forum.wszystkookawie.pl
Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Dyskusje wokół kawy => Wątek zaczęty przez: color1 w 05 Marzec 2017, 23:23:05
-
-
???
Przecież ta Bezzera to naprawdę fajny ekspres, też jestem ciekaw co nie spasowało?
-
Też jestem ciekaw. :) Ekspres kupiony za prawie 4 tys. 3 marca (jak rozumiem), sprzedajesz dwa dni później, po zrobieniu 20 kaw, bo coś nie spasowało. Nie rozumiem. ???
-
A nie ciągnijcie go za język. Może ma ciche dni w domu, może potrzebuje kasy na coś innego. Uszanujcie jego decyzję.
-
Różnica między Gaggią Classic a Unicą nie jest jakaś porażająca (na + PID w Unice), więc nie dziwię się, że "nie spasował". Unica to przecież też 1-bojlerowiec, tylko o nieco większej pojemności, też z pompą wibracyjną i to bez możliwości przestawienia OPV na 9 barów bez utraty gwarancji.
Przypuszczam, że tych 20 espresso zrobionych na Unice wcale nie były lepsze niż robione wcześniej na Gaggi Classic i pewnie stąd rozczarowanie i decyzja o sprzedaży.
Nie ważne jednak czy ekspres był kupiony 3 dni temu, czy 30 bo nie jest już fabrycznie nowy i bez straty na poziomie 10% raczej ciężko będzie sprzedać.
Jak kupowałem Miticę to w CoffeeSite szykowali do sprzedaży demonstracyjnego Rocketa Cellini V3 PID - z tego co ustaliłem to cena miała być na poziomie 4900 a to już jednak HX z grupą E61 i fabrycznie ustawionym ciśnieniem na 9 bar - niby 1tys. drożej niż Unica ale sprzęt zupełnie innej klasy i myślę, że ten sprzęt tomekkup by podpasował.
-
Przepraszam z góry za OT
_ADAM_ napisałeś: ….. i to bez możliwości przestawienia OPV na 9 barów bez utraty gwarancji. Pomijając kwestie gwarancyjne, OPV montowane w Bezzerach jest inne niż w np. Rocket’ach. Wygląda z zewnątrz tak samo, ale fabrycznie jest skonstruowane (skalibrowane) do innego zakresu pracy tj. 10-14 bar. Próba przestawienia na 9 bar na OPV kończy się podciekaniem wody.
Sam się zastanawiam czy nie stracić tych 10% i sprzedać swojego dziada czyli Bezzera Miagica S PID – kupiony 28.02.2017 r. lub stracić gwarancję i kupić nowy OPV np. taki z Rocketa V3 PID - który trzyma 9 bar.
Tym samym stoję na stanowisku, że sprzedawca powinien informować kupującego, że urządzenie posiada odcięcie ciśnienia dopiero przy 12 barach - byłoby uczciwie i bez nerwów.
-
Możecie mi wytłumaczyć jakie znaczenie ma to czy opv puści wodę przy 10 barach czy przy 12 skoro spokojnie zmieleniem, dozą i ubiciem można uzyskać 25/25 przy ciśnieniu 9bar ? Jak na mój rozum skoro dążymy do ekstrakcji przy 9 barach to wszystko co powyżej nie ma żadnego znaczenia...
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
-
Możecie mi wytłumaczyć jakie znaczenie ma to czy opv puści wodę przy 10 barach czy przy 12 skoro spokojnie zmieleniem, dozą i ubiciem można uzyskać 25/25 przy ciśnieniu 9bar ?
O to to to. ..
W Rockecie na ślepym mam 11,5, z kawą tyle osiąga tylko jak go zatkam zbyt drobnym przemiałem.
-
No i ja dokładnie tak samo w BZ13
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
-
Przypuszczam, że tych 20 espresso zrobionych na Unice wcale nie były lepsze niż robione wcześniej na Gaggi Classic i pewnie stąd rozczarowanie
Zaskoczony jestem taką tezą, że to niby ta sama klasa sprzętu. A z kolei gdyby założyć, że Gaggia to klasa Ascaso, to że niby niewielka różnica między Ascaso a Bezzerą w jakości ekstrakcji ? Coś mi się wierzyć nie chce. To gdzie ta słynna przewaga grupy e61 nad resztą Świata ?
Mimo wszystko nadal jestem ciekaw jakie obiektywne przesłanki zadecydowały o sprzedaży, po raptem dwóch dniach używania tego sprzętu...
