forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Alternatywne urządzenia do parzenia kawy => Wątek zaczęty przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 14:20:00

Tytuł: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 14:20:00
Zadanie:
W obliczu jakiego ciśnienia można zaparzyć kawę w Aeropressie?

Dane:
Nacisk wedle wskazań wagi podczas parzeniaF1=24,4kG
Nacisk pustego Aeropressa wedle wsazań wagi (tarcie tłoka)F2=2,4kG
Średnica ciastka kawy w Aeropressied=0,057m

Zatem:
r=0,0285m
 
S=0,002552m2

F=F1-F2
F=22kG

p=F/S
p=22kG/0,002552m2
p=8621,505120kG/m2
p=0,845246 bara


Odp: Kawa w Aeropressie parzy się pod ciśnieniem 0,85 bara.



Pierwsza sprawa: czy nie pomyliłem się w obliczeniach?
Druga sprawa: 0,85 bara, to mało to nawet nie 1/7 tego co w ekspresie.

I tu pojawia się moje pytanie, od jakiej wartości ciśnienia możemy mówić, że ma ono znaczący wpływ na smak kawy? Pamiętam, że (bodaj) Antonio pisał gdzieś o podciśnieniu w syfonie. Przecież ono będzie o wiele mniejsze niż to tutaj, czy to warto w ogóle brać pod uwagę?


Edyta odnalazła indeks górny.

Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 04 Wrzesień 2013, 14:27:34
Wziąłbym jeszcze pod uwagę wysokość słupa wody, masę kawy, opór filtra a potem dodatkowo placka filtracyjnego... Trzeba by to liczyć raczej na różniczkach. :)
Ale faktem jest, że nie będzie to ciśnienie gigantyczne :)
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2013, 14:33:56
e tam liczyć będziesz :) jak byś drobniej zmielił to by ciśnienie wzrosło. Możesz eksperymentalnie smak wtedy porównać.

Z twoich wyliczeń gdzieś przy 51 kg nacisku miałbyś 2 bary. Tyle że kosztem drobniejszego przemiału/ubicia. A i tak te chyba siła nacisku się zmienia (maleje) podczas zaparzania?

Kliknij tutaj (http://www.home-barista.com/forums/img/i21-photobucket-com-albums-b279-robinsonsj-OlympiaPull.jpg) - jest wykres dźwigniowej Olympi Creminy - jak zmienia się ciśnienie w czasie. Były dwa ruchy dźwigni.

A o ciśnieniu i smaku w języku English jest tutaj (http://www.jimseven.com/2011/02/08/continued-thoughts-on-pressure-profiling/) Co prawda to znów w dźwigniach.

W sumie AP można by dość łatwo na dźwignię przerobić ;)
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 14:40:53
Cytat: spinka2 w 04 Wrzesień  2013, 14:27:34
Trzeba by to liczyć raczej na różniczkach.
Możesz liczyć ;) moja wiedza się tu kończy :redface:



Cytat: DrUsagi w 04 Wrzesień  2013, 14:33:56
e tam liczyć będziesz  jak byś drobniej zmielił to by ciśnienie wzrosło.
No właśnie to są osiągnięcia maksymalne jakie udało mi się kiedykolwiek osiągnąć. Przemiał pyłowy. Słup wody najwyższy, kawa wyłącznie na dole -- bez mieszania, przewracania itp.

Cytuj (zaznaczone)
Z twoich wyliczeń gdzieś przy 51 kg nacisku miałbyś 2 bary.
Ale tego się nie da zrobić. Po pierwsze musiałbym wtedy stanąć na AP, żeby przecisnąć, po drugie już przy tych wartościach tłok się zaczyna ślizgać i przeskakiwać po ściankach.

Cytuj (zaznaczone)
Kliknij tutaj - jest wykres dźwigniowej Olympi Creminy - jak zmienia się ciśnienie w czasie.
Coś nie tak z linkiem, 403 forbidden mi wchodzi.

Cytuj (zaznaczone)
A o ciśnieniu i smaku w języku English
Tyle po Englishu to nie ogarnę :redface:
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2013, 14:43:13
Dodam obrazek tutaj - HB trochę blokuje dostęp do swoich zasobów :)
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 04 Wrzesień 2013, 14:52:38
Cytat: DrUsagi w 04 Wrzesień  2013, 14:33:56
W sumie AP można by dość łatwo na dźwignię przerobić ;)

:smiech:

Nie jestem pewien, czy tworzywo by wytrzymało taką eksploatację.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 15:11:00
W sumie niewiele (choć skok i tak większy niż wynik w AP) się zmienia. To z dźwigni ze sprężyną, czy z tej ręcznej?

W moich pomiarach wynik był dość stabilny, nie zmieniał się w czasie. Pewnie dlatego, że nie była to wartość krytyczna, bo tę ogranicza poślizg i niestabilność całej konstrukcji.


