forum.wszystkookawie.pl
Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: siewcu w 21 Luty 2017, 20:42:19
-
Tak się zastanawiam... Elektronika kosztuje chore pieniądze, czekam co prawda na informację od jednego z partnerów Astorii w Polsce, aczkolwiek póki co znalazłem w internecie ceny w zakresie od 180 do 280 euro netto za centralkę - a to trochę spora suma... I tak się zacząłem zastanawiać, czy by tego po prostu nie olać, nie zostawić centralki w celu sterowania poziomem wody w ekspresie a grupę przerobić na sterowanie manualne... Trochę średnio opłacalne dla mnie teraz, bo musiałem kupić nowy przepływomierz za niecałe 200 zł, ale biorąc pod uwagę ile kosztuje sterownik może to nie być bezsensowna opcja, a włożonych w ekspres pieniędzy nie odzyskam. Zimny działa, nagrzany przestaje reagować, elektronik dostał i stwierdził, że płytka jest w stanie tragicznym, zrobił co mógł a jak nie będzie działać to nie ma co się zabierać za to. I nie działa... Ale zacząłem się zastanawiać nad jednym - skoro wylewka wody też jest zrobiona na osobnym HX i sterowana przyciskiem, to może da się tak samo sterować grupą? Podłączyć pompę analogicznie do wylewki wody, ale żeby zamiast zaworu gorącej wody otwierała OPV - pompa i tak się uruchamia... Ekspres póki co kosztował mnie ponad 1000 zł, gdybym odzyskał połowę z tego i tak by było dobrze(nawet nie liczę włożonych czasu i pracy) - i się zastanawiam czy nie będzie lepiej po prostu przerobić go na sterowanie manualne zamiast programowalnych dozy wody, nawet jeśli miałoby to być mało estetyczne, i używać w ten sposób. Kupno używanej części byłoby chyba cudem, bo nigdzie nic takiego nie znalazłem ani do CKE, ani do pokrewnych konstrukcji. Chyba że jest tu ktoś, kto ma doświadczenie z taką elektroniką i podjąłby się postawienia tego na nogi, bez konieczności brania na taką usługę kredytu...
-
Zrób zdjęcie tej elektroniki od strony elementów i od strony druku o ile to możliwe w dobrej jakości.
-
Pogrzebię w weekend w garażu, chyba mam jedną niekompletną CK, może coś by się nadało na przekładkę.
-
Jeżyk, http://imgur.com/a/8NJB8 (http://imgur.com/a/8NJB8) takie wystarczą czy robić dokładniejsze?
Maciek, byłbym wdzięczny, bo nie mam już sił ani pomysłów na ten sprzęt... A jeśli masz do tego fragmenty obudowy(tacka ociekowa i jej obudowa) to byłbym w ogóle przeszczęśliwy :)
-
Wystarczą takie. Myślę, że ten Twój elektronik sprawdził co się dało. Już widzę, że może być problem z pamięcią. To ta kostka ST62T65C Prawdopodobnie jeśli to ona szwankuje to nie będzie możliwości jej zgrania ale zawsze warto spróbować. Firmy czasem zabezpieczają się przed takim działaniem :NO: Spróbuj jeszcze wyjąć tę pamięć i ją sklonować, oczywiście o ile się da. Tylko trzeba uważać, najlepiej nie dotykać nóżek i od razu zawinąć ją w folię aluminiową. Jeśli wówczas nie będzie pracować "na ciepło" to ja się poddaję. Cena eproma to około 10zł, a wgranie wsadu to kilkanaście zł (no, może 30-40max przy sklonowaniu) Można zanim układ się zagrzeje podgrzewać każdy z tych elementów i tak znaleźć tego skur.....a co daje popalić. Ale zanim się to zrobi to właśnie warto zgrać pamięć bo jak przy podgrzaniu się ubije do końca, nie masz wtedy nic. Z Twoich zdjęć nie wynika żeby płytki były w "tragicznym stanie. Chyba, że nie ma na zdjęciach ujęcia tej jakiejś tragedii. Oprócz gmerania w płytkach warto poprawić wszystkie połączenia stykowe i bardzo dokładne obejrzenie lub poprawienie wszystkich punktów lutowniczych. Czasem takie proste działanie czyni cuda. Zawsze pozostaje Ci przeróbka na full manual. Powodzenia.
