Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 16 Lipiec 2016, 18:54:05
Ponieważ jest to mój pierwszy post na początek chciałbym wszystkich serdecznie powitać i z góry podziękować za okazaną pomoc i zrozumienie.
Do tej pory piłem wyłącznie kawę z ekspresów automatycznych (wcześniej jakieś Saeco, teraz Nivona 830). Momentem zwrotnym stała awaria ekspresu – serwis dość drogo wycenił naprawę i na poważnie rozważałem zakup nowego ekspresu. Poszukiwania w necie sprowadziły mnie na Wasze forum. Lektura kolejnych wątków (najpierw o ekspresach automatycznych, potem kolbowych) spowodowała, że otworzyły mi się oczy …
Krok 1 – zmiana dostawcy kawy. Znalazłem lokalną palarnię kawy i dokonałem pierwszych zakupów. Czad i dwutlenek węgla. Kompletnie inne doznania, no i oczywiście głębsze wejście w temat.
Krok 2 – zmiana ekspresu (a właściwie zakup drugiego ekspresu, koniecznie kolbowego). Właśnie dostałem zielone światło od żony. Na podstawie szczegółowej analizy wielu wątków forum i filmików na YouTube podjąłem prawie ostateczną decyzję (którą chciałbym z Wami przedyskutować).
Z doświadczenia wiem, że od razu lepiej kupić coś docelowego ( czyli droższego, lepszego, łatwiejszego w obsłudze etc.) niż coś taniego na początek z perspektywą zmian. Wiele razy pożałowałem kompromisowych zakupów.
Pijemy wyłącznie espresso – ja najczęściej 3 doppio w ciągu dnia, moja żona zwykle 3 espresso. Na co dzień w ogóle nie spieniamy mleka. Oczywiście są jeszcze goście pijacy kawy mleczne, ale ich można obsłużyć Nivoną. Tak więc nie potrzebuję ekspresu z dwoma bojlerami ani HX-em (tak przynajmniej sądzę po lekturze forum).
A zatem mój prawie ostateczny wybór to Bezzera UNICA PID. Jest moim zdaniem wystarczająco zaawansowana technologicznie, do tego piękna. No i ta wajcha do startu ekstrakcji. Co o tym sądzicie?
Krok 3 – wybór odpowiedniego młynka. Tutaj sprawa jest trudniejsza. O ile na temat ekspresu można dowiedzieć się więcej to na temat młynka, który wybrałem wcale nie ma tak wiele rozstrzygających opinii. Otóż wybrałem (już nie tak bardzo ostatecznie) młynek Fiorenzato F4e Nano.
Całość kosztuje około 5800 PLN. Budżet jeszcze do przeżycia, chociaż żona jeszcze nie wie ile będą kosztowały moje nowe kawowe fanaberie.
Teraz pytania i wątpliwości:
- czy mój tok rozumowania jest właściwy – może macie jakieś inne propozycje konfiguracji – zwłaszcza interesują mnie zamienniki oferujące ten sam poziom technologiczny
- czy zaproponowany młynek będzie Waszym zdaniem odpowiedni do ekspresu – nie chcę skończyć z za słabym młynkiem
- jaki jest minimalny zestaw akcesoriów, który muszę zamówić
- gdzie najlepiej udać się na zakupy – sklepy w Polsce czy w Europie
Pozdrawiam i czekam na podpowiedzi.
Tomek
Wiadomość wysłana przez: Biogon35 w 16 Lipiec 2016, 19:23:34
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 16 Lipiec 2016, 23:38:52
Hx to nie tylko kawy mleczne ale też bardzo dobra, sprawdzona i stabilna temperaturowo konstrukcja. No i dla wielu to docelowa maszyna.
Ja mam unice, służę radą jakby co :)
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Lipiec 2016, 23:55:39
Tok rozumowania masz dobry, tylko młynek przesunął bym nad ekspres - bez ekspresu zrobisz świetną kawę, bez młynka nie.
Nano to fajny młyn, dla wielu docelowy, dla innych początek przygody. Chyba nie da się mieć za dobrego młyna ;)
Z akcesoriów potrzebujesz minimum dobry tamper, bez całej reszty da się obejść, ew. uzupełnić w pobliskim markecie. Chemię do backflusha też wypadało by mieć.
Wiadomość wysłana przez: pali112 w 17 Lipiec 2016, 02:27:57
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 17 Lipiec 2016, 07:43:21
A znacie ten temat? http://www.portaspresso.com/page1001.html. (http://www.portaspresso.com/page1001.html.) Ręczne młynki ekspresy, super tylko ta cena:(Myślę, że to nie pasuje do tego tematu ;)
Wiadomość wysłana przez: Biogon35 w 17 Lipiec 2016, 09:04:50
Hx to nie tylko kawy mleczne ale też bardzo dobra, sprawdzona i stabilna temperaturowo konstrukcja.
Czy HX będzie bardziej stabilny temperaturowo od zapidowanego ekspresu z jednym boilerem?
