forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Matey w 05 Maj 2018, 21:45:17
-
Witam, zastanawiam się nad nowym ekspresem kolbowym w podanej cenie, wstępnie myślałem o Ascaso Steel Duo PID albo jakimś Rockecie (Mozzafiato Type V/Evoluzione R/Giotto Type V). 80% kaw to będzie espresso, 20% mleczne. Chciałbym, żeby całość się relatywnie szybko nagrzewała (10 min?) i dawała odrobinę szans na eksperymenty (temperatura) oraz po stosunkowo niedługim czasie nauki i prób zapewniała w miarę powtarzalną pyszną kawę ;) W myśl zasady "zacznij od młynka" mam nadzieję, że Baratza Sette 270W poradzi sobie z odpowiednim przemiałem. Czy znacie jakieś miejsce w Warszawie gdzie sprzęt można by przetestować w praktyce? (dystrybutor?) Który sprzęt polecacie? (a może ECM Classika II PID albo Profitec PRO 500 PID?).
-
Cześć. Rockety, ECM i nie tylko możesz zobaczyć w Nadarzynie w Coffeesite. Brałem od nich Appartamento i młynek. Na stanie mieli dużo modeli ekspresów ale o ile dobrze pamiętam tylko jeden był przeznaczony do parzenia espresso i zdaje się, że był to jakiś Profitec.
-
Super! Z tego co widzę, są otwarci od poniedziałku do piątku - pamiętasz może czy przyjechałeś w tygodniu czy też udało Ci się dogadać np. na sobotę? Jak się sprawuje Appartamento?
-
Na pewno byłem w zwykły dzień tygodnia. Przez jakiś czas w soboty także pracowali ale to chyba był okres przed Bożym Narodzeniem, musisz dopytać. Do mojego ekspresu nie mam zastrzeżeń ale początek nie był łatwy choć przed zakupem spędziłem miesiąc na czytaniu tego forum by opanować teorię. Trochę czasu minie nim wiedza z forum z powodzeniem zamieni się w prakrtykę. Jeśli chodzi o sam sklep to mogę jeszcze dodać, że pan który mnie obsługiwał wywarł na mnie dobre wrażenie. Miał pojęcie o tym co sprzedaje a na pytania które miałem wcześniej przygotowane odpowiadał bez problemu.
-
Tyle tylko, że żaden z ich ekspresów nie spełnia pewnych Twoich warunków. Podstawowym jest czas nagrzewania. W tym przypadku tylko DUO PID da Ci ten czas. No i ma tyle możliwości regulacji zmiennych (preinfuzja, ciśnienie, temperatura) że na eksperymenty na pewno Ci pozwoli.
-
Jeżeli szybkie nagrzewanie to tylko termoblok Ascaso. Ale i tak dokup sobie programator do gniazdka.
A jak masz naturę pioniera to zerknij na ten ekspres: https://decentespresso.com/de1 :)
-
Ten Decent ma b.fajne założenia, ale dramatyczną obsuwę w realizacji. Albo coś przekombinowali z konstrukcją albo mieli problemy z CE ze względu na sterowanie fazowe pompą.
-
Wersję 1.0 już zaczęli wysyłać. Są już nawet pierwsze opinie. Z tego co pamiętam 300 sztuk. Czekają na opinie, testy w realnych warunkach i wznawiają przyjmowanie zamówień.
-
Właśnie poczytałem pierwsze review na home-barista. Potwierdzają się moje obawy, coś zmienili w sterowaniu pompy wibracyjnej i profilowanie ciśnieniem pozostawia trochę do życzenia. Kolejna sprawa to wytwarzanie pary. Jest pulsacyjne.... :(
Ale to nie miejsce na tą dyskusję. Bez odbioru.
-
Jest pulsacyjne....
