. Jeśli chodzi o ekspresy xenia.coffee, to jest jakiś partner który sprzedaje je w pl?
.
.miele tylko pod espresso i na tym polu wszyscy eureke chwaląWeź pod uwagę to, że za cenę ekspresu(okolice 5000 zł planujesz wydać) i młynka(coś koło 1200 zł) znalazłbyś zestaw z dużo lepszym młynkiem. Mam dziwne wrażenie, że zobaczyłeś, że Eureka Mignon nie jest zła i kupiłeś, ale nie wnikając głębiej w temat...
pewnie należało by ja sparować z RS ale tu pojawia problem z cappucino żony i stąd powyższe typy
młynek może nie przemyślany bo jestem w poczekalni do nowicjuszy/nowicjatu/ w kwestii kawy -ale sie rozwijam
poza tym dotychczas piłem marketowe lavazze i tak jest progres , fan zresztą też
Mam dziwne wrażenie, że zobaczyłeś, że Eureka Mignon nie jest zła
ale juz kupił... mleko wylane, kiedyś pewnie zmieni młynek na młyn :taktak:miele tylko pod espresso i na tym polu wszyscy eureke chwaląWeź pod uwagę to, że za cenę ekspresu(okolice 5000 zł planujesz wydać) i młynka(coś koło 1200 zł) znalazłbyś zestaw z dużo lepszym młynkiem. Mam dziwne wrażenie, że zobaczyłeś, że Eureka Mignon nie jest zła i kupiłeś, ale nie wnikając głębiej w temat...
pewnie należało by ja sparować z RS ale tu pojawia problem z cappucino żony i stąd powyższe typy
młynek może nie przemyślany bo jestem w poczekalni do nowicjuszy/nowicjatu/ w kwestii kawy -ale sie rozwijam
poza tym dotychczas piłem marketowe lavazze i tak jest progres , fan zresztą też
Off-Topic:z której strony masz dysze do spieniania
cześć
po zakupie eureka mignon przede mną zakup ekspresu -mętllik w głowie proporcjonalny do czytania tegoż forum więc prosze o pomoc
do 2x doppio i 3x cappucino w ciągu dnia
-Bezzera BZ10
- Rocket Appartamento
czy może LELIT DIANA PL60 PLUS TR1 - teoretycznie ma wszystko a troche jakby pomijany w dywagacjach
cena podobna co proponujecie?
Ja problem wyboru mam już za sobą.
Muszę się pochwalić.Nowiuteńkie VBM Domobar Junior HX, Forté AP i kilka dodatkowych akcesoriów są właśnie w drodze do mnie.
Będzie okazja przez święta się bliżej zapoznać.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
DziekiJa problem wyboru mam już za sobą.
Muszę się pochwalić.Nowiuteńkie VBM Domobar Junior HX, Forté AP i kilka dodatkowych akcesoriów są właśnie w drodze do mnie.
Będzie okazja przez święta się bliżej zapoznać.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
gratulaje :ok:

Ja mam dyszę do spieniania z prawej w AstoriiW Pavonim też jest z prawej. Dla mnie tak jest wygodniej.
Zakupiłeś Eurekę Mignon i rozważasz nabycie któregoś z tych ekspresów? :picardpalm:Przecież to piękny bąbelek do domu. Może małe, ale płaskie, ostre żarna; regulacja mikrometryczna; czego chcieć więcej na start?
"Przecież to piękny bąbelek do domu" - m.in. dlatego wziąłem eureke i też miele do kubeczkaJa nie sprzedałem Lelita dlatego ,że jest mało popularny tylko dlatego,że niestety złapałem kawowego bakcyla i chciałem/ chce kupić DB.
myślałem o Lelit Diana ponieważ jest DB+PID ale nikt go tutaj nawet nie rozważa więc musi być coś na rzeczy,
Lelit Mara ma co mieć powinien ale też mało popularny np PiotrekBM sprzedał
Bezzera BZ10 podoba mi sie najbardziej /na obrazku - w realu nie widziałem/
Rockety z kolei cieszą się na tym forum najlepszą z reputacją dlatego Apartamento lub Cellini Classic rozważam
czy kupując hx mam po rozgrzaniu wystarczającą stabilizacje temp żeby 1-2 espresso wyszło zawsze przyzwoite/powtarzalne czy tez jak w RS trzeba surfować?
a w ogóle to mańkut ze mnie więc dysza z prawej mi lota
O skakanie między alternatywą a espresso też nie chodzi, bo to nie ma sensu - raz spróbowałem w swoim SJ i podziękuję za kolejne próby.Trochę z innej beczki - dlaczego MSJ nie ma racji bytu dla skakania między espresso a alternatywą?
