forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Inne => Wątek zaczęty przez: legoudko w 21 Listopad 2016, 23:18:15

Tytuł: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: legoudko w 21 Listopad 2016, 23:18:15
Witam wszystkich.

Poszukuję dokładnej wagi co do 0,1 g. Chciałbym, aby też była dość duża, by można było postawić na niej całą kolbę.
Często są małe wagi, gdzie trzeba wyciągać sitko z kolby, by móc zważyć ilość kawy. Przy częstym ważeniu - może to być męczące.
Czy ktoś coś zna? Czy to w ogóle nie jest abstrakcyjne pytanie i pomysł zakupu?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Biogon35 w 21 Listopad 2016, 23:34:00
Taka? http://allegro.pl/waga-precyzyjna-dokladna-laboratoryjna-xx-0-1g-i6049925108.html (http://allegro.pl/waga-precyzyjna-dokladna-laboratoryjna-xx-0-1g-i6049925108.html)
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: manfred w 22 Listopad 2016, 06:23:55
Nie trzeba wyciągać żadnego sitka. Trzeba tylko zamówić u naszego kolegi sklejkę ładnie pomalować i można używać z kolbą jak i filiżankami pod espresso.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 22 Listopad 2016, 06:55:54
Nie trzeba wyciągać żadnego sitka. Trzeba tylko zamówić u naszego kolegi sklejkę ładnie pomalować i można używać z kolbą jak i filiżankami pod espresso.
Myślisz o jakiejś szczególnej  konstrukcji, czy o zwykłej formacje wielkości pozwalającej położyć na niej kolbę?

Na razie radzę sobie kładąc na wadze małą plastikową deskę do krojenia z Ikei.

Pozdrawiam, Marek.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Listopad 2016, 07:12:07
Problem różnych takich małych, dokładnych wag polega na tym, że ich dokładność maleje wraz ze wzrostem ważonej masy. Gdy kładziemy na wadze kolbę o masie ponad 500g, dokładność wynosi często już nie 0,1g lecz 0,5g.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: manfred w 22 Listopad 2016, 08:03:55
No ale co wymagasz od wagi za 50 zł. Siła perswazji wpajam sobie że wszystko jest ok i nie zawracam sobie tym ... pupy.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: JanekdF w 22 Listopad 2016, 10:44:14
Gdy kładziemy na wadze kolbę o masie ponad 500g, dokładność wynosi często już nie 0,1g lecz 0,5g.
To jest normalna przypadłość wszystkich wag tego typu (i ogólnie przyrządów do pomiarowych), bo ich dokładność składa się dwóch elementów: składowej stałej + składowa proporcjonalna do ważonej masy ;) Ah! Jak na laborkach z fizyki! :D
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 22 Listopad 2016, 11:06:48
Nie najdroższą wagą, na którą zmieści się kolba jest Coffee Gear - Bench Scale. Na mniejszych potrzeba bazy, lub kubek i przesypywanie (lejek od aero ułatwia) lub właśnie wyciągnięte sitko. W ostatnim przypadku pasowałoby zrezygnować ze sprężynki w kolbie -- trzeba uważać przy odbijaniu.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: ziarenko w 22 Listopad 2016, 11:17:16
Brewista Smart Scale ma dwie plastikowe pokrywki. Jedną na tackę pomiarową a drugą na całą wagę. Tę większą obracam do góry nogami i stawiając na tacce mam podpórkę pod kolbę.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: manfred w 22 Listopad 2016, 11:22:22
Coffee Gear - Bench Scale