-
Jeżyk, ale czy szwankująca pamięć blokowałaby też nieprogramowalne puszczanie wody na grupę? Jednym z przycisków mogę sterować ilością wody ręcznie, ale jak się zagrzeje to jedyne co zostaje to wylewka wody, która jest na przycisku... Najgorsze jest to, że tam prawie wszędzie jest napięcie sieciowe - dlatego boję się sam to sprawdzać. Jutro się odezwę do znajomego czy ma coś, czym da się to skopiować...
-
Hm, a czy to jest bezpośrednie zasilanie z sieci na przycisk i od razu na zawór? Czy panel z przyciskami ma pewne w 100% przejście na stykach? Sprawdzałeś czy z przycisku, choćby tego co podaje napięcie na elektrozawór, wychodzi to napięcie? Może problem jest w samym panelu? Jaki to model Astorii?
PS skoro nie czujesz się na siłach pracować przy napięciu sieciowym, nie rób tego!
-
Panel jest nowy, poprzedni był uszkodzony i musiałem wymienić. Ale czy to nie w nim jest problem to nie wiem, bo tego nie sprawdzałem. A jeśli chodzi o to co jak jest zasilane... Heh, ciężka sprawa - próbowałem kiedyś ogarnąć schemat zasilania tego ekspresu, nie wyszło mi to - na większości elementów są 2 fazy, a po uruchomieniu go jedna z nich znika... Panel dzisiaj zagrzeję, ryzyko w sumie żadne a założyłem, że skoro nowy, to sprawny.
-
Z tego co pamiętam, to były jakieś problemy z tym ekspresem. Coś było źle podłączone? https://pl.scribd.com/doc/68502366/Astoria-CMA-Laurentis-2grp-Use-and-Maintenance-Manual Tutaj są schematy Astorii, wprawdzie innych modeli ale coś można z tych schematów wywnioskować. Trzeba dokładnie sprawdzić czy połączenia są właściwe i czy mają pewny styk. To, że coś po osiągnięciu temperatury przestaje działać może być powodem jakiejś pomyłki w podłączeniu. Pogadaj z Maćkiem, albo zadaj pytanie na forum, kto ma taką Astorię, żeby zrobił jakieś zdjęcia podłączeń.
-
Ja się do elektroniki nie dotykałem, a przed odłączeniem zrobiłem opisy co gdzie było podłączone - i póki jest zimny to wszystko działa. Problem się robi jak się nagrzeje... Próbowałem dzisiaj nagrzać panel, nic to nie dało - wezmę zaraz cynę, lutownicę i postaram się coś poprawić, może czegoś kolega nie zauważył poprawiając luty...
-
@Siewcu, weź pod uwagę, że kupiłeś uszkodzony ekspres z serwisu, i ten serwis nie potrafił go naprawić. Szansa, że nikt w nim nie grzebał, jest niewielka.
-
WS, serwis nie potrafił go naprawić z innych przyczyn... Kupił ten ekspres tylko dlatego, że musiał go kupić(dostał w pakiecie z zestawem uszkodzonych automatów). Zdjął obudowę, przeraził się konstrukcją i to by było na tyle... A przywiózł go uszkodzonego z Niemiec. Gdybym wtedy wiedział co mnie czeka, to bym tego nie kupił. No ale stało się, i próbuję jakość dojść z tym do ładu... Póki co znalazłem tyle, że jak puszcza wodę na grupę to znika napięcie z dwóch wyjść - zobaczę co się stanie jak się nagrzeje, może to mi jakoś pomoże z naprawą tego.
-
Problem się robi jak się nagrzeje...
