forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Przygotowanie kawy => Wątek zaczęty przez: DrUsagi w 17 Sierpień 2018, 09:58:42

Tytuł: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 17 Sierpień 2018, 09:58:42
Czyli ten 59mm Cunill nie ma szans zmielić ziarna na słodkie espresso o czystym smaku?  :hihihi:  Środowisko ekstrakcyjne na wysokim poziomie nie będzie, będzie za to gorycz?  :mrgreen:
Tylko 64mm żarno (i większe) się liczy  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Sierpień 2018, 10:08:59
A to święta prawda ;).
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Sierpień 2018, 10:12:24
Czym większe tym lepsze. TE (https://www.olx.pl/oferta/stare-stu-letnie-zarna-srutownik-rydel-sanie-drewniane-CID628-IDwA5Rn.html#acb7618d45) muszą być super.
Antonio, pamiętam że kiedyś pisałeś o tym, że im większe żarna tym kawa mielona jest szybciej. Poza tym nie ma wielkość większego znaczenia. Jak to jest w końcu?
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 17 Sierpień 2018, 11:01:00
Ciekawy jestem co Antonio odpowie.  :mhh:

Ja idę teraz na kawę. Przemiał zrobię z tech żaren:

(https://images.weserv.nl/?url=https%3A%2F%2Fzapodaj.net%2Fimages%2Fcc47407f63fcd.jpg)

(https://images.weserv.nl/?url=https%3A%2F%2Fzapodaj.net%2Fimages%2Ff29fbf940409e.jpg)

(https://images.weserv.nl/?url=https%3A%2F%2Fzapodaj.net%2Fimages%2F6c2110ee1116e.jpg)
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 17 Sierpień 2018, 13:15:49
Czyli ten 59mm Cunill nie ma szans zmielić ziarna na słodkie espresso o czystym smaku?

Nie mam nic do ukrycia. Aż tak dokładnie nie sprawdzałem go pod kątem czystego smaku. Za to sprawdzałem kiedyś w teście trzy dniowym Macapa M5 z żarnami płaskimi ostrymi o śred. 58 mm. No cóż, wypadł kiepsko.
Ale za to w Cunillu sprawdziłem coś co jest dla mnie bardzo ważne. Osiowość.
Gdyby było coś nie tak, to młynek wylądował by prędzej w koszu niż w pchlim targu.

(http://https://zapodaj.net/images/572b0794bb475.jpg)

Środowisko ekstrakcyjne na wysokim poziomie nie będzie, będzie za to gorycz? 

No i mamy jedno słowo przeciw drugiemu.  :mhh:   Kwestionujesz to co napisałem. Ok.
Wspomniałeś o moim środowisku ekstrakcyjnym. Jakie jest u mnie? Tajemnicą przecież to nigdy nie było? Zrobiłem testy 100% real pomiaru temperatury z sondą umieszczoną w sitku z kawą.

Zrób sam pomiar temperatury i pochwal się z nami. Sprawdzimy na jakim poziomie jest u Ciebie temperatura wody podczas przepływu przez zmielone ziarno zapodane i ubite w sitku.


Tylko 64mm żarno (i większe) się liczy

Na to pytanie sam poznasz odpowiedź w sposób nie budzący najmniejszych wątpliwości.  :mhh:   Wystarczy tylko jak zrobisz test w sposób proponowany przeze mnie. :)
Zapraszam do testu Ciebie DrUsagi jak i inne osoby.  :ok:

Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 17 Sierpień 2018, 14:41:27
Podsumowując:
1. Nie zagwarantujesz czystego smaku, bo tego młynka pod tym kątem nie testowałeś. Ten jest osiowy, wspomniany testowany Macap wnioskuję, że nie był. Pewnie dlatego wypadł kiepsko. Może był bity. :diabelek:

Off-Topic:
Kiedyś sprzedawałem Renault, nie wiem jak jeździło, geometrię miało perfekt, ale Opel z jazd testowych, którgo na weekend miałem jeździł kiepsko i słabo wypadł.