Wiadomość wysłana przez: pali112 w 17 Lipiec 2016, 09:07:47
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 17 Lipiec 2016, 16:41:02
Wiadomość wysłana przez: WS w 17 Lipiec 2016, 17:42:49
Czy HX będzie bardziej stabilny temperaturowo od zapidowanego ekspresu z jednym boilerem?
Na takie pytanie nie da się odpowiedzieć, tak lub nie. To zależy od wielu rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18 Lipiec 2016, 14:42:12
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 18 Lipiec 2016, 19:57:18
W takim razie kolejne wątpliwości: czy jest jakiś inny ekspres o parametrach podobnych do Bezzera UNICA PID, ale bez PID?
Czy warto rozpatrywać najtańszy model od Bezzery, czyli BZ09? 700 PLN taniej, ale bez PID i wajchy.
A co myślicie o młynku, który zaproponowałem?
Pozdrawiam,
Tomek
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 18 Lipiec 2016, 22:41:43
Tok rozumowania masz dobry, tylko młynek przesunął bym nad ekspres - bez ekspresu zrobisz świetną kawę, bez młynka nie.
Nano to fajny młyn, dla wielu docelowy, dla innych początek przygody. Chyba nie da się mieć za dobrego młyna ;)
Tutaj trafnie podsumował kwestię młynka Maciek.
Jeśli budżet nie jest z gumy, rozważ zakup nowego ekspresu i używki młynka - dość często pojawiają się okazje.
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 18 Lipiec 2016, 23:09:27
Jeśli przymierzasz się do Bezzery to najlepiej obejrzyj je w realu i porównaj kawy z obydwu ( albo i innych) modeli.
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 21 Lipiec 2016, 19:59:42
Szczęśliwie się składa, że wybrany zestaw ekspres + młynek można kupić za jednym zamachem w dwóch sklepach (więcej nie znalazłem).
Jeden spod Warszawy, drugi ze Śląska.
Czy macie jakieś doświadczenia z zakupów: możliwość negocjowania rabatów, ewentualne problemy?
Czy któryś ze sklepów (lub inne miejsce) oferuje możliwość porównania kawy z oferowanych ekspresów (jak sugeruje ZaZ)?
Jeszcze raz dziękuję za pomoc i opinie wszystkich.
Pozdro,
Tomek
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 21 Lipiec 2016, 20:11:32
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 21 Lipiec 2016, 20:41:11
Wiadomość wysłana przez: hlary w 22 Lipiec 2016, 06:50:24
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 27 Lipiec 2016, 23:13:46
Znalazłem kontrowersyjne uwagi na temat działania PID-a w Bezzerze.
Ponieważ chciałbym kupić ekspres docelowy raz a dobrze, bez pudła, rozczarowania i myśleniu o zmianie za rok / dwa to pojawiają się wątpliwości.
Mam nowy pomysł - droższy tylko o 550 PLN (katalogowo) - ROCKET Appartamento.
Co o tym myślicie - czy zwiększenie budżetu o 550 PLN da istotną różnicę?
Czy ktoś z forumowiczów ma i używa tego ekspresu?
Czy faktycznie HX da lepszą stabilność temperatury niż PID - jak słusznie pytał wcześniej kolega Biogon35?
Dzięki za wszystkie posty w tym temacie.
Tomek
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 27 Lipiec 2016, 23:22:16
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 28 Lipiec 2016, 09:12:39
Wiadomość wysłana przez: hlary w 28 Lipiec 2016, 10:28:45
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Lipiec 2016, 10:47:28
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 28 Lipiec 2016, 13:06:22
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 28 Lipiec 2016, 22:58:10
Przepraszam, że brnę w ten wątek dalej - ale Wy chyba lubicie pomagać zupełnie zielonym w temacie.
Teraz jeszcze więcej zamieszania. Na skutek wkręcenia się w temat (w stopniu wyższym niż się spodziewałem) teraz rozważam 3 półki produktowe - różne pod względem specyfikacji i ceny.
Wysoka: Jeden bojler + HX / Grupa E61 / PID - cena ok. 5400 PLN
Bezzera MAGICA S PID vs ROCKET Cellini V3 PID względnie ROCKET Giotto V3 PID
Średnia: Jeden bojler + HX / Grupa E61 (względnie BZ) - cena ok. 4150 / 4400 / 4800 PLN
Bezzera MAGICA S (E61) względnie Bezzera BZ10 S PM (BZ) vs ROCKET Appartamento
Niska: Jeden bojler / Grupa E61 / PID - cena ok. 3850 PLN
Bezzera UNICA PID - brak odpowiednika u Rocketa
Na pewno obejrzę wszystkie na żywo - raczej pod Warszawą, bo bliżej i częściej bywam w okolicy.
Jednak zanim tam pojadę (i potencjalnie zostanę zaczarowany przez sprzedawców) chciałbym tutaj wyrobić sobie zdanie i dlatego wracam z dręczącymi mnie pytaniami:
Czy startując od bazowego ekspresu UNICA PID i zwiększając budżet o 550 PLN, a nawet 1600 PLN, da to istotną różnicę - krótko mówiąc czy ekspres za 5400 zrobi lepsze espresso niż ten za 3850 PLN?
