forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: kuba1983 w 25 Listopad 2017, 15:41:56

Tytuł: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: kuba1983 w 25 Listopad 2017, 15:41:56
No dobrze. Przekonaliście mnie, a byłem już o krok od zakupu jury S8.

Ostatnio miałem okazję spróbować caffe latte i espresso w kawiarni Relaks (kawiarnia została mi przez Was polecona) w Warszawie. Moje wrażenia są całkiem pozytywne, choć nie mam tak strasznie wyczulonego smaku na niuanse płynące z kawy. Było dobrze, na pewno lepiej niż z ekspresów automatycznych, ale czy przepaść, chyba nie, przynajmniej nie dla mnie. Automat to jeden przycisk, kolba to konieczność posiadania odpowiedniej wiedzy. Jednak chyba chcę spróbować.

Tu pierwsze pytanie, czy będę potrafił zrobić dobre espresso? Czy uda mi się zrobić dobre caffe latte? A może potrzebne jakieś szkolenie dla baristów. W Warszawie jest sporo ciekawych kursów, wieczorowych lub weekendowych za dość przystępne pieniądze. A może to wszystko jest takie proste, że nie trzeba żadnych kursów.

Kolba to też konieczność posiadania odpowiedniego młynka. Przy kolbie i młynku moja wiedza jest zerowa. I tu pierwsza prośba, czy możecie mi coś zaproponować odnośnie kolby, młynka i innego osprzętu, tak aby był cały zestaw potrzebny do zrobienia porządnej kawy (najlepiej linkami). Chciałbym, aby młynek był na tyle elastyczny, że zmieli dobrze do kawy mlecznej i dobrze do espresso. Co do budżetu? Z racji tego, że będzie to pierwsza kolba, chcę coś w rozsądnych pieniądzach, ale potrafiące zrobić dobrą kawę. Bo jeśli się nie spodoba? Trochę będzie szkoda.

Również proszę o fajną propozycję, co do ziarna (najlepiej linkami). Najlepiej jakaś palarnia z Warszawy, gdzie mogę podjechać i kupić coś fajnego do mleka. Przed wszystkim pijam kawy mleczne 95%, espresso to zaledwie 5%. Wole kawy delikatne, gdzie smak kawy nie przebija się zbyt wyraziście, a z mlekiem tworzy przyjemne połączenie.

Mam nadzieję, że otrzymam od Was ciekawe wskazówki.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: Fux w 25 Listopad 2017, 16:13:47
Róznice w kawach czarnych sa spektakularne.
W białych-mniej.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Listopad 2017, 16:32:15
Pojedź jeszcze do np Ministerstwa Kawy albo Forum. Przy chęciach i samozaparciu(i oczywiście jakimś wolnym czasie) spokojnie nauczysz się robić dobre espresso i kawy mleczne :) Jak byłem w Forum dostałem zestaw 3 shotów z różnych kaw. Łatwo wyczuć różnice w smaku... Choć niuansy zaczniesz doceniać z czasem - a wydaje mi się, że chcesz :)
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 25 Listopad 2017, 16:33:34
W Forum co jakiś czas są warsztaty, na temat espresso również.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 25 Listopad 2017, 16:34:43
Odpowiedź na pierwsze pytanie - będziesz potrafił zrobić dobre espresso. Nawet lepsze niż w niejednej kawiarni. Dobre caffe latte - jak nauczysz się dobrze spieniać mleko. Niestety ale ta nauka może zająć Ci więcej czasu niż nauka wykonywania espresso. Szkolenie odpłatne moim zdaniem nie będzie potrzebne. Przykładowo odbierając osobiście sprzęt u nas w firmie masz gratis przeszkolenie na tym sprzęcie. Sądzę, że inni dystrybutorzy też mogą to zaproponować. Wybierając ekspres i biorąc pod uwagę znaczną przewagę kaw mlecznych musisz jeszcze odpowiedzieć sobie (i nam) na pytanie ile kaw mlecznych pod rząd będzie wykonywanych. Powyżej 6 - 8 cappu wykonywanych jedna po drugiej warto już pomyśleć o ekspresie z niezależnym układem grzewczym na parę (dwa termobloki, dwa bojlery lub HX).
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: kuba1983 w 25 Listopad 2017, 17:00:55
Wybierając ekspres i biorąc pod uwagę znaczną przewagę kaw mlecznych musisz jeszcze odpowiedzieć sobie (i nam) na pytanie ile kaw mlecznych pod rząd będzie wykonywanych. Powyżej 6 - 8 cappu wykonywanych jedna po drugiej warto już pomyśleć o ekspresie z niezależnym układem grzewczym na parę (dwa termobloki, dwa bojlery lub HX).