2. Sam pisałeś nie raz, że tylko przemiał z 64mm żaren daje, jak sam to nazywasz, środowisko ekstrakcyjne na wysokim poziomie. Ja bynajmniej nie kwestionuję niczego - pokaż gdzie napisałem że się nie zgadzam? Wręcz idąc za twoim wywodem, stwierdzam i zgadzam się, że tutaj przysprzedawanym  59mm młynku nie masz szans na wysoki poziom ekstrakcji i słodkie espresso. Czyli skoro się zgadzamy że rozmiar ma znaczenie i od niego zależy wszystko, to 59mm się nie nadaje, bo słodko nie będzie. :szampan:

3. Test - może poznamy metodologię testów, tak aby każdy sobie, w domowym zaciszu, w sposób powtarzalny mógł testować i poznawać wysoki lub niski poziom środowiska ekstrakcyjnego.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Sierpień 2018, 21:27:38
Off-Topic:
Ten jest osiowy, wspomniany testowany Macap wnioskuję, że nie był. Pewnie dlatego wypadł kiepsko.
(https://pci.ac/WoK/Socratic_Coffe_Alignment_Test.jpg)
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Sierpień 2018, 14:12:41

1. Nie zagwarantujesz czystego smaku, bo tego młynka pod tym kątem nie testowałeś. Ten jest osiowy, wspomniany testowany Macap wnioskuję, że nie był. Pewnie dlatego wypadł kiepsko. Może był bity. :diabelek:



Z tego co pamiętam był nawet z małym przebiegiem na oryginalnych ostrych żarnach. Test bicia sprawdzam na każdym młynku. A że wypadł kiepsko pod względem smaku, to za sprawą zapodanego ciemno palonego ziarna. A ono nie wybacza braków wynikających w jakości przemiału.


@Krakus. Opisz po swojemu co z wykresu wynika?

Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Sierpień 2018, 17:24:52
@Krakus. Opisz po swojemu co z wykresu wynika?
Mogę się tylko domyślać, bo to fragment wycięty przez mnie z większego zdjęcia, a, jak pisałem Panowie Socraticcoffee piszą już głównie na Instagramie, co niestety przypomina konwersację za pomocą SMSów.

Generalnie - wykres ciągły to ilość drobinek (w nieznanych dla mnie jednostkach) o danej wielkości. Nie wiem, co to za młynek, ale widać że w wersji z żarnami równoległymi daje dużo cząsteczek o średnicy (wielkości?) około 300um, i prawie nic powyżej 700um. Tymczasem z żarnami przekoszonymi sypie prawie równo od 250um do prawie 1mm.

Z innego ich obrazka wynika, że TDS rośnie liniowo wraz z maleniem cząstek:
(https://scontent-waw1-1.cdninstagram.com/vp/7facff25537a1fb2a6603aaa7be50ef6/5BF90FB9/t51.2885-15/e35/37697957_1822980971129480_8819651605021327360_n.jpg)
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Sierpień 2018, 19:07:16


Generalnie - wykres ciągły to ilość drobinek (w nieznanych dla mnie jednostkach) o danej wielkości. Nie wiem, co to za młynek, ale widać że w wersji z żarnami równoległymi daje dużo cząsteczek o średnicy (wielkości?) około 300um, i prawie nic powyżej 700um. Tymczasem z żarnami przekoszonymi sypie prawie równo od 250um do prawie 1mm.

Z innego ich obrazka wynika, że TDS rośnie liniowo wraz z maleniem cząstek:




Jak tak jest ja mówisz. :wow2:  To ja się z Twoimi słowami zgadzam na 100%. Dodam z testem i z odczytami też zgadzam się na 100%.  Wynika z tego, że im gorszy jest przemiał wynikający z bicia żaren, tym wyższe jest wskazanie TDS. :mhh:
Wszystko jasne jak słońce... wydaje mi się.  :)


Na tym etapie temat muszę ze swojej strony zakończyć. Bo zaczną się przepychanki i kolejne ostrzeżenia dla mnie.
Przeczytam z  przyjemnością, co dalej będzie w tym temacie napisane.









Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 18 Sierpień 2018, 21:42:08
Wynika z tego, że im gorszy jest przemiał wynikający z bicia żaren, tym wyższe jest wskazanie TDS.   
:o Jak? Jak Ci się to udało z tego wywnioskować? Jak? :wow2: :sciana:
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Sierpień 2018, 22:22:39
Tedi, chyba na odwrót.
Bicie żaren -> duże drobinki -> niski TDS.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 19 Sierpień 2018, 21:17:30
Wynika z tego, że im gorszy jest przemiał wynikający z bicia żaren, tym wyższe jest wskazanie TDS.   
:o Jak? Jak Ci się to udało z tego wywnioskować? Jak? :wow2: :sciana:




Espresso jest to efekt końcowy oddziaływania układu hydraulicznego (wody) na ciało stałe.(zmielone ziarna).
Mając powyższe na uwadze, którą drobinę mam na myli tą większą czy mniejszą przepływ wody pod ciśnieniem szybciej rozpuści substancje zawarte w zmielonym ziarnie?




[/size]Tedi, chyba na odwrót.Bicie żaren -> duże drobinki -> niski TDS.



Logiczne to jest. Tylko nie znajdzie zastosowania w mieleniu ziarna ze względu na obrabiany materiał. Jest o kruchy i mało elastyczny co z automatu dostarcza dodatkowe pylenie.
A pył to najmniejsze części przemiału które dostarczają przeważnie goryczki w smak. Są one szybciej rozpuszczalne mając na uwadze czas jak ilość przepływającej pod ciśnieniem wody.



[/color]
[/size][/font]
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 19 Sierpień 2018, 22:53:51
Na wykresie wyżej ewidentnie widać, ze suma mniejszych drobin jest mniejsza w przypadku młynka z nieskalibrowanymi żarnami, za to znacznie więcej jest grubych cząstek. Zatem mówisz dobrze, ale źle jednocześnie. Zgodnie z prawdą przytaczasz fakty, ale potem odwracasz kota ogonem i po raz kolejny wprowadzasz w błąd. Wyciągasz pochopne wnioski krzywo poparte faktami, przez co brzmią zawile i poniekąd słusznie, ale tylko poniekąd, gdyż są najczęściej błędne!
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: tomasi w 20 Sierpień 2018, 08:32:59
Yyyyyy, jak tak czytam te "głupoty", to się aż odechciewa kawy pić... Zamiast skupić się na smaku, to jakieś wykresy, analizy, a na końcu i tak dojdziemy do subiektywnych kubków smakowych....
Nie wiem, czy moderator tutaj działa, ale temat dotyczy sprzedaży młynka za 320 pln. Może napiszę słownie: trzysta dwadzieścia złotych.
Dalej strzelajcie z armaty do wróbla...
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 20 Sierpień 2018, 09:05:06
Raczej do dygresji dygresji ;)
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Sierpień 2018, 09:19:44
Bo kto sieje wiatr, ten zbiera burze  :hihihi:

Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20 Sierpień 2018, 09:35:57
Sam młynek spoko jak komuś rozmiar/dozownik nie przeszkadza. Co prawda przy takiej komorze przy żarnach w wypadku gdy dziennie pijemy 2-4 kawy używał bym go jako single dosing (żeby wywiało jak najwięcej resztek) a nie z hopperem ale jak najbardziej dobre espresso można z nim uzyskać.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 20 Sierpień 2018, 11:20:40
Na wykresie wyżej ewidentnie widać, ze suma mniejszych drobin jest mniejsza w przypadku młynka z nieskalibrowanymi żarnami, za to znacznie więcej jest grubych cząstek. Zatem mówisz dobrze, ale źle jednocześnie. Zgodnie z prawdą przytaczasz fakty, ale potem odwracasz kota ogonem i po raz kolejny wprowadzasz w błąd. Wyciągasz pochopne wnioski krzywo poparte faktami, przez co brzmią zawile i poniekąd słusznie, ale tylko poniekąd, gdyż są najczęściej błędne!


Donkiszot gdy czytam Twoje słowa, to przychodzi mi myśl, że coś podważam.  :nienie:
Pytanie, co tu podważać jak ja się ze wszystkim zgadzam. Jest tak jak jest i tak będzie. TDS nie okłamuje. Miernik wykonał robotę pokazując odczyt i kropka.
Zadałem Tobie pytanie na które odpowiedziałem sam udzielając odpowiedzi na pytanie Krakusa.
Opisałem to, żeby było zrozumiałe. Konkretnie chodzi o sam sposób ciecia ziarna na wskutek bicia w stopniu narastającym.
Myślałem, że o tym wiesz.  :mhh:  Każde bicie żarna płaskiego dostarcza energię kierunkową zaczynającą się na żarnie wprawionym w ruch i jest kierowana na żarno stałe.
Miedzy tymi żarnami znajduje się materiał obrabiany czyli ziarno kawy, które jest suche i kruche. No jak to może nie powodować dodatkowego pylenia?