Jak dla mnie zbyt wysoka i wtedy filiżanki nie mieszczą się pod wylewki. Ale oczywiście jak ktoś ma wiekszą odległośc to spoko.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 22 Listopad 2016, 11:38:01
No na ekspres ta waga się słabo nadaje. Pytanie było inne.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: manfred w 22 Listopad 2016, 12:47:05
Ale przyznasz że chyba dobra uwaga by mieć taką wagę aby pasowała i tu i tu.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Listopad 2016, 18:16:28
to coffee gear - bench scale najlepiej kupić na aliexpress, kosztuje wtedy znacznie mniej a to i tak to samo.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: legoudko w 22 Listopad 2016, 23:26:19
Super super. Jesteście wielcy:)
Powaga dzięki za info. Sam albo człowiek nie wpadnie albo spędza noce na szukaniu.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Listopad 2016, 01:19:23
Ale przyznasz że chyba dobra uwaga by mieć taką wagę aby pasowała i tu i tu.
Pół żartem, pół serio to nie znam ani jednej rzeczy która jednocześnie jest mała i duża ;) Jest takie powiedzenie o statywach foto -- może znasz -- statyw nigdy nie jest na tyle ciężki aby spokojnie robić na nim zdjęcia, i na tyle lekki aby go nosić.

Kolby są duże i ciężkie, wystają poza obrys ekspresu -- jak zrobić wagę aby na szalce mieściła się cała kolba i jednocześnie aby waga zmieściła się na ekspresie pod kolbą?

Twój patent z deseczką jest chyba najbardziej salomonowym rozwiązaniem wraz z wagą średniej wielkości.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 23 Listopad 2016, 14:33:23
Acaia Lunar ma takie 'deseczkowe' rozwiązanie ;) tzn jest to taka magnetyczna podkładka, prostokątna, którą kładzie się na wadze. Wówczas mieści się na niej kolba, albo dwie filiżanki, gdy używamy jej przy ekspresie.

Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Listopad 2016, 22:29:27
https://www.aliexpress.com/item/-/32670538213.html?spm=a2g01.8253497.t1bf2ba.570.lX2gCh&scm=1007.14110.63272.0&pvid=ac91a1d7-09e3-4691-af69-e465be0e386d (https://www.aliexpress.com/item/-/32670538213.html?spm=a2g01.8253497.t1bf2ba.570.lX2gCh&scm=1007.14110.63272.0&pvid=ac91a1d7-09e3-4691-af69-e465be0e386d) może takie coś? skala wysoka, więc nie będzie problemu z położeniem czegoś co się znajdzie pod ręką...
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Listopad 2016, 23:55:10
Kolby na niej nie położysz. Chyba, że patent na deseczkę itp. Za to wyświetlacz się przydaje w półmroku. Mam wersję 2kg. Na ciepło wrażliwa, ale z grubą podkładką korkową jest dobrze, szybko i tanio ;) Chemex stoi stabilnie.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: manfred w 24 Listopad 2016, 06:19:19
https://www.aliexpress.com/item/-/32670538213.html?spm=a2g01.8253497.t1bf2ba.570.lX2gCh&scm=1007.14110.63272.0&pvid=ac91a1d7-09e3-4691-af69-e465be0e386d (https://www.aliexpress.com/item/-/32670538213.html?spm=a2g01.8253497.t1bf2ba.570.lX2gCh&scm=1007.14110.63272.0&pvid=ac91a1d7-09e3-4691-af69-e465be0e386d) może takie coś? skala wysoka, więc nie będzie problemu z położeniem czegoś co się znajdzie pod ręką...
Siewcu ale wiesz że ma być duża i dokladna? Bo twoja jest mała i słabo dokładna
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 24 Listopad 2016, 08:24:30
dokładność niby 0,1g więc powinno wystarczyć, a z racji pomiaru do 3kg nie będzie problemu z podłożeniem czegokolwiek pod kolbę i nie trzeba kombinować, żeby lekkie było
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 24 Listopad 2016, 08:50:55
To może zróbmy forumowy stojak na PF do wagi  ;)

Konstrukcja prosta (https://www.artisansmith.com.au/collections/grinder/products/portafilter-stand), do zrobienia nawet samodzielnie w domu

