestem w stanie odpowiedzieć - zapłacę tyle, ile to konieczne.
Młynka na razie nie mam i przy okazji spytam - na co należy zwrócić uwagę? Co polecicie w rozsądnych granicach cenowych?
Rocket, Bezzera, Domobar --> czy to sprzęt porównywalnej klasy? Polecicie coś konkretnego?
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Marzec 2014, 14:09:11
Ekspres - klasa maszyn w sumie ta sama - różnice głównie wizualne. Jak nie możesz się do wody podpiąć to wybierz coś z jak największym zbiornikiem (nie mylić z bojlerem) 3 litry to już rozsądna wielkość.
Tu (http://www.akcesoriabaristy.pl/pl/p/ROCKET-ESPRESSO-Cellini-Evoluzione-v.2/20) jest dobra oferta.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Marzec 2014, 14:11:34
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 20 Marzec 2014, 17:06:52
Wiadomość wysłana przez: roger w 20 Marzec 2014, 17:23:16
Cytat: spinka2
Fajne byłoby coś bez HX-a bo przy niedużym ruchu po 3 kawach się skończy zbiornik wody.tzn ?
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 20 Marzec 2014, 18:14:32
Wiadomość wysłana przez: Fux w 20 Marzec 2014, 18:36:42
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Marzec 2014, 19:00:35
Wiadomość wysłana przez: roger w 20 Marzec 2014, 19:32:55
Wiadomość wysłana przez: Fux w 20 Marzec 2014, 19:33:38
Opcji z wiaderkiem pod ekspresem nie przewiduję.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Marzec 2014, 19:46:49
Skoro po 30 minutach ekspres rozgrzewa się od 20 do 96*C to jak mniemam po upuszczeniu "szklanki" wody i osiągnięciu temp ok. 91-92* w kolejne 15 minut osiągnie co najmniej tyle samo (choć raczej stawiałbym na 97-98*C). Chyba niewiele kaw wytrzymuje bez szkody takie temperatury.
PS
Skąd ten wykrzyknij przy słowie szklanka? Z 10 miesięcy temu umieszczałem taki filmik - na nim flush trwa jakieś 40s - to chyba wystarczająco dużo czasu na przepompowanie 250 ml?
Zmiana temperatury grupy podczas flush w ekspresie z HX (http://www.youtube.com/watch?v=MgpTz-W9rEI#)
Wiadomość wysłana przez: roger w 20 Marzec 2014, 19:50:48
Wg mnie szklanka to za dużo.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Marzec 2014, 19:53:41
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Marzec 2014, 20:01:18
e:
Więc, w przypadku juniora wystarcza ok. 80ml, żeby woda przestała wrzeć na prysznicu, chyba Antonio wspominał, że junior ma mniejszy wymiennik niż większość hx'ów
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Marzec 2014, 21:31:09
Te temperatury na HXie są chyba regulowane przez ogranicznik/kryzę na wymienniku. Może można jej średnicą wyregulować sobie maszynę tak aby "problem" był mniejszy.
Szklanka wody do ścieku to jakaś gigantyczna strata :o To jest dla mnie bardzo konkretny argument na wymianę kryzy/ogranicznika w HXie (sprawdzenie przed zakupem jak wygląda dostępność) lub zakup maszyny 2B.
@Maciek - mniejszy HX czyli mała pojemność czyli na mój rozum - jak on ma zakładam 100ml to wypływa z niego 50ml o temp 92C a wpływa woda o temp 110C. Czy przy mniejszym HXie nie trzeba by więcej przelać? Duży HX daje stabilność temp. podczas ekstrakcji? Mały może przegrzewać wodę. Czy to już moje zmęczenie i brak logiki?
Wiadomość wysłana przez: roger w 20 Marzec 2014, 21:40:04
Dla większości kaw niewyczuwalna.
Będę testował na termo-manometrze:
(http://imageshack.com/a/img20/9444/9hg8.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 20 Marzec 2014, 21:42:07
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 20 Marzec 2014, 22:11:40
Wiadomość wysłana przez: roger w 20 Marzec 2014, 22:30:56
Chętnie zaproszę @spinkę do siebie i sprawdzimy równocześnie na obu maszynach :)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Marzec 2014, 23:11:56
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 20 Marzec 2014, 23:32:02
Wiadomość wysłana przez: kafcio w 21 Marzec 2014, 10:32:47
W seriach zachowanie jest już zupełnie inne. 2-3 min przerwy nie robią już wielkiej różnicy, wręcz temp potrafi się obniżać przy każdym 3-5tym strzale w serii.