Dziennie maksymalnie 4 kawy latte, 2 pod rząd rano i po południu. Chyba, że wpadną znajomi to ok 4-6 kaw pod rząd.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 25 Listopad 2017, 17:06:35
No to wg mnie wystarczy jeden układ grzewczy.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: M w 25 Listopad 2017, 17:07:20
Fajnie jakbyś jakieś ramy budżetowe określił, będzie łatwiej coś polecić.
Wydaje mi się też, że nawet średnio udana kawa z kolby będzie lepsza niż z automatu.

Chciałbym, aby młynek był na tyle elastyczny, że zmieli dobrze do kawy mlecznej i dobrze do espresso.
Kawa mleczna to nic innego, niż espresso zalane spienionym mlekiem, także "elastyczność" młynka niepotrzebna :)
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: kuba1983 w 25 Listopad 2017, 17:32:38
Fajnie jakbyś jakieś ramy budżetowe określił, będzie łatwiej coś polecić.

Budżet to 4000-6000 zł. Ekspres plus młynek.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: Cannabis Arabica w 25 Listopad 2017, 21:38:19
Wybierając ekspres i biorąc pod uwagę znaczną przewagę kaw mlecznych musisz jeszcze odpowiedzieć sobie (i nam) na pytanie ile kaw mlecznych pod rząd będzie wykonywanych. Powyżej 6 - 8 cappu wykonywanych jedna po drugiej warto już pomyśleć o ekspresie z niezależnym układem grzewczym na parę (dwa termobloki, dwa bojlery lub HX).

Dziennie maksymalnie 4 kawy latte, 2 pod rząd rano i po południu. Chyba, że wpadną znajomi to ok 4-6 kaw pod rząd.
Z rzędu!

Edit: przy podanej kwocie odpowiedź możesz znaleźć w tym wątku: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5008.0
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: hlary w 25 Listopad 2017, 23:15:27
Tu masz zestaw z budżetem 6400 zł. Niewielkie przekroczenie, ale zestaw całkiem całkiem.

https://www.coffeesite.pl/ekspresy/471-rocket-appartamento-white-f4-nano-white.html (https://www.coffeesite.pl/ekspresy/471-rocket-appartamento-white-f4-nano-white.html)

A tu inny też zacny zestaw. Trochę tańszy, zmiescisz się w budżecie.

https://www.coffeesite.pl/ekspresy/472-bezzera-bz10-s-pm-starterkit-macap-m2m.html (https://www.coffeesite.pl/ekspresy/472-bezzera-bz10-s-pm-starterkit-macap-m2m.html)
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Listopad 2017, 23:46:52
Tu masz zestaw z budżetem 6400 zł. Niewielkie przekroczenie, ale zestaw całkiem całkiem.

https://www.coffeesite.pl/ekspresy/471-rocket-appartamento-white-f4-nano-white.html (https://www.coffeesite.pl/ekspresy/471-rocket-appartamento-white-f4-nano-white.html)

A tu inny też zacny zestaw. Trochę tańszy, zmiescisz się w budżecie.

https://www.coffeesite.pl/ekspresy/472-bezzera-bz10-s-pm-starterkit-macap-m2m.html (https://www.coffeesite.pl/ekspresy/472-bezzera-bz10-s-pm-starterkit-macap-m2m.html)

A ten dalej swoje... Kiedy wreszcie zrozumiesz, że młynek jest ważniejszy niż ekspres? Kolejny temat, gdzie sugerujesz zestaw i dalej uparcie twierdzisz, że ekspres ma być z wyższej półki niż młynek. kuba1983, post nad moim lepiej odpuść. To ślepa uliczka.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: hlary w 25 Listopad 2017, 23:50:15
A ten dalej swoje... Kiedy wreszcie zrozumiesz, że młynek jest ważniejszy niż ekspres? Kolejny temat, gdzie sugerujesz zestaw i dalej uparcie twierdzisz, że ekspres ma być z wyższej półki niż młynek. kuba1983, post nad moim lepiej odpuść. To ślepa uliczka.

A ten znowu swoje. Nawet cytat mu się nie podoba. Chłopie odpuść sobie. Wiem, że dla ciebie to młynek za 10.000 zł i kawiarka za 100 zł to optymalne rozwiązanie. Siewcu kiedy ty zrozumiesz, że dobry młynek to 3.000 zł, a dobry ekspres to 7.000 zł. Sredni młynek to 1300 zł, a sredni ekspres to 3.500 zł. ZAWSZE sredni ekspres będzie droższy niż sredni młynek.

Kuba1983 podałem Ci tylko oferty proponowane przez Coffeesite. Dobry ekspres z HX-em przy espresso i cappu przy Twoim budżecie jest oczywistym. Młynek Fiorenzato F4 całkowicie starczy.
W tych ofertach młynki są dopasowane do ekspresów. Siewcu tu się myli. W tych zestawach młynki odpowiadają klasie ekspresów. Zestawy są skonfigurowane przez sprzedawcę wg klasy i poziomu obu sprzętów.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: PanDemonium w 26 Listopad 2017, 09:50:17
Popieram hlarego, jeżeli nie planujesz szybkiej wymiany na lepszy jednego ze sprzętów, bierz zestawy dopasowane do siebie. 50-65mm żarna i HX / termobloki są w zupełności wystarczające. Kupienie droższego młynka i taniego ekspresu jak i sytuacja odwrotna jest bez sensu gdy nie planuje się wymiany. W tej sytuacji zamiast cieszyć się kawą będziesz tylko myślał, że mogłeś zrobić inaczej i kombinował jak wymienić gorszy sprzęt na lepszy.