Konstrukcja designerska (https://decentespresso.com/portafilter_stand), pod druk 3D
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 28 Grudzień 2016, 19:13:04
Czy ktoś porównywał może Acaia Pearl i Brewista Smart Scale? Szukam wlaśnie wagi dużej na portafilter, żeby była dokładna jak namielę do sitka z portafiltrem i zważę. Czasem chciałbym sobie sprawdzić dokładność młynka, czy wagę espresso, nie za każdym razem bo sprzęt produkuje mi powtarzalne shoty, ale co ileś strzałów bym sobie zerknął, czy wszystko ok.  :)
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: StaSZek w 29 Grudzień 2016, 12:56:29
Hej, wg mnie nie ma lepszej wagi w cenie do 100zł od tej http://allegro.pl/waga-jubilerska-elektroniczna-kuchenna-3000g-0-1g-i5586636302.html (http://allegro.pl/waga-jubilerska-elektroniczna-kuchenna-3000g-0-1g-i5586636302.html) Udźwig do 3kg, dokładność 0,1g, załączona tacka idealnie trzyma kolbę, chemex też wejdzie. Bardzo wytrzymała, w palarni sprzedajemy ich trochę do kawiarni, bywają nieraz zalewane i wszystko działa po wysuszeniu.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Grudzień 2016, 12:59:47
zgadzam się , ta waga jest bardzo dobra używam w domu od dwóch lat, drugą rok temu kupiłem siostrze i też działa bez zarzutu, ale można ją teraz kupić na allegro za 30 zł. Ja za tyle kupowałem tą drugą i jest lepsza nawet od tej pierwszej. 
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: StaSZek w 29 Grudzień 2016, 13:01:50
Możesz podrzucić linka? Ma udźwig 3000g? Bo mniejsze "pojemności" są tańsze ale już nie nadają się np. do chemexa
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Grudzień 2016, 13:09:07
To jest ta sama waga ustawiona w innym trybie, ona może ważyć od 0,5 do 3 kg. Przy mniejszym maksymalnym udźwigu zwiększa się dokładności do 0,01. Te co mają ustawiony udźwig do 2000g, po wytarowaniu odważnika 1kg dalej odważają 2000g z dokładnością 0,1g. Przed chwilą sprawdziłem doświadczalnie żeby się upewnić.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: StaSZek w 29 Grudzień 2016, 13:18:43
A to ciekawe :) Dobrze wiedzieć
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 13:20:55
Acaia Lunar ma takie 'deseczkowe' rozwiązanie ;) tzn jest to taka magnetyczna podkładka, prostokątna, którą kładzie się na wadze. Wówczas mieści się na niej kolba, albo dwie filiżanki, gdy używamy jej przy ekspresie.


Bez tej aluminiowej podkładki portafilter tez sie zmiesci (jest  silikonowa podkładka , ktora odwracasz na lewa str i z jednego boku podtrzymuje ona rekojesc portafiltra. Acaia Lunar jest maleńka ale bardzo dokładna.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 13:23:40
Czy ktoś porównywał może Acaia Pearl i Brewista Smart Scale? Szukam wlaśnie wagi dużej na portafilter, żeby była dokładna jak namielę do sitka z portafiltrem i zważę. Czasem chciałbym sobie sprawdzić dokładność młynka, czy wagę espresso, nie za każdym razem bo sprzęt produkuje mi powtarzalne shoty, ale co ileś strzałów bym sobie zerknął, czy wszystko ok.  :)
Ja mam Acaia Lunar i jestem  bardzo zadowolony z dokładności. Naked portafiltr mozesz wazyc bez podporek, z wylewkami tak jak napisałem wyzej.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 13:41:04
Patrzyłem na tą wagę. Jeżeli mówicie, że zważy dokładnie kolbę 500gr z kawą np 14gr. to biorę, myślałem, że w tańszych wagach spada dokładność przy ciężkim ważonym przedmiocie. Droga w sumie nie jest.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 14:13:35
Acaia Lunar ma takie 'deseczkowe' rozwiązanie ;) tzn jest to taka magnetyczna podkładka, prostokątna, którą kładzie się na wadze. Wówczas mieści się na niej kolba, albo dwie filiżanki, gdy używamy jej przy ekspresie.


Bez tej aluminiowej podkładki portafilter tez sie zmiesci (jest  silikonowa podkładka , ktora odwracasz na lewa str i z jednego boku podtrzymuje ona rekojesc portafiltra. Acaia Lunar jest maleńka ale bardzo dokładna.