Nie dziw się. Pompa wibracyjna sterowana fazowo triakiem jest nieobliczalna, a sterowana PWM z użyciem IGBT wymaga albo kilkunastowatowegokilkudziesięciowatowego rezystora do tłumienia przepięć od cewki (a i tak 600V IGBT to za mało), albo diody, a wtedy prąd rozwleka się na cały sąsiedni półokres. Tak że sterowanie grupowe pompy nie jest może eleganckie, ale jest jedyne przewidywalne. Te wszystkie śliczne filmiki pokazujące „profilowanie” ciśnienia z użyciem IGBT, to jedna wielka ściema. Kręcić gałką sobie możesz i coś (czyli ciśnienie ekstrakcji) nawet będziesz zmieniał, ale o ile, to już diabli wiedzą. Musisz zbudować regulator ze sprzężeniem zwrotnym, żeby nad ciśnieniem zapanować.
-
Cześć. Rockety, ECM i nie tylko możesz zobaczyć w Nadarzynie w Coffeesite. Brałem od nich Appartamento i młynek. Na stanie mieli dużo modeli ekspresów ale o ile dobrze pamiętam tylko jeden był przeznaczony do parzenia espresso i zdaje się, że był to jakiś Profitec.
Niemożliwe. A pozostałe do czego służyły ?
-
Pompa wibracyjna sterowana fazowo triakiem jest nieobliczalna, a sterowana PWM z użyciem IGBT wymaga albo kilkunastowatowegokilkudziesięciowatowego rezystora do tłumienia przepięć od cewki (a i tak 600V IGBT to za mało), albo diody, a wtedy prąd rozwleka się na cały sąsiedni półokres. Tak że sterowanie grupowe pompy nie jest może eleganckie, ale jest jedyne przewidywalne. Te wszystkie śliczne filmiki pokazujące „profilowanie” ciśnienia z użyciem IGBT, to jedna wielka ściema.
Dobre ! Choć co nie co o sprzęcie i kawie wiem, to 2 razy musiałem czytać żeby wyłapać o co chodzi. :smiech:
-
Jest pulsacyjne....
Nie dziw się. Pompa wibracyjna sterowana fazowo triakiem jest nieobliczalna, a sterowana PWM z użyciem IGBT wymaga albo kilkunastowatowegokilkudziesięciowatowego rezystora do tłumienia przepięć od cewki (a i tak 600V IGBT to za mało), albo diody, a wtedy prąd rozwleka się na cały sąsiedni półokres. Tak że sterowanie grupowe pompy nie jest może eleganckie, ale jest jedyne przewidywalne. Te wszystkie śliczne filmiki pokazujące „profilowanie” ciśnienia z użyciem IGBT, to jedna wielka ściema. Kręcić gałką sobie możesz i coś (czyli ciśnienie ekstrakcji) nawet będziesz zmieniał, ale o ile, to już diabli wiedzą. Musisz zbudować regulator ze sprzężeniem zwrotnym, żeby nad ciśnieniem zapanować.
A mniej technicznym możesz? :D
-
A mniej technicznym możesz?
To proste...
Musisz zbudować regulator ze sprzężeniem zwrotnym, żeby nad ciśnieniem zapanować.
;)
-
o sprzęcie i kawie wiem,
To akurat było bardziej ogólnie o różnych pomysłach sterowania pompą wibracyjną - niekoniecznie o kawie.
A mniej technicznym możesz? :D
Mogę. Otóż żeby mieć ekspres z pompą wibracyjną i profilowaniem ciśnienia, to się trzeba na tym bardzo dobrze znać i dużo napracować. I zdaje się, że póki co nikomu się to jeszcze dobrze nie udało :-(
Tak, że zadaje się - zostaje nam poczciwa dźwignia :-)
-
Jakoś to musi być zrobione. Ciekaw jestem jaka jest pompa w maszynach Decent Espresso i czy dali radę tam upchnąć rotacyjną, czy może jednak jakoś im się to udało zrobić na wibracyjnej... Choć dziwi mnie, że określili jej żywotność.
-
W Decet są dwie pompy wibracyjne. Jedna do ekstrakcji, druga mniejsza do pary.