-
Przypuszczam, że tych 20 espresso zrobionych na Unice wcale nie były lepsze niż robione wcześniej na Gaggi Classic i pewnie stąd rozczarowanie
Zaskoczony jestem taką tezą, że to niby ta sama klasa sprzętu. A z kolei gdyby założyć, że Gaggia to klasa Ascaso, to że niby niewielka różnica między Ascaso a Bezzerą w jakości ekstrakcji ? Coś mi się wierzyć nie chce. To gdzie ta słynna przewaga grupy e61 nad resztą Świata ?
Mimo wszystko nadal jestem ciekaw jakie obiektywne przesłanki zadecydowały o sprzedaży, po raptem dwóch dniach używania tego sprzętu...
Przewaga ekspresu z grupa E61 nad np Gaggia Classic jest zdecydowanie wyczuwalna (juz przy pierwszych ekstrakcjach). Ta grupa jest cięzsza, jesli sie nagrzeje to jest bardziej stabilna ( wada taka,że taki ekspres dłużej sie grzeje niz Gaggia).
Ponieważ Bezzera Unica jest jednobojlerowcem to sposób parzenia kawy jest podobny do tego na Gaggii.
Co jest powodem rezygnacji z tego ekspresu po tak krótkim czasie niech zostanie tajemnicą (skoro autor wątku nie zabiera zdania w tej kwestii).
-
Możecie mi wytłumaczyć jakie znaczenie ma to czy opv puści wodę przy 10 barach czy przy 12 skoro spokojnie zmieleniem, dozą i ubiciem można uzyskać 25/25 przy ciśnieniu 9bar ?
Możemy. Był to już wyjaśniane parę razy. Para ciśnienie zaparzania / przepływ przez ciastko w ml/s zależy od modelu pompy i jej sterowania (np. falownikiem). Można sobie wyobrazić pompę, która przy przepływie 25/25 da ciśnienie 16 barów. Wtedy ciśnienie do porządanego 9,5 bara obniża OPV.
-
ale w przypadku Bezzery pompa jest chyba w każdym modelu taka sama ( mowa o wibracyjnej )
Jeżeli mogę uzyskać 25/25 przy 9 barach tzn że jest to jak najbardziej możliwe pomimo tego że na ślepym sitku mam w okolicach 10,5-11
-
Najlepiej zablokuj OPV i wtedy zmierz ciśnienie na ciastku jeszcze raz - dostaniesz odpowiedź. Przypuszczalnie 2 bary to spadek ciśnienia przy przepływie w obwodzie.
-
Kiedyś mierzyłem ciśnienie tuż za pompą i drugi manometr na wylocie z PF-a. Różnica była rzędu 03 bar. Zamieniając manometry żeby nie było, że któryś inaczej mierzy, różnica była taka sama. Wiadomo, że każdy ekspres jest inny, ma inną pojemność tego co jest między pompą a wylotem z PF-a. Ja to mierzyłem na ekspresie z pojedynczym bojlerem o pojemności 1l.
-
Na chłopski rozum powinno być, tak jak mówisz - mierzyłeś z przepływem, czy bez?
-
Nie, na ślepo. Z przepływem widziałem pomiar i różnica była rzędu 2,2 bar.
-
Najlepiej zablokuj OPV i wtedy zmierz ciśnienie na ciastku jeszcze raz - dostaniesz odpowiedź. Przypuszczalnie 2 bary to spadek ciśnienia przy przepływie w obwodzie.
co by oznaczałoze jeśli przy ślepym sitku w Bezzerach pokazuje 11-12 bar to opv musiałby być ustawiony na 13-14 a w to nie chce mi się wierzyć...
-
opv musiałby być ustawiony na 13-14
Jerzyk Ci odpowiedział. Na ślepo (bez przepływu) w całym obwodzie ciśnienie jest jednakowe. Z przepływem są spadki ciśnienia i stąd te 2 bary różnicy. Dochodzi do tego fakt, że OPV nie trzyma stałego ciśnienia - jak jest przepływ, to utrzymuje mniejsze ciśnienie.
-
czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?