Wiem ;)

To kawał świetnego sprzętu.

Pearl jest przede wszystkim pod przelewy bo na lunarze ciężko dosyć umieścić cały serwer.

Z kolei pearla ciężko wstawić na tackę ociekowa pod wylewkę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 29 Grudzień 2016, 14:13:45
W każdej wadze spada dokładność jak ważysz cos ciężkiego (fizyka).
Dlatego dla dozy lepiej ważyć tylko sitko.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 14:21:22
W każdej wadze spada dokładność jak ważysz cos ciężkiego (fizyka).
Dlatego dla dozy lepiej ważyć tylko sitko.
w Acaia podobno nie spada, tylko ta cena
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 14:23:49
W każdej wadze spada dokładność jak ważysz cos ciężkiego (fizyka).
Dlatego dla dozy lepiej ważyć tylko sitko.
w Acaia podobno nie spada, tylko ta cena
Dostałem  niedawno pod choinke( oczywiscie musiałem 85 % ceny  dołożyc , czyli niby dostałem ale musiałem kupic  ;)
Poczatkowo żałowałem ze ją zamówiłem(cena zwala z nóg) ale jak już paczka przyszła i ją rozpakowałem i wypróbowałem   to ...tylko  gęba się cieszyła  :)
ps Acaia waży przedmioty  do 2 kg, moje  przyszłe portafiltry z ołowiu na szczęscie nie będą,  bo bym sie chyba musiał :sciana:
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 14:43:34
Jaką "dostałeś"  :), Pearl, Lunar? Mógłbyś zrobić testa i położyć na wadze coś co ma 0,5kg  później dołożyć np 14gr gr kawy wcześniej zważonej?
Tytuł: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 14:44:27
@essewisa a do czego taki test Ci potrzebny?

Mam obie, mogę Ci zrobić taki test. Ale używam ich już długo długo i żadnych nieprawidłowości nie ma ;)

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 14:48:21
Jaką "dostałeś"  :), Pearl, Lunar? Mógłbyś zrobić testa i położyć na wadze coś co ma 0,5kg  później dołożyć np 14gr gr kawy wcześniej zważonej?
Lunar, maleńka jest( kwadrat  o boku 10, 5 cm ), podobne testy robiłem, tylko filmiki nie chca  sie dodac na forum, za duze chyba sa/ podobnie problem z fotkami miałem

ps  waga dodaje dokladnie tak jak powinna dodawac , pojedyczne ziarko kawy 0,1 g dorzuce do 14 i sie o tyle własnie zmieni wynik, b dokładna
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Grudzień 2016, 14:50:06
Essewissa, ta waga za 30 zł po postawieniu ponad pół kilo i dodaniu odważonej wcześniej karty o wadze 5,1g pokazała przyrost wagi o dokładnie tyle samo, więc Acaia tym bardziej nie będzie mieć z tym problemów :)
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 14:55:58
Poe, toć tłumaczyłem  :) , nie chce mi się wyciągać sitka, ani stosować kolby bez sprężyny. Chce postawić kolbę na wadze, wytarować te 500g namielić i sprawdzić dozę, 14gr np.

Dziękuję Krystians i PiotrekBM.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 14:56:34
Nie będziesz mieć z tym żadnych problemów ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 15:00:46
Poe, toć tłumaczyłem  :) , nie chce mi się wyciągać sitka, ani stosować kolby bez sprężyny. Chce postawić kolbę na wadze, wytarować te 500g namielić i sprawdzić dozę, 14gr np.