Trochę z innej beczki - dlaczego MSJ nie ma racji bytu dla skakania między espresso a alternatywą?
O skakanie między alternatywą a espresso też nie chodzi, bo to nie ma sensu - raz spróbowałem w swoim SJ i podziękuję za kolejne próby.Trochę z innej beczki - dlaczego MSJ nie ma racji bytu dla skakania między espresso a alternatywą?
Można skakać pod warunkiem, że mielimy odmierzone porcje (nie trzymamy ziaren w hopperze). Z espresso przestawiam na ustawienie pod dripa, potem wracam do danego ustawienia pod espresso i jest dokładnie tak jak było poprzednio. Jednak zmiana ustawień MUSI następować przy włączonym młynku i bez ziaren.Mam podobne spostrzeżenia dlatego byłem trochę zaskoczony stwierdzeniem, że MSJ jest bez sensu.
To o czym pisałem wyszło przy mieleniu odmierzonych porcji - nie trzymam ziaren w hopperze bo to nie ma sensu... Pijac kawe czy dwie dziennie szybko by zwietrzała po prostu.
Można skakać pod warunkiem, że mielimy odmierzone porcje (nie trzymamy ziaren w hopperze). Z espresso przestawiam na ustawienie pod dripa, potem wracam do danego ustawienia pod espresso i jest dokładnie tak jak było poprzednio. Jednak zmiana ustawień MUSI następować przy włączonym młynku i bez ziaren.dokładnie tak, ja w postępuję identycznie, młynek zawsze ostukany i nie ma żadnych problemów ze zmianami, blokowaniem żaren i czymkowiek innym. Na pustym młynku wszystko można.
Założyciel tego wątku zakończył poszukiwania i nabył VIBIEMME DOMOBAR JUNIOR HX , powiedzcie dlaczego jest droższy 2x niż moi faworyci /BZ10/Mara/Cellini Classic ? - jedyna różnica to bojler jest wyposażony w regulator ciśnienia
Założyciel tego wątku zakończył poszukiwania i nabył VIBIEMME DOMOBAR JUNIOR HX , powiedzcie dlaczego jest droższy 2x niż moi faworyci /BZ10/Mara/Cellini Classic ? - jedyna różnica to bojler jest wyposażony w regulator ciśnieniaLelit Mara PL 62 kosztuje 5750 zł bez PID lub 6100 zl z PID. Wersja 62S = simple kosztuje sporo mniej bo nie jest wykonczona na połysk ze wszystkich stron jak te drozsze wersje, ma gorszy tamper , plastikowe pokretła zamiast odlanych z żywicy itd. Ale wnetrze ze sporym bojlerem, Hx i grupe E 61 maja wszystkie wersje. dlatego uważam, ze warto.
PiotrekBM czy Mara z dobrej kawy i eureki zawsze zrobi dobre espresso jak sie ją wygrzeje czy jest humorzasta jak RS czy inne SB ?
DrUsagi dzieki Bogu że Profitec 300 jest o 1k powyżej budżetu bo mętlik byłby większy
Jak nie zależy Ci na FV to cena w Holenderskim sklepie jest kusząca. Zawsze możesz też się potargować ze sprzedającymi ekspresy VBM w PlZałożyciel tego wątku zakończył poszukiwania i nabył VIBIEMME DOMOBAR JUNIOR HX , powiedzcie dlaczego jest droższy 2x niż moi faworyci /BZ10/Mara/Cellini Classic ? - jedyna różnica to bojler jest wyposażony w regulator ciśnienia
Droższy jest w Polsce :), ale możesz kupić gdzie indziej: http://www.vibiemmewebshop.nl/vibiemme-domobar-junior-hx.html (http://www.vibiemmewebshop.nl/vibiemme-domobar-junior-hx.html).