Z innej strony osoba która czyta teraz ten temat,  może dojść do wniosku, że bicie żarna wcale nie jest złe.   :mhh:





@Bacek. Zgadzam się z Tobą. Single desing można wykonać z powodzeniem. Dostęp do wylotu jest wygodny.
Młynek został sprzedany. Proszę tematu nie zamykać. Uważam, że jest ciekawy i liczę na to, że się dalej rozwinie za sprawą wymiany poglądów, własnych spostrzeżeń,  i co najważniejsze  z poszanowaniem drugiej osoby.  Dziękuję.








Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 20 Sierpień 2018, 11:40:40
To teraz napisz konkretnie jakiego refraktometru używasz, jaka metodologia była stosowana i jaki sprzęt został użyty.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Sierpień 2018, 00:11:44
przychodzi mi myśl, że coś podważam.
Nie podważasz, tylko odwracasz kota, w którą chcesz stronę. A wszystko to tonem wniosków ostatecznych.

Jednocześnie piszesz, że zgadzasz się z wykresami, że TDS nie kłamie, a potem, w tej samej wypowiedzi, piszesz wnioski zupełnie przeczące powyższym wykresom.


Oczywiście, że pyłu będzie więcej, ale znacznie więcej będzie też zbyt grubych cząstek, a one są większe, zatem stanowią większy procent wagi ciastka. W efekcie mamy mniej cząstek o rozmiarze, o który mam chodziło.

Inaczej.
Żarna raz zbliżają się zbyt blisko, a z drugiej strony są od siebie zbyt daleko -- tak?
Gdy są zbyt blisko, to pylą, ale i wolniej mielą, bo im drobniej tym wolniej. Mniej kawy zdąży się przecisnąć w takim ścisku -- tak?
Gdy są zbyt daleko, to duże, ciężkie drobiny kawy przepychają się raz po raz przez ten otwór, bo po co czekać i dać się pociąć bardziej -- tak?
To których cząstek będzie najwięcej? Nie na sztuki, ale procentowo, wagowo.

Teraz odsyłam do testu sitek Kruve, z którego jednoznacznie wynikło to samo co obrazują powyższe wykresy. Obecność grubych drobin powoduje znacznie więcej szkody (niedoparzenie, under, niskie TDS-y) niż obecność pyłu.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 21 Sierpień 2018, 09:22:22
Opisałem to, żeby było zrozumiałe. Konkretnie chodzi o sam sposób ciecia ziarna na wskutek bicia w stopniu narastającym.

Z całym szacunkiem, ale nie rozumiem - co to jest bicie w stopniu narastającym?? Może zamiast stosować dużą ilość słów postaraj się uprościć swoje wypowiedzi. Może dzięki temu unikniesz kręcenia i odwracania sensu jak ci w danej chwili wygodnie. Będzie to z pożytkiem dla wszystkich.


Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Sierpień 2018, 10:10:24
Bicie narasta razem z czymś tam, pewnie o to chodzi. Przy pomiarze masz 0,01 mm bicia, jak się rozpędzi to już 1 mm.

tak, wiem co napisałem i zrobiłem to świadomie
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Sierpień 2018, 10:18:46
Ja tam nie mam potrzeby sprawdzania osiowości, bicia narastającego czy innych mądrych (przynajmniej mnie przerastających teorii).
Zastanawia mnie jedna sprawa. Żarno dolne, wiadomo, obraca nim silnik, a silnik może mieć coś zwichrowane, żarno może być krzywo (mimośrodowo) przykręcone. Można to zniwelować w stosunkowo prosty sposób. Natomiast zastanawia mnie to, jak ustawić żarno górne, jak sprawdzić czy jest osiowo ustawione względem żarna dolnego. No, JAK? Moim zdaniem nigdy nie uda się tego ustawić idealnie, tak jak można ustawić żarno kręcące się. Jeśli ustawi się żarno górne idealnie wobec obudowy żarna górnego, to co zagwarantuje, że obudowa żaren jest osiowa względem osi napędu żarna? Co się stanie z ustawieniem żarna górnego po korekcji grubości przemiału. Czy w takim razie całe to ustawianie żarna nie jest czasem sztuką dla sztuki? Jeśli się mylę, proszę o sprostowanie. I jeszcze takie jedno małe pytanie, czujnik przystawiacie do wewnętrznej czy zewnętrznej powierzchni żarna? O dokładność z jaką wykonane są żarna, to nawet chyba nie warto pytać.