-
Opisuję tylko to, co widziałem. Pompa wibracyjna, ekspres Grimac z bojlerkiem 1,5l HX Manometr za pompą, drugi na kolbie z przepływem wody ustawionym rzędu 50/25. Ciśnienie nie było stałe, podnosiło się do wartości 9,5 bar kilka sekund, na pompie było wcześniej 12 bar. Ciśnienie na kolbie lekko się zmieniało ale w niewielkim stopniu. Może zaworek nie był najlepszej jakości ale przepływ i czas były mniej więcej takie jak napisałem. To można bardzo łatwo sprawdzić. Trzeba mieć kolbę z manometrem i zaworem do zrobienia przepływu. W sieci jest trochę filmów z takich eksperymentów, są też wypowiedzi różnych speców na temat jakie ciśnienie przy jakiej pompie powinno być na kolbie. Wszyscy zgadzają się, że dla pompy wibracyjnej to ciśnienie powinno być większe niż dla rotacyjnej. Jest oczywiście różnica w tym jaką wartość powinno mieć to ciśnienie. Rozkład ciśnienia wody w miejscu tak niejednorodnym i z różnymi przewężeniami, poduszką powietrzną w bojlerze itp jakim jest ekspres nie jest tak jednoznaczny jakby się wydawało.
-
czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?
Masz portafilter z manometrem i zaworem dławiącym? Czymś takim możesz sprawdzić, czy Twój manometr pokazuje ciśnienie na ciastku. Wtedy dostaniesz odpowiedź. Z moich eksperymentów z przerobionym Ascaso wynika, że ciśnienie trochę spada wraz z przepływem, ale nie aż 2 bary - gdzieś koło 1 bara.
Jerzyk mnie ubiegł - wątpię, żeby to był problem pompy wibracyjnej, chyba że pompa rotacyjna ma o wiele wyższą wydajność (ma ktoś wykresy ciśnienie / przepływ?) i wtedy to, co płynie przez ciastko nie gra takiej roli.
A co do uzasadnień wypowiadanych przez Włochów w sprawach technicznych to słyszałem takie baśnie z mchu i paproci, że niczemu się nie dziwię, w tym opowieściom Luki Bezzery.
-
czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?
Zadajesz bardzo trudne pytanie. Gdzie jest mierzone to ciśnienie? Gdybyś miał taki PF jak na tym filmiku https://www.youtube.com/watch?v=FLqehIG8d1Q (https://www.youtube.com/watch?v=FLqehIG8d1Q) to też nie byłoby wiarygodnego pomiaru. Dlaczego? bo ten manometr mierzyłby ciśnienie już PO kawie. Wiarygodny pomiar byłby wtedy, gdyby między ciastkiem a wylotem wody z prysznica były TRZY pomiary. Dlaczego aż trzy? Bo się odrzuca albo dwa skrajne albo bierze średnią z dwóch najbliższych sobie pomiarów. tzw pomiar 2 z 3. Mówię teraz o czymś, czego nigdy zapewne nie będzie się stosować do pomiaru ciśnienia ekstrakcji, bo takie pomiary robi się na najważniejszych parametrach w urządzeniach trochę innych niż ekspresy do kawy. Robi się tak na pomiarach ciśnień, temperatur, obrotów i wielu innych pomiarach np na turbogeneratorach. Wiem coś o tym :mrgreen:
Na ślepo (bez przepływu) w całym obwodzie ciśnienie jest jednakowe.
Tak, ale dopiero po chwili, po ustabilizowaniu się.
-
i weź tu człowieku zrób poprawne espresso... skoro nawet jak masz 9 bar to w sumie nie wiesz czy masz 9 bar... A nawet jak wiesz to w sumie nie do końca wiesz bo nie wiadomo czy pomiar we właściwym miejscu :-) :-)
-
po ustabilizowaniu się.
Przecież mówię "bez przepływu". Zanim się ustabilizuje, jest przepływ.
EDIT: Ależ Wy szybko piszecie, nie nadążam z odpowiedziami. Sprawdź swój manometr manometrem w portafiltrzem z przepływem - będziesz wiedział. Co do ciśnienia - Ascaso bez przeróbek ma ciśnienie od zera do 7 barów (w trakcie ekstrakcji potrafi spadać do 2 - 3) i też jest nie najgorzej. A Rao w zabawach z Decent Espresso pod koniec ekstrakcji obniżał ciśnienie do 3 barów żeby mieć stały przepływ.
-
I cała zabawa na tym polega. Smacznej kawki :kawa:
-
Proponuje przyjąć że właścicielowi ekspresu ekspres nie podszedł bo żona niezadowolona:)
A resztę przenieść do tematu :" czy aby my nie przeradzamy:) "
-
Czytam, czytam i chyba coraz mniej rozumiem :o
-
Panowie, a może to po prostu zwykła podpucha? Autor OP się tarza ze śmiechu czytając co się tu wypisuje.
-
No to zamykamy.