E choć byś jak się targował to bata nie ma takiej ceny nie ugrasz.1288€ to w przybliżeniu 5600pln. Ja bym jednak popróbował potargować
. Na stoll espresso jest teraz 300 euro tańsza bezzera bz 16. Wychodzi 1350 euro... A i maszynka zacnaI ekspresową wysyłkę mają. W ciągu 3dni roboczych masz towar w domu. Zamawiałem tamper.
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
w podanych diecrema i stoll rocket apartamento jest droższy od bz10 o 150e - w Polsce ceny porównywalne- ktory wybrać?Bezza sie powinna szybciej grzać, czyli szybciej sie kawy mozesz napić ( ichniejsza grupa parząca) , rocketa musisz ok pół godziny grzać( ale masz za to legendarna sprawdzona grupe E61) do wyboru do koloru.
Bezzera ma włącznik pary w postaci dźwigni.... naciskasz w dół leci para tak długo jak naciskasz... przełączysz w górę leci w trybie ciągłym...Czy za pomocą takiej dźwigni można też kontrolować 'moc' pary?
.
.rocketa odpuszczamNo ale dlaczego ;)
przydatność pida w hx jest regularnie kwestionowana na tutejszym forumChyba nie przynosi to rozwiązanie większej korzyści. Zwykle ciśnienie w maszynie HX z grupą E61 ustawia się raz, raczej pod kątem jakości pary do spieniania mleka. Temperaturę zaparzania reguluje się, odpowiednio dobierając ograniczniki przepływu w obwodzie hydraulicznym grupy oraz stosując metodę wychładzającego wypuszczania wody z grupy ("cooling flush"). DrUsagi, może faktycznie większa dokładność jest plusem, ale gdy bojler jest mały... Układ grzewczy w takiej maszynie jest termodynamicznie dość złożony i zmienny, raczej analogowy: więcej uzyskam przepływem wody niż regulacją ciśnienia w kotle.
Bardzo dziękuję. Życzę Spokojnych Świąt.Zacny kącik znalazłeś dla Vibiemme i Baratzy.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
... jak wróci pan Robert to oddzwoni ...Tak, to ja 😊 Mogę jedynie bardzo przeprosić, co właśnie czynie - :kwiat:
Dziękuje.Bardzo dziękuję. Życzę Spokojnych Świąt.Zacny kącik znalazłeś dla Vibiemme i Baratzy.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Praktykuj z tym spienianiem mleka
Trening czyni mistrza.
Coraz lepszych szotów życzę.
. Generalnie jesteśmy bardzo zadowoleni z zestawu
.Glacier to chyba lodowiec ;). Ogranicznik to po angielsku giggler.Jeszcze inaczej gicleur
.https://vimeo.com/197290688 (https://vimeo.com/197290688)
na moje to tam z 50g było, lubię takie delikatnie przeciągnięte pisiontki :),
Ładny shot, ale niekoszerny bo nieważonyDokładna doza to 18 gram z której finalnie otrzymałem prawie 60 ml naparu. Jak na doppio, to myślę że jest okna moje to tam z 50g było, lubię takie delikatnie przeciągnięte pisiontki :),

Ładnie, choć ja bym chyba wcześniej kończył tą ekstrakcję - 30 sekund ci wyszło. Ale jak smakuje to się nie wtrącam :)Dopiero się uczę, szukam ziaren które mnie zadowolą-zaskoczą smakiem, eksperymentuję
. Ta mieszanka nawet przy 30 sekundowej ekstrakcji jest bardzo zbalansowana. Nie dominuje ani gorycz, ani kwas. Jest bardzo delikatna. W smaku wyczuwalna czekolada a na finiszu delikatna nuta owoców cytrusowych - limonki. To są oczywiście moje subiektywne doznania. Ładny shot, ale niekoszerny bo nieważonyna moje to tam z 50g było, lubię takie delikatnie przeciągnięte pisiontki :),
Doza 18gramŁadny shot, ale niekoszerny bo nieważonyna moje to tam z 50g było, lubię takie delikatnie przeciągnięte pisiontki :),
50 g uzysku ? Ile gram kawy sypiesz do sitka ? Duże te Twoje szoty... :wow2:
bezzera bz10jaki Tomek?