jak się rozpędzi to już 1 mm.
O MATKO! toż to się robi ruska sokowirówka. Miałem kiedyś taką i skakała po stole.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Sierpień 2018, 10:25:55
"Bicie" to wielkość stała, pod warunkiem, że łożyska są ok.

Co innego to spektrum drgań. Zmienia się pod wpływem wielu zmiennych. Ale to jest wyższa szkoła analizy, a przede wszystkim jest potrzebny bardzo wysublimowany (patrz drogi) analizator. 

Generalnie drgania mają duży wpływ na układy mechaniczne w przemyśle. Jak by żarna miały fi100mm i kręciły się na poziomie 3-5 tys/obr min to jest się czym przejmować.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Sierpień 2018, 11:12:19
jak sprawdzić czy jest osiowo ustawione względem żarna dolnego.
Jak u dentysty ;)
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Sierpień 2018, 12:43:31
Zastanawia mnie jedna sprawa
Robisz to całkiem prosto. Bierzesz pisak wodoodporny i malujesz nim górną powierzchnię żarna które regulujesz. Zbliżasz drugie - aż zacznie ocierać. Rozkręcasz i patrzysz, w której części żarna pisak nie został starty - tam też podkładasz pasek folii np. aluminiowej (ok. 10 um). I tak w koło Macieju, aż jedno żarno będzie wypoziomowane. Potem tak samo drugie. Na koniec masz oba żarna równiległe.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 21 Sierpień 2018, 13:10:31
Opisałem to, żeby było zrozumiałe. Konkretnie chodzi o sam sposób ciecia ziarna na wskutek bicia w stopniu narastającym.

Z całym szacunkiem, ale nie rozumiem - co to jest bicie w stopniu narastającym?? Może zamiast stosować dużą ilość słów postaraj się uprościć swoje wypowiedzi. Może dzięki temu unikniesz kręcenia i odwracania sensu jak ci w danej chwili wygodnie. Będzie to z pożytkiem dla wszystkich.


Najpierw wspominasz o szacunku, a później wstawiasz cześć wypowiedzi którą pogrubiłem. Już na samym początku jest atak z Twojej strony.  :mhh:


Wystarczy powiedzieć:


Z całym szacunkiem, ale nie rozumiem - co to jest bicie w stopniu narastającym??


Moja odpowiedź.


Patrz tabele. Nawiązując do słów Krakusa. Pierwsza- gdy w młynku żarna są przekoszone smak kawy jest kiepski.
Druga, to bicie żarna w "sposób narastający" czyli mniejsze, później większe i największe bicie. Do każdego bicia jest podana wartość TDS.


Czyli z tego jak wnioskuje mowa w temacie jest: o biciu żarna, wielkości cząstek i wartości TDS. (Jak się mylę, proszę mnie poprawić.)
----------------------------


Jedziemy dalej z tematem.  ;)


Oczywiście, że pyłu będzie więcej, ale znacznie więcej będzie też zbyt grubych cząstek, a one są większe, zatem stanowią większy procent wagi ciastka. W efekcie mamy mniej cząstek o rozmiarze, o który mam chodziło.


Czyli dalej się zgadzamy. Każde dodatkowe bicie dostarcza dodatkowy pył.

A czy zgodzisz się ze mną, że im grubszy jest przemiał wynikający z większego dystansu miedzy żarnami, tym mniej jest pyłu w przemiale?










Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Sierpień 2018, 13:16:32
Jakiś argument masz na to ostatnie zdanie? Pomiary odpowiednim sprzętem wykonywałeś? Widziałeś wykresy podziału frakcji wg wielkości cząstek, takie coś jak wcześniej było? Wykonane oczywiście przez siebie, i raczej na sprzęcie kalibrowanym przez kogoś innego(zlecone w jakiejś firmie).
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 21 Sierpień 2018, 14:00:21
Wybacz ten brutalny "atak". Naprawdę jeśli zaczniesz pisać prostym językiem, to wszyscy na tym skorzystają. Nie jestem pierwszy, który zwraca ci na to uwagę.  :kwiat:

Patrz tabele. Nawiązując do słów Krakusa. Pierwsza- gdy w młynku żarna są przekoszone smak kawy jest kiepski.
Druga, to bicie żarna w "sposób narastający" czyli mniejsze, później większe i największe bicie. Do każdego bicia jest podana wartość TDS.

Naprawdę na drugim wykresie widzisz dwie osie - TDS i bicie???
Ja tam widzę powiązanie TDS z wielkością zmielonych cząstek kawy. Nic o biciu tam nie ma. Te mikrometry to nie bicie żaren a wielkość zmielonych cząstek kawy.
Na pierwszym wykresie masz porównanie przemiału żaren osiowych i "krzywych".

Nic tam nie ma o tym co się stało z kawą zmieloną na potrzeby pierwszego wykresu - czy ją zaparzono, jak. Domniemywać tylko można że przemiał miał być pod ciśnienie/espresso. Nie wiadomo co to za młynek poza tym, że mielili w ustawieniu 1.5 - wiec chyba nawet nie trudzili się przygotowaniem kawy. O smaku więc tu nic nie wyczytasz.

Również drugi wykres nic nie mówi o metodzie w jakiej uzyskano pomiar TDS. Może te wyjaśnienia są dostępne na Instagramie. Może sitka Kruve im pomagały a TDS w zalewajce robiono. Znów można gdybać tylko...

A nie doszliśmy jeszcze do pytania co to znaczy krzywe, nieosiowe żarna. Czy nie trzymają osi pionowej czy poziomej, a może obu?
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Sierpień 2018, 14:36:44
Robisz to całkiem prosto. Bierzesz pisak
Tak można sprawdzić czy płaszczyzna żaren jest do siebie równoległa. Osiowość czyli oś na jednej prostej to raczej inna sprawa. Przynajmniej ja tak uważam, a właściwie to ja chciałem uzyskać odpowiedź na to, jak żarna ustawić dokładnie na jednej osi. Ano nijak, przynajmniej gdy ma się do dyspozycji proste przyrządy. Wątpię czy ktokolwiek z forum ma dostęp do technologii kosmicznej, co najwyżej komuś się może wydawać, że ma taki dostęp. Raczej są to wydumane przechwałki.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Sierpień 2018, 14:47:51
Mamy przecież jednego specjalistę od bicia i osiowości, to na pewno ma sprzęt prosto z NASA.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Sierpień 2018, 15:00:43
A to widzisz, Twojego pytania nie zrozumiałem ;-). Chociaż pewnie jakoś się da i bez kosmicznych technologii, skoro tunele wiercą z dwu, a czasem (jak to ostatnio Szwajcarzy robili) z sześciu stron.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Sierpień 2018, 15:49:45
Potrzebna jest odpowiednia wiedza. Dowodem mogą być konstrukcje Gustawa Eiffela. Na przykład jeden z mostów, który został zaczęty z obu stron równocześnie, lub sławetna Wieża rozpoczęta z 4 stron. Spotkali się w środku z pomijalnym błędem. Jeśli chodzi o tunele, myślę że mają odpowiedni sprzęt pomiarowy. Nie tak jak ci, co budowali drogę z dwóch miast i jak się spotkali, okazało się, że budują autostradę. Tutaj też jest taki autostradowy Jasio.
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 21 Sierpień 2018, 16:46:26
Robisz to całkiem prosto. Bierzesz pisak
Tak można sprawdzić czy płaszczyzna żaren jest do siebie równoległa. Osiowość czyli oś na jednej prostej to raczej inna sprawa. Przynajmniej ja tak uważam, a właściwie to ja chciałem uzyskać odpowiedź na to, jak żarna ustawić dokładnie na jednej osi. Ano nijak, przynajmniej gdy ma się do dyspozycji proste przyrządy. Wątpię czy ktokolwiek z forum ma dostęp do technologii kosmicznej, co najwyżej komuś się może wydawać, że ma taki dostęp. Raczej są to wydumane przechwałki.