Dziękuję Krystians i PiotrekBM.
Z waga Lunar dostajesz 100 g odwaznik,  wazysz ziarko kawy( 0,1 g ) zdejmujesz je, tarujesz(zerujesz)  wage z odwaznikiem  lub innym przedmiotem, kładziesz  to samo ziarko i jest 0,1 g / raptem 1 filmik na yt znalazłem ze ktos miał problem z acaia
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 15:01:44
Czyli wystarczy ta tańsza waga za 30-50zł
Ta Lunar śliczności jest, i można do niej multum gadżetów dokupić  :lol2: , zaczynam łapać lekką podjarkę. ile to to ma gwarancji?
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 15:05:10
Zaleta Lunara jest jej wodoodporność (sprawdzałem pod kranem), świetne materiały, dokładność, kilka trybów i bluetooth. Owszem. Cena spora. Ale dla fanów espresso i kombinowania z nim jest to opcja godna rozważenia.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 15:06:07
Czyli wystarczy ta tańsza waga za 30-50zł
Ta Lunar śliczności jest, i można do niej multum gadżetów dokupić  :lol2: , zaczynam łapać lekką podjarkę. ile to to ma gwarancji?
Lunar śliczna bo aluminiowa
W paczce jest karteczka 2 years limited warranty
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 15:07:53
Doczytałem, 2 lata gwarancji i to jeszcze limited, nie kupuję, shit happens. Przy cenie tauzen za wagę gwarancji powinno być min 5 lat, niech się gonią z takim produktem.
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 15:09:19
Hm, dość radykalne podejście. A ile dostajesz gwarancji na, na przykład, lustrzankę za 15-20k? Dwa lata. Pralka za 5k? Dwa lata.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 15:15:46
Poe, toć tłumaczyłem  :) , nie chce mi się wyciągać sitka, ani stosować kolby bez sprężyny. Chce postawić kolbę na wadze, wytarować te 500g namielić i sprawdzić dozę, 14gr np.

Dziękuję Krystians i PiotrekBM.
;)
Czyli wystarczy ta tańsza waga za 30-50zł
Ta Lunar śliczności jest, i można do niej multum gadżetów dokupić  :lol2: , zaczynam łapać lekką podjarkę. ile to to ma gwarancji?
własnie  za to ze taka sliczna, to każą sobie płacic ponad tysiaka, polityke cenową appla zaczeli stosować ( kazde gówienko/ gadzet do  wagi acaia ma swoja cene niestety )
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 29 Grudzień 2016, 15:16:11
Już Ci piszę Poe, na pralkę mam 10 lat gwarancji, co prawda tylko na silnik  :). Kobiecie kupiłem na gwiazdkę mikser, 5 lat bezwarunkowej gwarancji, podobnie blender, 7lat gwarancji, drogie, ale warto, się sypnie wymieniają bez gadania i pracują z większym obciążeniem niż ta waga.  :) Sorry, ale to kosztuje tauzena i ma 2lata limitowanej gwarancji, bez jaj :)
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 29 Grudzień 2016, 15:29:17
Już Ci piszę Poe, na pralkę mam 10 lat gwarancji, co prawda tylko na silnik  :). Kobiecie kupiłem na gwiazdkę mikser, 5 lat bezwarunkowej gwarancji, podobnie blender, 7lat gwarancji, drogie, ale warto, się sypnie wymieniają bez gadania i pracują z większym obciążeniem niż ta waga.  :) Sorry, ale to kosztuje tauzena i ma 2lata limitowanej gwarancji, bez jaj :)
Niestety masz racje  :)
Tak  jak pisałem cena zwala z nóg ale oni  Lunara głownie  do  zestawów ze  Slayerami, LaMarzocco , KVDW  i jeszcze kilkoma innymi  dedykują( tam cena wagi proporcjonalnie niska do całości  ) ,.... problem w tym ze ja nie mam takiego ekspresu  ;)
Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 29 Grudzień 2016, 15:32:07
Hm, dość radykalne podejście. A ile dostajesz gwarancji na, na przykład, lustrzankę za 15-20k? Dwa lata. Pralka za 5k? Dwa lata.

np. Sony ma (mialo?) opcje przedluzenia gwarancji na 3-5 lat, "Serwisu Extra" czy jakos tak sie to nazywalo

Tytuł: Odp: Waga dokładna i duża
Wiadomość wysłana przez: Poe w 29 Grudzień 2016, 15:35:28
Ale przy dodatkowej opłacie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk