forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: grzes w 13 Sierpień 2017, 21:31:06

Tytuł: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 13 Sierpień 2017, 21:31:06
Mam takie pytanie do was. Bo w temacie kolby jest totalne dno. Czytając forum wszystkie za i przeciw nocy nie przespane  :P wybór padł na BEZZERA-MITICA-TOP. Blisko mam do Tarnowskich Gór więc w tym lub przyszłym tygodniu chcę się wybrać . Tylko nie wiem czy do takiej osoby jak ja, będzie to doby wybór. Co do młynka na razie będzie Comandante. A potem mam zamiar kupić FIORENZATO F64. Za podpowiedzi będę bardzo wdzięczny  ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 13 Sierpień 2017, 21:44:57
wszystkie za i przeciw nocy nie przespane
Eee tam. Spokojnie. Comandante to świetny ale i drogi młynek. Może wyskrobiesz jeszcze tysiaka z hakiem? W dziale pchli targ jest Fiorek (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4518.new;topicseen#new)do kupienia za 2100...
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Expel w 13 Sierpień 2017, 22:18:15
Comandante jak najbardziej jest genialny ! Ale do espresso brał bym iron heart bo podobno ma mniejszy skok, a Wiec dokładniejsza regulacje


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 14 Sierpień 2017, 06:59:16
Widziałem Florka i cena jest bardzo atrakcyjna. Jeszcze to muszę przemyśleć. A co do ekspresu jak uważacie może być do takiego laika czy coś innego wziąść tańszego z Bezzera.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Sierpień 2017, 08:16:30
Wybrałeś dość drogi model, ale wyposażony bardzo dobrze. Pompa rotacyjna jest zdecydowanie lepsza niż wibracyjna, obie mają wady i zalety. dobrze, że jest zbiornik na wodę, jednak lepsze rozwiązanie to podłączenie do instalacji wodnej (przez filtr oczywiście) I tu dochodzimy do sedna. Poza ekspresem i młynkiem trzeba mieć jeszcze trochę "drobnicy" w postaci tampera, dzbanka do mleka (małego i dużego) odbijaka, jakieś filiżanki i szklaneczki też by się przydały, szczotka do czyszczenia grupy, no i kawa, kawa i jeszcze raz kawa.   Nie warto kupować taniej kiepskiej kawy, najlepiej świeża z którejś palarni. Nie zapominaj o filtrze (odwrócona osmoza wydaje się być najlepszym rozwiązaniem) a to też są koszty, które warto ponieść od razu. Pytasz czy taki ekspres to nie za dużo dla Ciebie laika. Powiem tak, każdy był kiedyś laikiem i wielu popełniało błędy zamiast uczyć się na cudzych. Można kupić coś, co będzie dużo tańsze i też Cię zadowoli, jednak w miarę upływu czasu dojdziesz do wniosku, że chcesz coś lepszego, innego, ładniejszego. Jeśli masz taką możliwość i finanse, kupuj to co co najlepsze. Wiadomo, że sprzęt żeby był nie wiadomo jak dobry, nie zastąpi operatora, może Ci tylko pomóc. Dobrym pomysłem mogło by być pójście na jakiś kurs baristy dla początkujących. Sprzęt, który masz na uwadze jest bardzo fajny i na pewno odwdzięczy się doskonałą kawą ale nie na początku drogi. Musisz się go nauczyć. Piszę to po to, żebyś nie był zawiedziony gdy już postawisz ekspres i młynek na ladzie i zrobisz pierwszą kawę. Jeśli masz wątpliwości, to dobrze. Pytaj, szukaj, rozważaj różne warianty. Czy lepiej kupić ekspres  HX, jedno czy dwubojlerowy z PID-em. Każdy ma wady i zalety. Poczytaj na forum o tych rozwiązaniach, nie spiesz się. W tym przypadku kieruj się głosem rozumu a nie emocjami. Powodzenia. 
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 14 Sierpień 2017, 12:22:28
Masz rację. Trzeba posłuchać głosu rozumy a nie emocji. Wszystkie takie dodatki przec ciebie wymione już mam od jakiegoś czasu. Co do kaw to już mam powoedzmy jakiś zakres od kogo co mi smakuje. Teraz mnie tak natchneło na ekspress. Spróbować czegoś innego. Tylko ten temat jest mega. Dla osoby chcącej zacząć przygodę. Już się zastanawiam czy nie pozostac przy alternatywach tylko.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 14 Sierpień 2017, 12:57:49
Może lepiej jakąś Bezzerę z PIDem, zwiększasz powiedzmy 2 stopnie i kawa która nie smakowała robi się pyszna 😀
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: WS w 14 Sierpień 2017, 13:13:02
No, jeżeli wcześniej zmienisz kawę :).
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Sierpień 2017, 17:00:38
zwiększasz powiedzmy 2 stopnie i kawa która nie smakowała robi się pyszna
Chyba bez przesady. Mam wyczucie smaku kawy, jakie mam, ale obok mnie stał Spinacz i obaj nie bardzo zauważyliśmy różnicę w Goranowej Mujeres parzonej w temperaturze 93*C i 94*C.