U mnie generalnie na nagrzanej, jak do niej podchodzę, robię jeden backflush, za chwilę drugi, namielę kawę, i przed samym shotem spuszczę jeszcze z 60ml i strał. U mnie na przykład nie trzeba spuszczać szklanki wody.
Wiadomość wysłana przez: roger w 21 Marzec 2014, 11:30:36
Ja chciałbym się dowiedzieć - patrząc na temp. w filiżance - Jaka będzie temp po "spuszczeniu 200ml/100ml/50ml wody"
I przechodząc dalej .... jaki to ma wpływ na daną kawę, przykładowo jakaś lepszą włoszczynę.
Będę dzisiaj w CP to chyba zaproponuje im takie warsztaty ..... :kawa:
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Marzec 2014, 11:59:20
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 21 Marzec 2014, 19:41:55
Pierwszy filmik - 30 minut po uruchomieniu ekspresu. Miernik po lewej mierzy temperaturę wody w PF-ie, PID mierzy temperaturę grupy. Z uwagi na bezwładność temperaturową grupy po wyłączeniu pompy temperatura nadal spada do wartości zbliżonej do wskazań miernika po lewej w chwili wyłączenia pompy. Również w niewielkim stopniu spada temperatura wody w PF-ie z uwagi na opróżnianie sitka i powolne studzenie termopary powietrzem. Chyba sensownym jest przyjąć, że temperatura wody użytej do zaparzania jest zbliżona zarówno do wskazań lewego miernika w chwili wyłączenia pompy i wskazań PID-a po kilkunastu sekundach.
http://youtu.be/XWv58m5kyHQ (http://youtu.be/XWv58m5kyHQ)
W czasie pracy pompy upuszczone zostało 225 ml wody
Po ok. 5 minutach od zakończenia pomiaru PID wskazywał taką samą temperaturę grupy co przed pomiarem.
Drugi filmik - w 15 minut po zakończeniu pierwszego pomiaru. Układ pomiarowy taki sam. Jak widać temperatura startowa jest wyższa.
http://youtu.be/WZNyxc_EmPg (http://youtu.be/WZNyxc_EmPg)
W czasie pomiaru upuszczono 260 ml wody. Zmierzyłem temperaturę upuszczonej wody (z wylewek lała się do metalowego dzbanka do spienia mleka o temperaturze pokojowej) - wynosiła ona w ok. 1 minutę po zakończeniu pomiaru 82*C.
Po uzyskaniu przez grupę temperatury jak na początku pierwszego pomiaru sprawdziłem ile wody muszę przelać do końca water dance - było to ok. 100 ml.
[EDIT]
Odwrotnie opisałem tytuły filmów. Wklejone jest we właściwej kolejności.
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 21 Marzec 2014, 22:10:37
Rocket, Bezzera i Domobar. Czy z tej trójki da się wskazać wyraźnego faworyta, czy jest to sprzęt porównywalnej klasy? Która marka byłaby najlepszym wyborem? I co warto zdecydować, biorąc pod uwagę użytkowanie i ewentualne naprawy?
Na razie planuję ekspres jednogrupowy, być może później zdecyduję się na wymianę na coś większego. Nie mam podłączenia do wody - niestety. Kawiarnia, a raczej kawiarenka będzie mała i mam nadzieję, że to wystarczy.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Marzec 2014, 22:18:45
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Marzec 2014, 22:36:09
Czy z tej trójki da się wskazać wyraźnego faworytaNie da się, tym bardziej, że nie podałeś budżetu
Cytat: Nowicjusz
zapłacę tyle, ile to konieczne.
Mając nieograniczony budżet brałbym La Marzocco GS/3 :mrgreen:
Przy ograniczonym budżecie, z powyższych wybrał bym ten, mający najlepsze warunki gwarancyjne, zaplecze serwisowe w pobliżu itd.
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 22 Marzec 2014, 01:51:18
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Marzec 2014, 20:47:57
Rocket, Bezzera i Domobar.Czemu ograniczasz się tylko do tych trzech modeli ? Jeśli są jakieś ograniczenia to czy jest to np.:
- wielkość urządzenia ?
- pojemność zbiornika na wodę ?
- pompa rotacyjna czy wibracyjna ?
- cena ?
Są ekspresy jednogrupowe z grupą E61, bojlerem nawet 7 litrów i z pompą rotacyjną. Czy takie rozwiązanie nie byłoby lepsze ?
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 24 Marzec 2014, 21:03:27
Z góry dziękuję za sugestie.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 24 Marzec 2014, 21:43:51
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 24 Marzec 2014, 21:51:29
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 24 Marzec 2014, 22:05:11
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w 27 Marzec 2014, 21:54:53