Czy to się dzieje w jakiejś konkretnej i zawsze tej samej temperaturze? Czy da się "wyciągnąć" ten panel i elektronikę na zewnątrz poza działanie temperatury bojlera?
-
Właśnie tak próbuję zrobić. Ale coś ciężko mi nagrzać wodę w nim... A odnośnie procka w tej elektronice - rozmawiałem ze znajomym. Mówił, że raczej nie uda się tego ruszyć... Procesor z możliwością zapisu pamięci jeden raz, a do tego bardzo małe szanse na odczytanie jego zawartości...
No i ciekawostka - zostawiłem elektronikę z boku ekspresu, obudowa otwarta. Ekspres stoi włączony z pół godziny, elektronika zimna, woda w bojlerze jeszcze nie jest zagrzana(co mnie dziwi, bo wcześniej nie było z tym problemu), ale nie działa... Nie reaguje w ogóle na przycisk na panelu. I teraz to już zgłupiałem...
-
To jest pamięć eeprom. Na zdjęciu wydaje mi się, że jest w podstawce, więc z wyjęciem problemu nie ma. Jest to pamięć nieulotna, czyli po zaniku zasilania pozostaje program w pamięci. Można w tej kości kasować zapisywać pamięć wielokrotnie, nawet kilkaset tysięcy razy. Jednak czasem jest tak, że odczyt w programatorze poprzedzany jest uruchomieniem bitu kasowania i skasowaniem programu. To zależy, jak bardzo firmie zależy na nieudostępnieniu programu osobom postronnym. Skoro ktoś nie czuje się na siłach tego zrobić to faktycznie lepiej niech nie kombinuje. Spróbuj po prostu wyciągnąć elektronikę na zewnątrz albo ją dokładnie odseparować termicznie od ekspresu. Choćby bawełnianą szmatką zwiniętą na grubo.
Do sprawdzania takich problematycznych płytek z elektroniką używa się zamrażacza albo podgrzewa się podejrzane elementy.
-
I teraz to już zgłupiałem...
Nieprawda. Teraz to już możesz zacząć szukać w kablach i złączach. Konektory czasem w starszych konstrukcjach dają popalić. Poza tym sprawdź WSZYSTKIE kabelki czy nie jest któryś złamany. Wierz mi, kable i konektory już nieraz doprowadziły mnie do szału. Powodzenia. Sprawdź WSZYSTKIE punkty lutownicze, patrz przez dobrą lupę czy nie ma jakiegoś zimnego lutu albo czy jakiś element nie jest mechanicznie uszkodzony. Tyle możesz zrobić sam.
-
No ja mu przeczytałem opis ze strony producenta to mi powiedział, to elektronik z wieloletnim doświadczeniem. A zamrażacz... Może i by się przydał - ale chyba nie w tym przypadku. Cała elektronika leży obok ekspresu, obudowa jest zdjęta, woda nie chce się zagotować, pary nic a bojler cały gorący - nie mam pomysłu o co z tym chodzi, ale to mniejszy problem(choć wg watomierza pobiera 240 W prądu, a to chyba mało - i z czasem spada). I teraz mam zagadkę co się sypie, że nie chce reagować - skoro elektronika jest zimna, i chyba nic nie jest nagrzane. Głupieję coraz bardziej...
-
240W? To nieco dziwny pobór. Na grzałkę za mało a na elektronikę sporo za dużo. Nic się nie smaży?
Coraz bardziej mnie intryguje ta Astoria.
-
Jak ostatnio go wyciągałem to wszystko działało poza wodą na grupie... Chyba w weekend się jeszcze raz za to wezmę i poprzeglądam. Teraz pokazuje 145 W, a to jeszcze dziwniejsze... Trochę żałuję, że to kupiłem, ale co zrobić. Trzeba ogarnąć...
-
Niepojęty jest ten pobór mocy. Masz na pewno sprawny ten miernik?
-
Tak. Podłączyłem grzałkę bezpośrednio, z pominięciem jej bezpiecznika termicznego - 3,3 kW...