Dziękuję za komplement. Szczerze.  :) :szampan:


[/size]Potrzebna jest odpowiednia wiedza. Dowodem mogą być konstrukcje Gustawa Eiffela. Na przykład jeden z mostów, który został zaczęty z obu stron równocześnie, lub sławetna Wieża rozpoczęta z 4 stron. Spotkali się w środku z pomijalnym błędem. Jeśli chodzi o tunele, myślę że mają odpowiedni sprzęt pomiarowy. Nie tak jak ci, co budowali drogę z dwóch miast i jak się spotkali, okazało się, że budują autostradę. Tutaj też jest taki autostradowy Jasio.


Trzeba mieć coś nie coś w głowie, żeby nie trzeba było sięgać o kosmos by pomierzyć i podać odczytane wartości.  Przybij piątkę z Siewcem. On o NASA ty o kosmosie możecie sobie pogadać.
Szkoda tylko, że mnie w to wciągacie. Mam tego dość. Koniec tematu.




Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Sierpień 2018, 16:53:21
Zaraz zaraz, jak to było? Uderz w stół...
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Sierpień 2018, 17:02:22
A czy zgodzisz się ze mną, że im grubszy jest przemiał wynikający z większego dystansu miedzy żarnami, tym mniej jest pyłu w przemiale?
Jeśli mamy się tak bawić, to ustalmy najpierw czym jest pył. Cząstka poniżej 200 um? Czy mniejsza o X% od oczekiwanej średniej? Liczymy udział % czy liczbę cząstek?
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 21 Sierpień 2018, 17:13:15

Tak można sprawdzić czy płaszczyzna żaren jest do siebie równoległa. Osiowość czyli oś na jednej prostej to raczej inna sprawa. Przynajmniej ja tak uważam, a właściwie to ja chciałem uzyskać odpowiedź na to, jak żarna ustawić dokładnie na jednej osi. Ano nijak, przynajmniej gdy ma się do dyspozycji proste przyrządy. Wątpię czy ktokolwiek z forum ma dostęp do technologii kosmicznej, co najwyżej komuś się może wydawać, że ma taki dostęp. Raczej są to wydumane przechwałki.


Dziękuję za komplement. Szczerze. 

Potrzebna jest odpowiednia wiedza. Dowodem mogą być konstrukcje Gustawa Eiffela. Na przykład jeden z mostów, który został zaczęty z obu stron równocześnie, lub sławetna Wieża rozpoczęta z 4 stron. Spotkali się w środku z pomijalnym błędem. Jeśli chodzi o tunele, myślę że mają odpowiedni sprzęt pomiarowy. Nie tak jak ci, co budowali drogę z dwóch miast i jak się spotkali, okazało się, że budują autostradę. Tutaj też jest taki autostradowy Jasio.


Trzeba mieć coś nie coś w głowie, żeby nie trzeba było sięgać o kosmos by pomierzyć i podać odczytane wartości.  Przybij piątkę z Siewcem. On o NASA ty o kosmosie możecie sobie pogadać.
Szkoda tylko, że mnie w to wciągacie. Mat tego dość. Koniec tematu.


@Donkiszot. Przepraszam Ciebie bardzo. Spokojnie pogadać nie pójdzie nigdy.
PS. Mam problem z modyfikowaniem. Dlatego jest ten drugi wpis. :redface:
Tytuł: Odp: Średnica, Osiowość, Pełnia Smaku i inne dywagacje
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 21 Sierpień 2018, 17:42:23
A ja powiem tak. Kolejny raz rzeczowo nie idzie dyskutować, kolejny raz jest "foch" i unikanie dyskusji. A jeszcze niedawno była prośba żeby wątku nie zamykać.

Można by przecież w prostych słowach wtrącić broń przeciwnikom i pokazać im gdzie ich miejsce. W końcu podobno liczy się to co w głowie. Dlaczego nie skorzystać z szansy, i nie zyskac poklasku?

No chyba że w głowie faktycznie NASA, kosmos i próżnia.

P. S. Na forum poświęconym japońskiej marce samochodow jest koleś ktory nie odpuszcza, tlumaczy do bólu, co więcej z sensem, podając przykłady, analogie i scenariusze. I przyznam, że świetnie się go czyta bo widać, że ma wiedzę i umie i co ważniejsze chce się nią dzielić, nawet z takimi którzy o mechanice nic a nic nie wiedzą.