W moim ekspresie czasem wyczuwam różnicę dwu stopni (ale nie jest to jakaś różnica bardzo istotna). Jak chcę istotnej różnicy, to tak jak pisał WS.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Sierpień 2017, 18:23:45
Już się zastanawiam czy nie pozostac przy alternatywach tylko
To oczywiście Twój wybór. Nie rezygnuj tak łatwo, przemyśl tę decyzję.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Sierpień 2017, 13:10:14
Z własnych obserwacji bez istotnej zmiany stopnia przemiału. Zmiana temperatury, a smak. Bywa z tym różnie. Decydujący jest skład kawy i stopień jej palenia.
Większą tolerancję na zachowanie smaku ma kawa ciemniej palona. Lecz przy tej kawie trzeba uważać z temperaturą wody by jej nie przegrzać. Często przy zapodanej  niższej temperaturze ten typ palenia gwarantuje tylko mniejszą intensywność a nie pójście w większy kwas. Przegrzewanie wody podczas ekstrakcji idzie w dodatkową goryczkę.

Z jaśniejszym paleniem zmiana temperatury o np. 2 stopnie może skutkować praktycznie innym smakiem. Dla przykładu, robię doppio w tem. 92 st. Smak kawy jest wyraźnie kwaśny z dodatkiem małej ale wyczuwalnej goryczki. Zwiększam tem. o 2 stopnie. Kwaśna kawa robi się już kwaskowata z wyczuwalnym smakiem w każdej temperaturze przy jej spożywaniu. Goryczka pozostaje praktycznie nie zmienna gdyż ten typ palenia jest bardziej odporny na wyższe temperatury niż przy ciemnym paleniu. Dodatkowo smaki które były przed podniesieniem temperatury stłumione przez kwas są już wyczuwalne.
Sumując, każde palenie ma swoje zalety i też wady względem zachowania smakowego w danej temperaturze. Zagwarantuj kawie jak najlepsze warunki przy ekstrakcji, a ona w smaku odwdzięczy się.
Nie zapominajmy, są kawy co im nic nie pomoże w wydobyciu akceptowalnego smaku.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Sierpień 2017, 14:53:29
2 stopnie? Ja bym napisał raczej 0,5 stopnia... Choć to zależy też od stabilności temperatury przy ekstrakcji, ale to już kwestia ekspresu...
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 17 Sierpień 2017, 21:55:48
Zadam takie pytanie. Waszym zdaniem racjonalnie rzec biorąc najlepszym zakupem do użytku wyłącznie domowego, co by było?
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Sierpień 2017, 21:58:03
Z założenia espresso w domu nie jest racjonalne.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: hlary w 17 Sierpień 2017, 22:22:13
Z założenia espresso w domu nie jest racjonalne.
W ogóle kawa nie jest racjonalna. I ciśnienie rośnie, i wrzody żołądka powoduje, a o nerwowości nie wspomnę ... :) Kup czajniczek i herbatkę ... ziołową na uspokojenie.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Sierpień 2017, 22:37:33
To już kwestia dawki i/lub wiary w co chwila inne głosy na temat szkodliwości i pozytywnego wpływu kawy na zdrowie.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Sierpień 2017, 22:38:08
Z założenia espresso w domu nie jest racjonalne.
Podobno mężczyźni całe życie są dziećmi, tylko im zabawki z wiekiem drożeją.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Fux w 18 Sierpień 2017, 08:53:16
No i za prąd przynajmniej ze 30 zł/m-ąc więcej.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grex w 18 Sierpień 2017, 11:08:23
Zadam takie pytanie. Waszym zdaniem racjonalnie rzec biorąc najlepszym zakupem do użytku wyłącznie domowego, co by było?
tańsze domowe kolby produkują marki takie jak ascaso, rancilio, lelit, ew. gaggia ale tylko model classic.
Jednak o ile nie chcesz koniecznie robic mikroskopijnych kaw typu espresso ale ogolnie zrobic smaczną kawę to:
mlynek zarnowy, filtr do wody + wszelkie zaparzacze alternatywne. Na domowe warunki oraz wyjazdy świetny wybór, szczegolnie do czarnej kawy. I niedrogi. A zaoszczędzone srodki można wtedy wydać na lepszej klasy ziarno, bo sprzęt sam z siebie nic smacznego nie zrobi, musisz użyć dobrego surowca.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Sierpień 2017, 11:36:07
Ręce i majtki opadają. :-[
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 18 Sierpień 2017, 11:43:58
A to niby czemu Januszu?
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Sierpień 2017, 11:47:41
Wiesz czemu. Już nie raz o tym pisałem i nie będę się powtarzał. Wystarczy spojrzeć na temat wątku.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 18 Sierpień 2017, 11:59:44
W temacie wątku nie ma nic złego. Bo decyzja wstępnie zapadła. Tylko W którym momencie wchodzimy w hi-end ekspresowy. 
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 18 Sierpień 2017, 12:03:19
Zadam takie pytanie. Waszym zdaniem racjonalnie rzec biorąc najlepszym zakupem do użytku wyłącznie domowego, co by było?

To:

Czarny Ascaso Basic z młynkiem  (https://www.olx.pl/oferta/ascaso-basic-mlynek-ascaso-prawie-nowe-CID628-IDo1EOc.html#1cfb0116d8;promoted)za 1000 PLN

Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 18 Sierpień 2017, 12:03:49
Januszowi chodzi raczej o to, że większość przekonuje do alternatyw podając wszelkie powody przeciwko ekspresom ;) Ta sama większość ma ekspres u siebie na blacie  :diabelek:
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Sierpień 2017, 12:10:28
Pewnie że nie ma w temacie nic złego. I wiem też, że decyzja wstępnie zapadła. Sądzę jednak, że oczekiwałeś odpowiedzi bardziej w kierunku kolby i młynka a nie alternatyw.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 18 Sierpień 2017, 12:32:59
Tak w kierunku kolby. Bo młynek wiem jaki chce. A najbardziej mi chodzi kiedy jest właśnie hi-end kolbowy do użytku domowego.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Mader w 18 Sierpień 2017, 13:40:02
Zazwyczaj jest tak , że ktoś kupuje ekspres w granicach 1k-2k często używany. Na tym jak masz dobry młynek zrobisz smaczne powtarzalne espresso. Później to już szukasz czegoś z dwoma bojlerami/termoblokami (wygodne jak pijesz mleczne), manometrem i pidem. Czy zrobisz dużo lepszą kawę? Aż tak bardzo nie ale pewnie wygodniej że względu na konstrukcję ekspresu.
 Sam odpowiedz sobie na pytanie czy chcesz pominąć krok pierwszy. Moim zdaniem warto
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 18 Sierpień 2017, 15:18:21
większość
Jedna odpowiedź (w dodatku przedstawiająca spektrum) to większość?

Sądzę jednak, że oczekiwałeś odpowiedzi
Się tylko przyczepiłem słowa racjonalnie , nikt mnie nie przekona, że w standardowym domu posiadanie sprzętu do espresso jest racjonalne. Oczywiście można, nawet z przyjemnością i z premedytacją, ale racjonalne to nie jest.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Sierpień 2017, 15:28:18
Zgodnie z porzekadłem - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla jednego jest racjonalne a dla innego nie. Dodam, że znam osoby fizyczne posiadające w domu ekspresy profesjonalne 2GR. Też nieracjonalne. Dla nas - większości.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 18 Sierpień 2017, 15:32:46
Posiadanie samochodu mieszkając w dużym mieście też racjonalne nie jest, a mimo to większość ma. Każdy robi to co lubi :szampan:
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 18 Sierpień 2017, 15:42:22
Takim tokiem myślenia, to każde hobby jest nieracjonalne.
I co masz na myśli mówiąc "racjonalny". Bo wg. sjp.pwn.pl to "oparty na logicznym rozumowaniu, kierujący się rozumem, logiką"
Bo jeśli ktoś uwielbia espresso, i nie ma w pobliżu dobrych kawiarni, to jak inaczej na logikę może takie espresso sobie wypić? :)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 18 Sierpień 2017, 16:28:04
Czy wiecie może gdzie na Sląsku można zobaczyć Bezzere, Rocket i Profitec.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: kulka w 18 Sierpień 2017, 16:30:05
Za gastro ekspresem, tak to nazwijmy, chodziłem kilka lat. Rodzina pukała się w głowę, że w ogóle coś takiego można do domu kupić (a po co, a na co), znajomi zresztą też. Ale się udało. Horrendalna cena, rachunki za prąd w górę, początkowo jedno doppio dziennie. Niezbyt racjonalne, prawda? Ale hobby to hobby, tudzież marzenie marzeniem. Teraz rocznie wydaję prawie 1000 doppio, niezbyt to zawrotna liczba, ale głównymi odbiorcami są Ci, co najbardziej pukali się w głowę. Bezcenne ;)

W sumie jak z samochodami, można kupić za 10k i za 100k, każdy i tak zawiezie szanowne cztery litery z A do B, ale różnica jest...
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: kulka w 18 Sierpień 2017, 16:33:28
Czy wiecie może gdzie na Sląsku można zobaczyć Bezzere, Rocket i Profitec.
W Tarnowskich Górach masz Bezerrę, nieco dalej w Bochni Rocketa.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Fux w 18 Sierpień 2017, 16:41:58
Teraz rocznie wydaję prawie 1000 doppio, niezbyt to zawrotna liczba, ale głównymi odbiorcami są Ci, co najbardziej pukali się w głowę.
Bez przesady...
Wypijam samemu 3-5 dziennie.
Doppio.
;-)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: kulka w 18 Sierpień 2017, 16:45:29
Wypijam samemu 3-5 dziennie.
Doppio.
To zamiast krwi już chyba kawa płynie ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 18 Sierpień 2017, 16:52:17
Czy wiecie może gdzie na Sląsku można zobaczyć Bezzere, Rocket i Profitec.
W Tarnowskich Górach masz Bezerrę, nieco dalej w Bochni Rocketa.
Tu jest problem bo nie mają. Tylko gastronomiczne.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: piomic w 18 Sierpień 2017, 21:10:52
Wypijam samemu 3-5 dziennie.
Doppio.
To zamiast krwi już chyba kawa płynie ;)
Ale że to dużo?
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: kulka w 18 Sierpień 2017, 21:22:30
Wypijam samemu 3-5 dziennie.
Doppio.
To zamiast krwi już chyba kawa płynie ;)
Ale że to dużo?
No 5 to już sporo, nawet wg obecnego prozdrowotnego trendu kawy. Ja dochodzę do 3 + przelew i już wydaje mnie się to dużo. 5? Nawet jak dam radę, to po kieszeni zaboli ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Sierpień 2017, 21:56:39
Wypijam samemu 3-5 dziennie.
Doppio.
To zamiast krwi już chyba kawa płynie ;)
Też piję 3-4 kawy dziennie.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 19 Sierpień 2017, 21:16:43
Powiem tak czytając to forum to na serio totalne zło. Czym więcej czytasz tym bardziej głupiejesz co wybrać. A za tym idzie większy budżet. Chciałem HX a teraz zastanawiam się nad 2B z małym zbiornikiem. Jedynym którym znalazłem to Profitec PRO 700.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 19 Sierpień 2017, 21:19:13
Jest jeszcze LaMa Linea Mini :)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: JanekdF w 19 Sierpień 2017, 21:23:58
I właśnie kolega sprzedaje samochód, żeby kupić ekspres...
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: piomic w 19 Sierpień 2017, 23:42:04
I słusznie, samochód mu kawy nie zrobi.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 20 Sierpień 2017, 00:06:06
Co racja to racja. A jak już sprzedaje, to lepiej kupić ekspres z najwyższej półki - nie ma co się szczypać :D
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 20 Sierpień 2017, 10:12:43
Czyli jednak miałem racje, że nikt nie bierze tego na logikę, a tylko niektórzy wciąż nie chcą mówić prawdy na głos :evil:

W takim razie może jednak to? (http://slayerespresso.com/machine/single-group-espresso/) :diabelek:
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Sierpień 2017, 12:20:34
Czyli jednak miałem racje, że nikt nie bierze tego na logikę, a tylko niektórzy wciąż nie chcą mówić prawdy na głos

Na logikę, jak ktoś naprawdę lubi espresso i cappuccino, to powinien mieć taki sprzęt w domu, jeżeli akurat ma na niego środki. Uzasadnienie jest proste ekonomicznie. U mnie na przykład, dziennie parzy się około 8 espresso. Za taką ilość, przy cenie 5 zł za espresso, trzeba zapłacić 40 zł. Wkład własny, ziarna + energia + woda, to powiedzmy 1 zł na jedno espresso. Więc zostaje 32 zł dziennie x 30 dni = 960 zł miesięcznie. Łatwo można wyliczyć po jakim czasie sprzęt się zwróci.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 20 Sierpień 2017, 12:44:07
Jeszcze jest fajny i zgrabny Lelit Diana PL60 - połowę tańszy niż Profitec. Za zaoszczędzoną kasę kupić porządny młynek :)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 20 Sierpień 2017, 13:24:14
@WS , twój tok myślenia przypomina mi żart mojego kolegi, który twierdzi, że zaoszczędził ponad milion złotych oglądając sprośne filmy na portalach erotycznych zamiast płacić za prostytutki. :-D

Marek.

Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: grzes w 20 Sierpień 2017, 13:35:50
W takim razie może jednak to?
Dobry pomysł ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Sierpień 2017, 14:34:28
@WS , twój tok myślenia przypomina mi żart mojego kolegi, który twierdzi, że zaoszczędził ponad milion złotych oglądając sprośne filmy na portalach erotycznych zamiast płacić za prostytutki. :-D

Marek.

To był przykład ekonomiczny, a nie żaden tok myślenia.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 20 Sierpień 2017, 14:56:22
I zapewne każdy z obecnych na forum posiadaczy ekspresu kolbowego przed zakupem wydawał 1000 PLN w kawiarniach na espresso :-)

Dla mnie to żaden przykład ekonomiczny, a jeśli, to w takim stopniu ułomny, że nieprawdziwy.

W moim przypadku wydatki moje i małżonki na kawę w kawiarniach przed zakupem ekspresu nie przekraczały 100 PLN miesięczne, oscylowały znacznie niżej bo w okolicach 50 zł. Po zakupie ekspresu na samą kawę wydaję 150 zł miesięcznie. To znacznie przekracza pierwotny poziom wydatków nie licząc ceny ekspresu, mleka, chemii etc.

Marek.

Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Expel w 20 Sierpień 2017, 15:00:33
Moj ascaso uno prof pid będzie na sprzedaż za około 2 tygodnie na start idealny :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Sierpień 2017, 15:22:30
I zapewne każdy z obecnych na forum posiadaczy ekspresu kolbowego przed zakupem wydawał 1000 PLN w kawiarniach na espresso 

Przecież tak nie napisałem. Podałem tylko, ile by mnie kosztowało picie takiej ilości espresso.
Tytuł: Odp: Pierwsza kolba
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 20 Sierpień 2017, 15:34:40
I właśnie o tym toku myślenia pisałem :-)

Marek.