-
Podłączyłem grzałkę bezpośrednio
A tam na pewno tylko bezpiecznik termiczny? Coś to wygląda na regulator z triakiem. Sam bezpiecznik nie może mieć takiego spadku, bo by świecił.
-
W grzałkę jest wkręcony bezpiecznik, który w razie przegrzania rozłącza jej obwód... Ale coś strzeliło jak zamieniłem fazę z neutralnym, bum, błysk, korki w domu wystrzelone - i się chyba grzałka spaliła. Nie mam siły już, idzie do sprzedania.
-
Cóż można powiedzieć? R.I.P.
-
No więc moją Astorię też trafiło. Przy rozgrzewaniu w niekontrolowany sposób elektrozawór włącza i wyłącza wodę na grupie. Po rozgrzaniu wraca do normy. Rano poszły w ruch mop i wiaderko, woda na podłodze. Na razie radzę sobie z tym tak, że zakładam ślepe sitko na czas rozgrzewania ekspresu, ale oczywiście to rozwiązanie doraźne.
Co tam jest pod tym przyciskiem jakiś mikrostyk? Czy mógł się wyrobić któryś mikrostyk w przełączniku?
Marek.
-
Chodzi o przyciski na panelu? Wygląda mi to na klawiaturę membranową, mikroswitchy raczej tam nie ma. Pompa się też załącza, czy tylko elektrozawór?
-
Pompa też, tak jak po naciśnięciu przycisku, tylko bez naciskania.
Marek.
-
Tak, tam klawiatura membranowa. Choć dorobienie takiej na microswitchach raczej nie powinno być problemem, w końcu to tylko 5 przycisków...
Choć w mojej jest odwrotnie - na zimno działa, na ciepło w ogóle. Chociaż póki co i tak stoi i czeka na fundusze na grzałkę - choć mam coraz większe wątpliwości, czy jest w ogóle sens jakiekolwiek pieniądze wkładać w ten ekspres, jeśli się okaże, że elektronika jest uszkodzona... A tego nie ma jak sprawdzić, chyba by trzeba było podłączyć do sprawnego ekspresu i zobaczyć, czy działa. Tego nie mam jak zrobić...
-
Warto sprawdzić w takich przypadkach szczelność wszystkich obwodów i elementów. Odrobina pary wodnej w obrębie klawiatury może tak skutkować, jak to opisałeś @Miklas. Kiedyś w przypadku FAEMA Ambassador spotkałem się z "wariactwem" klawiatur. Okazało się, że uszczelki zaworów pary są nieszczelne, a para wodna przenika gdzieś do panelu z klawiaturami i skrapla się na płytkach klawiatur...
-
Kiedyś w takiej maszynie z membranową klawiaturą, ewidentnie uszkodzoną, odpiąłem ją. Przedzwoniłem styki aby wiedzieć gdzie co jest, i na taśmę podpiałem mikrostyk, w miejsce przycisku ręcznego podawania wody. Działało jak marzenie do czasu dostawy nowego panelu.
-
Może być, że wilgoć, usterka zbiegła się z dziwnymi odgłosami presostatu. Muszę znaleźć wolną chwilę, zakasać rękawy i wziąć się za ten ekspres.
@DrUsagi, co to znaczy przedzwoniłem styki? Nie jestem elektronikiem, ale nie boję się podłubać, żona kupiła jakąś stację lutowniczą i bawi się z dronem, to może klawiaturę też ogarniemy, choć najpierw zacznę od tego presostatu.
Marek.
-
co to znaczy przedzwoniłem styki?
Sprawdzenie ciągłości, jeśli masz miernik to dobrze też jest zmierzyć rezystancję przejścia styków. Poza tym trzeba sprawdzić czy nie ma zwarć wysokooporowych między stykami. Tak po prostu, jak styk zamknięty, musi być zero ohm, jak otwarty, nieskończoność.
-
Ja mam nowy panel, za długo to on nie podziałał przy ilości awarii... Zresztą problem był od pierwszego uruchomienia po poskładaniu, więc uszkodzony termicznie nie został :(
-
Mam podobny problem w mojej Astorii, panel przestał reagować. Odłączyłem go i próbowałem połączyć styki bezpośrednio, ale też nie działa. Rozebrałem plytkez ale nie znalazłem żadnych problemów (zimnych lutów, czy śladów przepaleń) płytka ogólnie wygląda jak nowa.
Jak to u Was się zakończyło, wymienialiście cały sterownik, on kosztuje kosmiczne pieniądze.
-
Może padła tylko klawiatura? Też nie jest tania, swoją drogą. Na forum jeden użytkownik zrobił swoje przyciski, a z kolei inny, pisał że jak się rozbierze klawiaturę, to te przyciski są tanie, jakby wymienić. Nie wiem tylko co, jeśli wszystkie nagle przestały reagować. Sam mam taką klawiaturę.
-
Ja skończyłem na wymianie klawiatury i pozbyłem się ekspresu po dłuższym czasie samych walk z uruchomieniem...
-
Ile może być warta taka sprawna Astoria CKE teraz?
-
@gromog noszę się z zamiarem sprzedaży swojej CKE. Używałem ją sam przez dwa lata. Muszę tylko wymienić uszczelkę grzałki i pomalować plastikową obudowę. U mnie niestety dwa przyciski nie działają.
-
Ze swoją ciężko będzie rozstać się, bo sprzęt to niezawodny. Kiedyś, gdy jakieś fajne DB wybiorę trzeba będzie znaleźć amatora dobrej kawy. Szkoda, by stała nieużywana. Już automat QM rozebrany przekładam od lat z miejsca na miejsce, z myślą, że kiedyś go jeszcze odpalę. Najlepiej będzie oddać rodzinie, bo i parę akcesoriów nazbierało się.
-
To są takie rzeczy, że ciężko oszacować - to już raczej z grupy tych, że warte tyle, ile ktoś zapłaci. Z perspektywy czasu - drugi raz bym nie kupił, ze względu na sterownik. Teraz mam dźwignię i tam już niemalże nie ma co się zepsuć :D I nie jest mi z tym ani trochę źle.
PS. Gdybyś chciał to mogę jeszcze poszukać procesora, choć nie wiem czy sprawny ;p
-
No może byłbym chętny :)
-
Z perspektywy czasu - drugi raz bym nie kupił, ze względu na sterownik.
Ty miałeś ze swoją problemów, ale chyba kupiłeś niesprawną. Moja nigdy mnie nie zawiodła.
-
Tak, kupilem uszkodzona, to sie zgadza. Tyle tylko, ze nie chcialbym ekspresu, ktory ma niedostepne i drogie czesci - programowanie dozy i tak mi sie nie przyda. Wersja CK jeszcze spoko, bo tam nie ma elektroniki, ktora moglaby sie zepsuc - ale CKE bym nie chcial.
-
Marudzicie Panowie to jest ekstra maszyna, ja swoją kupiłem za grosze bo miała niesprawny elektrozawór. Wymieniłem i przez lata działała dobrze robiąc kawę. Fakt co jakiś czas coś tam trzeba przy niej porobić, ale tak jest z każdą maszyna. Napewno mniej jest przy niej pracy niż przy automacie.
Wracając do panelu, oderwałem delikatnie naklejkę z klawiatury i tam są proste obwody które się stykają po dotknięciu palcem. Tam nie bardzo jest co się zepsuć. Popatrzyłem jak idą te obwody i zwarlem konkretne piny na kostce i niestety nie ruszyło. Mam jeszcze nadzieję że to przewód, bo jeśli nie on to ciężko będzie i moje pytanie o przeróbkę będzie jeszcze bardziej aktualne.
-
Podłączyłem klawiaturę bezpośrednio pod płytkę i działa, więc to kabel. Orientuje się ktoś gdzie można taki kabel kupić, czy pasuje uniwersalny, bo pewnie oryginalny kosztuje dużo.
-
Zwykły kabel powinien działać bez problemu...