rocket apartamento
bezzera magica
poradzcie co warto i dlaczego
zazwyczaj 4xcappu + 1doppio dziennie
o bz10 piszą że sie psuje m.in. dysza pary
apartamento 1 manometr i też piszą że nienajlepszy
magica mogłaby być tańsza
jest jeszcze lelit mara ale Tomek sprzedał po m-cu
Zastanów sie czy nie warto dołożyć do ECM Technika/ Mechanika IV lub Profiteca (pro 500).Jak sie bedzie za długo zastanawiać to za jakis czas miedzy LaMarzocco a Slayerem czy Synesso bedzie wybierał :lol2:
Sporo osób na zachodnich forach chwali sobie ich jakość, i rozmieszczenie poszczególnych części w środku, łatwość modyfikacji oraz stalowe bojlery.
HX z pidem chyba konsensus jest taki, ze mozna odpuścić, co innego PID w dual boiler (np Profitec pro 700)
Ecm i Profitec to niemieckie firmy, może to głupie, ale nie chciałbym mieć niemieckiego ekspresu :)No co Ty? Przecież mamy już niemieckie czołgi i sklepy...
Czołgiem niemieckim nie jeżdzę, w sklepach niemieckich nie kupuję :) samochodu niemieckiego nie mam itp. Miałem kiedyś trochę ich produktów i były marnej jakości. Oni mają mnóstwo produktów innych producentów tylko z niemieckim znaczkiem. Sprzet w 100% chiński, budowa, produkcja myśl techniczna itp, Niemiec nawet śrubokręta nie przyłożył a sprzęt znanej niemieckiej marki :) Na audio się kiedyś tak naciąłem , ale i Blaupunkt tak kiedyś robił, naklejał swoje znaczki na sprzęt Panasonic, polskie krówki sprzedają jako tradycyjny wyrób niemieckich cukierników, itp, itd. Może ekspresy sami robią, a może w 100% klepią to Włosi i tylko znaczek naklejają. Napisałem, że to głupie, przyznaje się, ale mnie sie ekspresy, sprzęt kojarzy z południem Europy, design Elektry, Victoria Arduino itp, Niemcy mi się kojarzą z siermięgą :)Ecm i Profitec to niemieckie firmy, może to głupie, ale nie chciałbym mieć niemieckiego ekspresu :)No co Ty? Przecież mamy już niemieckie czołgi i sklepy...
Bliżej przyglądałem się maszynom Profitec. Są świetnie wykonane, ale chyba nic tam niemieckiego nie ma...
Niby nie ma a jednak czegoś brakuje... W sumie podobnie myślałem. Może to zabawne ale np bardzo mi się logo bezzery podobało bo jest fragmentem logo Alfy Romeo ( choć mam Subaru to Alfę dażę niezwykłym sentymentem i pewnie kiedyś nabędę GTV z lat 70tych) :-) Ps. Do standardowego sitka w bz wchodzi 18.5 - 19 g
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Istnieje również inna legenda, według której wąż pojawia się w herbie antycznych Viscontich. Weług niej jeden z wojowników o imieniu Azzone, należących do rodziny znalazł się w walkach z Florentyńczykami pod Pisą (1323). Pewnego dnia, zmęczony po długim marszu, zsiadł z konia, ściągnął hełm i zasnął pod drzewem. Wąż wpełzł do jego nakrycia głowy i zagnieździł się tam. Kiedy Azzone sie obudził nałożył hełm i nagle wypełzł z niego wąż otwierając szeroko paszczę. Żołnierze, którzy znajdowali się w pobliżu przestraszyli się, ale nie Azzone, który pozwolił wężowi uciec nie zabijając go. A na dodatek, wziął to za znak i jako, że wąż nie był jadowity zapragnął przedstawić go z dzieckiem w paszczy, któremu jednak nie robi krzywdy…
Myślę że w HX`ach to właśnie to co pod maską jest zbliżoneI to jest piękne . Jeden woli córke drugi tesciową :)
bojler / hx / zawór trójdrożny / opv / pompa..
nie bardzo ma się co różnić :-)
Każdy z wymienianych na forum znanych producentów produkuje ekspresy, które są do siebie zbliżone ( mówimy o podobnym przedziale cenowym ) - decydują detale
Jedno wolą dźwignię e61 inni podgrzewana grupę bz
jedni wolą pokrętła od pary, inni dźwigienki..