-
No to masz profilowanie ciśnienia w ekspresie z pompą wibracyjną. Choć ciekawi mnie samo rozwiązanie tego, skoro ciśnienie jest zależne od przepływu... Jest jakiś trójnik z zaworem, który ogranicza ilość wody trafiającej na ciastko i puszczający resztę wody bokiem od zbiornika, żeby trafić w odpowiednie miejsce na krzywej przepływ/ciśnienie?
-
czy dali radę tam upchnąć rotacyjną
Na rotacyjnej to profilowania ciśnienia wprost nie zrobisz - parę osób już do tego podchodziło i jest to chyba jeszcze trudniejsze niż na pompie wibracyjnej.
W Decet są dwie pompy wibracyjne. Jedna do ekstrakcji, druga mniejsza do pary.
Ascaso w nowym Steelu Prof Duo też tak robi - jest to chyba najsensowniejsze podejście do tematu. Dwie pompy, dwa termobloki, każdy w innej temperaturze.
Jest jakiś trójnik z zaworem, który ogranicza ilość wody trafiającej na ciastko i puszczający resztę wody bokiem od zbiornika, żeby trafić w odpowiednie miejsce na krzywej przepływ/ciśnienie?
Elektrycznie nastawny OPV? :-)
-
Elektrycznie nastawny OPV?
W Decet raczej nie ma czegoś takiego. Zresztą takie elektryczne zawory nie są tanie. Myślę że kluczem jest kombinacja pomiaru ciśnienia i przepływu. Odpowiedni algorytm i powinno się udać.
Zastanawiam się tylko jak przepchnęli sterowanie fazowo-grupowe pompy przez certyfikację CE. Nic co ma tak wysokie EMI nie może być stosowane w gospodarstwie domowym. Żadne falowniki, przekształtniki itp.
-
przepływu
I tu się możesz zdziwić. Otóż skądinąd zacne przepływomierze Digimesy (ani żadne inne o takiej konstrukcji) kompletnie się nie nadają do współpracy z pompami wibracyjnymi. Otóż taka pompa wyrzuca strumień wody nie tylko przed siebie, ale i za siebie. A przepływomierz kompletnie głupieje, jak woda przezeń płynie w przeciwną stronę. Zatem albo pomiary po stronie wysokiego ciśnienia (jak u Ciebie), albo udajemy, że mamy przepływomierz i emulujemy go na podstawie każdego z ruchów pompy i pomiaru ciśnienia. Dlatego wracamy do sterowania grupowego pompą, bo tak masz tylko dwie zmienne - ilość ruchów tłoka pompy i ciśnienie za pompą.
PS. To, że przepływomierze się nie nadają, nikomu nie przeszkadza w ich używaniu - bo są tanie i jakoś tam - średnio powtarzanie, ale jednak - coś pokazują.
PS2. Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, czemu kontrola grupowa pompy - bo EMI niskie.
-
Cześć. Rockety, ECM i nie tylko możesz zobaczyć w Nadarzynie w Coffeesite. Brałem od nich Appartamento i młynek. Na stanie mieli dużo modeli ekspresów ale o ile dobrze pamiętam tylko jeden był przeznaczony do parzenia espresso i zdaje się, że był to jakiś Profitec.
Niemożliwe. A pozostałe do czego służyły ?
Oczywiście wyraziłem się niejasno ale kolega chyba ma braki kofeinowe, że z taką uszczypliwością zareagował.
-
Tyle tylko, że żaden z ich ekspresów nie spełnia pewnych Twoich warunków. Podstawowym jest czas nagrzewania. W tym przypadku tylko DUO PID da Ci ten czas. No i ma tyle możliwości regulacji zmiennych (preinfuzja, ciśnienie, temperatura) że na eksperymenty na pewno Ci pozwoli.
Ascaso w Łodzi w weekend jest szansa gdzieś przetestować? :)
-
Generalnie to tak. Ale w ten weekend to może być problem. Proszę o kontakt na telefon lub e-mail.