Anegdota na marginesie - mi też wydawało się, że będę robił 5-8 kaw. Robię 15-20 dziennie. Kawę zaczęła pić nawet moja teściowa która kawy nie pija. Przyjmuję kawowe pielgrzymki. Spieniania nauczyłem się w jedno popołudnie (woda z płynem, potem mleko 0%, 1.5%). Postawiłem na db by się nie irytować i nie patrzeć wstecz.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171126/e7314797bbaf40bc1933606e13427844.jpg)

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 26 Listopad 2017, 10:11:27
Kolba to też konieczność posiadania odpowiedniego młynka.
Tu akurat masz szczęście, weź MSJ od Antonio: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5066.new;topicseen#new (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5066.new;topicseen#new)

Z ekspresów ja polecam NS Oscar II + OPV Kit -
https://www.elektros.it/pl/en/oscar_II_nuova-Simonelli/oscar-II-black.html (https://www.elektros.it/pl/en/oscar_II_nuova-Simonelli/oscar-II-black.html)
https://www.elektros.it/it/en/elektros/installazione_kit_opv_Sirai_OSCAR_II.html (https://www.elektros.it/it/en/elektros/installazione_kit_opv_Sirai_OSCAR_II.html)

Ale wszystko inne co pisali koledzy też będzie bardzo dobre.

Do tego tamper, młynek do spieniania mleka, waga, chemia do czyszczenia.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 26 Listopad 2017, 10:12:43
Kawowe pielgrzymki to ciekawy ewenement. Każdy twierdzi, że jemu to wystarcza żółta czibo albo rozpuszczalna, a jednak jakby częściej wpadają do Ciebie na kawę i proszą o tą dobrą co ostatnio, a nie o rozpuszczalną

Marek.

Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 26 Listopad 2017, 12:02:17
Jeżeli chodzi o Oscara to nieskromnie dodam, że jest taki już z opv i dobrym młynkiem na naszym bazarku :)

Sent from my SM-G950U1 using Tapatalk

Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 26 Listopad 2017, 23:07:23
Kupienie droższego młynka i taniego ekspresu jak i sytuacja odwrotna jest bez sensu gdy nie planuje się wymiany. W tej sytuacji zamiast cieszyć się kawą będziesz tylko myślał, że mogłeś zrobić inaczej i kombinował jak wymienić gorszy sprzęt na lepszy.
No popatrz, a ja gdybym miał wybierać raz jeszcze to i tak bym wolał taki zestaw jak miałem, niż jakiś podstawowy młynek i dobry(choć to pojęcie względne) ekspres. W MSJ z Basiciem nie musiałem kombinować z dozą, przemiałem i tampingiem cały czas bo przemiał tego nie wymuszał - a ekspres, pomimo tego, że podobno nie jest w stanie zrobić powtarzalnego espresso właśnie takie robił. No ale zaraz wyjdzie, że nie mam racji...
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: kulka w 27 Listopad 2017, 09:05:39
Masz rację - lepszy młynek i gorszy ekspres ma zawszę rację bytu, nawet jak nie planuje się wymiany. Sprawdzone organoleptycznie.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Listopad 2017, 09:40:37
Panowie, wydaje mi się, że zapominacie o jednym - fiorek nano to bardzo dobry młynek! Oczywiście msj, f64, mythos itd. są lepsze ale gdzieś trzeba postawić granicę. W tym konkretnym przypadku (nacisk na kawy mleczne i wygodę używania) nano i apartamento to wg. mnie rozsądny wybór. Ekspres zapewni dużo pary do mleka i stabilne espresso jako baza do mleka. Młynek to jeden z najtańszych z rozbudowanym timerem (wygoda!). Jedynym odczuwalnym minusem nano może być trochę dłuższy czas mielenia (znowu - w tym szczególnym przypadku - kolba zamiast automatu), można ew. dołożyć 3-4 stówki do większych żaren w eurece zenith 65.

Dodatkowo w razie wzrostu apetytu sprzętowego, wydaje mi się, że lekko używany młynek będzie można sprzedać z mniejszą "stratą" i szybciej niż ekspres.
Tytuł: Odp: pierwszy ekspres kolbowy - a wszystko przez Was!
Wiadomość wysłana przez: hlary w 28 Listopad 2017, 08:49:36
lepszy młynek i gorszy ekspres ma zawszę rację bytu,
Zdecydowanie większą niż lepszy młynek i lepszy ekspres ;) :)