Pozdrawiam i również wszystkiego dobregoMyślę że w HX`ach to właśnie to co pod maską jest zbliżoneI to jest piękne . Jeden woli córke drugi tesciową :)
bojler / hx / zawór trójdrożny / opv / pompa..
nie bardzo ma się co różnić :-)
Każdy z wymienianych na forum znanych producentów produkuje ekspresy, które są do siebie zbliżone ( mówimy o podobnym przedziale cenowym ) - decydują detale
Jedno wolą dźwignię e61 inni podgrzewana grupę bz
jedni wolą pokrętła od pary, inni dźwigienki..
Każdy może wybrac to co mu sie podoba, dzwigienki,pokrętła, wyglad klasyczny lub coś wymyślnego.
Bebechy bardzo ważne, bo wtedy kawa powinna być lepsza.
Ja czekam na swój nowy ekspres i czas mi sie dłuży ...
Szczęsliwego Nowego Roku dla wszystkich :) i tylko z dobrą kawą.



☕️☕️☕️npf zamówiłem razem z bz10 natomiast z powodu tego "niskiego" prysznica/cokolwiek to znaczy/ i ewentualnej zmiany sitka-jeśli to konieczne wstrzymuje się z tamperem , lubie mocne doppio na moim starym delonghi ubijam 16-18gile przyjdzie Ci czekac na bezze? czy maja taką na stanie?
też się ciesze że wybór mam za sobą i dziekuję wszystkim za cenne wskazówki
npf zamówiłem razem z bz10 natomiast z powodu tego "niskiego" prysznica/cokolwiek to znaczy/ i ewentualnej zmiany sitka-jeśli to konieczne wstrzymuje się z tamperem , lubie mocne doppio na moim starym delonghi ubijam 16-18gGratuluje wyboru
też się ciesze że wybór mam za sobą i dziekuję wszystkim za cenne wskazówki
. bz10 jest od ręki ,tamper espro sprawdze-czy jest dostepny w Polsce, do ekspresu zaproponowano mi tamper bezzera /concept art pop,W pl raczej niedostępny. Ja kupiłem w Stoll-espresso.de
może odpuścić te extra sitka i dalsze dywagacje co do tampera
rozmawiałem ze sklepem wczoraj ponoć sprzęt na stanie, w poniedziałek wysyłka ,napisze żeby sitko vst dołożyli- sitko kalibrowane?-tamper 58 będzie ok?kupujesz w polskim sklepie?
Do Vst 58 zdecydowanie za małe, weź 58.3-58.4. Motta Competition 58.4 wystarczy.
bz10 jest od ręki ,tamper espro sprawdze-czy jest dostepny w Polsce, do ekspresu zaproponowano mi tamper bezzera /concept art pop,W pl raczej niedostępny. Ja kupiłem w Stoll-espresso.de
może odpuścić te extra sitka i dalsze dywagacje co do tampera
Bardzo sprawnie działający sklep.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-e61 ładniejsza ale dłużej sie grzejeI mocniej parzy. Nie przypadkiem jest na niej naklejka z ostrzeżeniem.
nie chcąc przekraczać 5k rozważałem apartamento magica i bz10, przy obciążeniu 1-2cappucino 1-2xdziennie wole szybciej wygrzać mniejszy bojler 1,5 vs 2l nie mówiąc o grupie , e61 jest ładniejsza to fakt ,o apartamento nawet sprzedawcom trudno powiedzieć wiele dobrego pochwały zbierają droższe modele począwszy od v3, evoluzione v2 itd ,długo gdybałem o magica ale nie potrafiłem sobie wytłumaczyć dlaczego dodać te 5stów-e61 ładniejsza ale dłużej sie grzeje bojler większy-2l ,jest jeszcze lelit mara ale Piotrek/nieTomek/ sprzedał - to model ktory wciąż czeka na swoje 5 minut i opracowanieLelit Mara pl 62 lest solidnym ekspresem ( na świecie ma grono swoich fanów, u nas mało popularny ze względu na cene) Mara na rynku jest dłuzej niz Rocket Apartamento ( dlatego o apatramento mało kto potrafi coś powiedzieć). Ja sprzedałem Mare po ponad 10 miesiącach użytkowania tylko dlatego , ze kupuje ekspres dwubojlerowy( złego słowa o Marze nie mogę powiedzieć).