Przebrnąłem (z translatorem) przez tego Shakespeare'a, jednakowoż to nieco inny temat. Z tego co zrozumiałem, to raczej chodzi tam o nieprzecenianie maksimum, bo maksimum smaku niekoniecznie jest tam gdzie maksimum ciśnienia.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2013, 15:49:46
Wykresik jest ze spręzyny.

A co do smaku - no włąśnie wnioski są najważniejsze - smak się kryje, całkowanie i różniczka nam tu może pomóc ale najbardziej to nasze podniebienie.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 16:23:25
Zgadzam się z tym absolutnie, w sumie to moje wnioski też to potwierdzają, ale są tacy, którym trzeba pokazać cyfry, a i ja sam czasem ciekaw cyfr jestem dla poparcia lub negacji doświadczeń.

Moje przemyślenia zaczęły się od stwierdzeń, że Aeropress to ciśnienie i dlatego kawa jest inna, no ale okazuje się, że tego ciśnienia tam niewiele. przy lekkim przeciskaniu może się okazać, że żadne. A inna jest głównie (moim zdaniem) przez inne proporcje, które narzucili w instrukcji, bądź inne parzenie (jeśli chodzi o proporcje dripowe).

Stąd moje pytanie, jakie ciśnienie można uznać za znaczące dla smaku?
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2013, 16:58:00
myślę że jedyne ciśnienie znaczące dla smaku jest wtedy gdy jest ono większe od ciśnienia powietrza które otacza baristę ;) niewiele ale większe :D
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Poe w 04 Wrzesień 2013, 17:12:59
Różnie u mnie z matematyką/fizyką bywa, więc nie będę negował/potwierdzał tego, co napisaliście o ilości barów w AP i wpływu tego na smak kawy. Jak dla mnie, to różnica w smaku między AP a, np. dripem wynika przede wszystkim z:
a) różnego rodzaju papieru filtrów (grubość, papier)
b) gramatury kawy użytej w stosunku do ilości wody
c) innego przemiału
d) sposobu zaparzania - w dripie jest ciągły przepływ wody przez kawę, w AP woda stoi (mowa o metodzie odwróconej. Przy klasycznej przepływ też nie jest jakiś oszałamiający)

Ciśnienie też ma pewnie jakiś wpływ w AP, ale sądzę, że niewielki.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2013, 17:26:31
a widzisz - filtry. To jest ważna sprawa.

Swego czasu z Geraltem robiliśmy porównanie sączka laboratoryjnego i Chemexa. W sumie chyba będzie OK jak napiszę, że z obu filtrów kawa była smaczna. Ale jednak subtelnie inna. Sączek ma strasznie mały przepływ - nawet bez kawy, "na sucho" woda przez niego wolniutko leci. Chemex "na sucho" przepuszcza wodę bardzo płynnie. I tak aby się zmieścić w +/- 4 min przelewania potrzebowałem różnie kawę mielić.

W sumie to chyba bardziej namacalnym i mierzalnym było by porównanie różnych stopni mielenia w takim sam czasie parzenia - tak jak do cuppingu.

Pomysł - a gdyby do AP włożyć razem z filtrem krążek/precelek zmniejszający średnicę wylotu? Niech będzie z folii aluminiowej :) Ciśnienie powinno wzrosnąć, czas też raczej się wydłuży, ale przemiał zostanie ten sam. Tak porównałbyś organoleptycznie wpływ ciśnienia. Chociaż pewnie AP ma taką a nie inną średnicę bo przy jego budowie ktoś już to próbował - a może nie?  :ups:
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 04 Wrzesień 2013, 18:14:10
Można by też założyć kilka filtrów.

Przy tych testach z sączkami od Doktora, to na przemiale takim jak do chemexowych filtrów, czekałem pół godziny, aż kawa się przesączy. O dziwo kawa nie była przesadnie gorzka, była dobra.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 18:16:24
Trochę odchodzimy od tematu, ale co do filtrów, to nie ma specjalnej różnicy przy tych siłach czy założysz jeden czy 3 filtry. Kawa daje tu znacznie większy opór.


Kojarzycie może czy ktoś sprawdzał ciśnienie w kawiarce?
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 04 Wrzesień 2013, 18:30:02
Znalazłem coś takiego:
(http://coffeegeek.com/images/57167/pump_moka_pressure_test.jpg)

Żródło: http://coffeegeek.com/forums/coffee/machines/574130 (http://coffeegeek.com/forums/coffee/machines/574130)
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Wrzesień 2013, 19:01:49
A, to kawiarka, dzięki. Czyli ciśnienia podobne.
Tytuł: Odp: Ciśnienie, wzory, wyliczenia i jaki to ma wpływ na kawę.
Wiadomość wysłana przez: Poe w 04 Wrzesień 2013, 19:38:42
Ja w AP używam z reguły dwóch filtrów papierowych, ale nie ze względu aby zwiększyć ciśnienie, tylko żeby zwiększyć nieco klarowność naparu, obniżyć goryczkę.