Z tym mocniejszym i mniejszym parzeniem bym nie przesadzał. Jedna i druga potrafi oparzyć.-e61 ładniejsza ale dłużej sie grzejeI mocniej parzy. Nie przypadkiem jest na niej naklejka z ostrzeżeniem.
będzie już docelowym ekspresemNie ma czegoś takiego jak docelowy ekspres :). Przyrost jakości espresso po zmiannie Ascaso/Gaggia/Rancilio na HX jest spory, później między samymi HX-ami już raczej niewielki. Jak kupisz HX będziesz myślał o dźwigni, jak kupisz dźwignię będziesz chciał zmieniać na HX-a, chłopaki lubią zabawki i gadżety ;)
Lelit ma rota pompę czy wibracyjną?
...o apartamento nawet sprzedawcom trudno powiedzieć wiele dobrego....a z kim rozmawiałeś ? :kawa:
Będziesz mógł nawet zobaczyć środek ;)Czy to łaska jakaś? ;)
Będziesz mógł nawet zobaczyć środek ;)Czy to łaska jakaś? ;)
Mógłbyś i nam pokazać...
Czy to łaska jakaś? ;)ejjjjj ... myślisz że każdy tak chętnie pokazuje wnętrza ? ;) :taniec:

Jedno-bojlerowce zdecydowanie odradzam przy kawach mieszanych.
Miałem Bezzerę UNICĘ, żona cappu piła ja espresso - wieczne przelewanie, czekanie na parę, później na dogrzanie... :doh:
A jak się trafiła mini impreza w domu to już masakra...
zdjęć srodka apartamento, jak nie było tak nie ma ;)Cytat: AntonioCzy to łaska jakaś? ;)ejjjjj ... myślisz że każdy tak chętnie pokazuje wnętrza ? ;) :taniec:
Zrobię dla Was sesję :ok:
Pozostałe Rakiety też mają po 425mm głębokości. Apartamento jest raptem kilka cm węższy i niższy, pewnie o 2-3cm.r58 i 60 maja po 440 sprawdziłem ;)
pozwolicie że się za radą Piotra pochwale-bz10 na blacie wygląda lepiej niż na zdjęciach w necie,
żeby jeszcze espresso było równie doskonałe -puki co manometr pokazuje regularnie 12bar przy tampingu 1-2kG i dozie 15g dodam że smakuje niepowtarzalnie ;) - raz lepiej raz gorzej/częściej/, jak posmyram tamperem zbryloną przez eureke kawe to mam 9-10 bar ale smak gorszy.Nie wiem czy walczyć z ciśnieniem jeśli opv jest ustawiony na 12 to i tak pewnie będzie zazwyczaj dobijać do 12,na youtube na filmach też zazwyczaj bz07/bz10 pracuje pod takim ciśnieniem, cappuccino natomiast jest b. ok
na wszelki wypadek stare delonghi wstawiłem do sypialni
Dziękuję :) , młynek już w drodze, wybór padł na F4E Nano, jutro będzie ("kiedyś" znaczy jutro) :pycha: ziarenka czekają....
Metalowy uchwyt portafiltra trochę "poprawiłem" krawędzi Włosi nie oszlifowali starannie, a ponadto w miejscu gdzie opiera się rączka portafiltra muszę chyba dać silikonową nakładkę, gdyż pozostawiając go samemu sobie w trakcie wibracji przesuwa się i kawa ląduje poza sitkiem, ale to drobiazg.Mam ten młynek ale wersję starszą.Uchwyt też "trochę" poprawiłem. a następnie pomalowałem "Gumą w płynie" (http://archiwum.allegro.pl/oferta/powloka-gumowa-w-sprayu-plastidip-szary-400-ml-i3842487402.html (http://archiwum.allegro.pl/oferta/powloka-gumowa-w-sprayu-plastidip-szary-400-ml-i3842487402.html))

Co jest złego w ekspresie z młynkiem w jednej obudowie?
jak pada ekspres czy młyn ( w wersji osobno) to i tak kończy się nam zabawa z kawą.