Czy znacie jakieś istotne równice pomiędzy ekspresami Rocketa z mojej wysokiej półki: Cellini v3 PID a Giotto v3 PID?
Czy faktycznie HX da lepszą stabilność temperatury niż PID - wiem, że to trochę inna bajka - ale co byłoby ważniejsze?
Czy jakość PID w ekspresach z niskiej i wysokiej półki czymś się różni?
Przypomnę - domownicy piją wyłącznie espresso, kawy mleczne dla gości na razie będzie obsługiwała stara Nivona. Jednak jeśli ona kiedyś padnie, to wolałbym już nie kupować nowego automatu i robić kawy mleczne na ekspresie kolbowym.
A tak BTW: czy mleko spienione w ekspresie kolbowym jest lepsze/gorsze od tego co podaje automat?
To by było na tyle.
Czółko.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Lipiec 2016, 23:04:22
Mleko z automatu nawet nie stało obok tego z kolby.
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 28 Lipiec 2016, 23:09:02
HX coraz bardziej prawdopodobny.
Kto wyczerpująco odpowie na pozostałe trzy?
Tomek
Wiadomość wysłana przez: WS w 28 Lipiec 2016, 23:24:11
Czy faktycznie HX da lepszą stabilność temperatury niż PID - wiem, że to trochę inna bajka - ale co byłoby ważniejsze?
Pytanie trochę bez sensu. Hx to rodzaj konstrukcji ekspresu, a Pid to sterownik temperatury.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 28 Lipiec 2016, 23:31:59
zwróć uwagę na detale, np.
pojemność tacki ociekowej, jeśli nie będzie połączony ekspres z odpływem
wysokość wylewek do krawędzi filiżanek
wymiana wody w zbiorniku (łatwość wyjęcia całego zbiornika do umycia / zasłonięcie przed światłem)
spasowanie elementów
podejście do "parorurki" - niektórzy wolą, aby była z prawej inni z lewej strony
pokrętła via dźwignie
nie zwracaj uwagi na tampery dodawane przez producentów
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 28 Lipiec 2016, 23:35:26
Najbardziej stabilny będzie największy bojler :)
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 28 Lipiec 2016, 23:42:53
Wiadomość wysłana przez: WS w 28 Lipiec 2016, 23:45:08
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 28 Lipiec 2016, 23:57:54
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 29 Lipiec 2016, 00:01:05
Ojcze Chrzestny - zdaję sobie sprawę, że moje pytanie o stabilność temperaturową HX lub PID-a było bez sensu sformułowane.
Jednak byłem ciekaw co byście wybrali - mając do wyboru tylko jedno z dwóch HX albo PID.
Pozostanę przy wyborze jednego z wymienionych ekspresów, a one nie mają "wiader" - więc raczej nie będzie przesady.
Obejrzę, zastanowię się. Poczytam. Zerknę na YT. Jak będą wątpliwości to zapytam.
Póki co dzięki.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 29 Lipiec 2016, 08:12:59
co byście wybrali - mając do wyboru tylko jedno z dwóch HX albo PIDJa wybrałem HX i jestem zadowolony. Zgadza się, nie mam możliwości szybkiej zmiany temperatury guziczkiem, co nie znaczy że nie mam na nią wpływu.
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 29 Lipiec 2016, 08:27:46
No to trochę zamieszałeś- bo zrobiły się 3 grupy cenowe, a ta to są już różne półki.
Ale jednocześnie ułatwiłeś sobie wybór, bo tam gdzie się wybierasz wszystkie te maszyny stoją obok siebie. Wiec jak zobaczysz je dokładnie, posprawdzasz, pokręcisz, pozaglądasz tu i tam wtedy dokonasz wyboru pod siebie. Zobaczysz jak różnią się takimi elementami tacką na filiżanki/ sposobem wlewania wody, pokrętłami/dźwigienkami, i przede wszystkim ociekarką. Ja miesiąc temu byłem w podobnym momencie jak ty. Też interesowały mnie te Bezzery/ Rockety , bez Giotto. Na miejscu mając trochę czasu mogłem zwrócić uwagę na różne detale takie jak wskazał wcześniej Jaro,byłem przygotowany. Wybrałem całkiem inną maszynę( ale miedzy innymi tylko dlatego że dostałem konkretny wakacyjny upust).
Co mogę subiektywnie powiedzieć do produktów z 3 półek podanych przez Ciebie na podstawie swoich obserwacji i wrażeń organo-leptycznych:
-niska grupa, daruj sobie
-średnia- Apartamento albo Magica S, BZ-10 odstaje od 2 pierwszych
-wysoka -jak budżet pozwala.
Pamiętaj jeszcze o młynku!!!
Teraz wiem,że jest on najważniejszy.
Zapewniam Cię, że po zakupie Hxa Nivona zmieni miejsce pobytu. Pewnie więcej jej nie uruchomisz. Bo nawet samo mleko dla 2 capu to w Hx to tylko kilkanaście sekund, a możesz ich zrobić pod rząd kilkanaście.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 29 Lipiec 2016, 09:05:37
W używanej maszynie presostat dało radę wyregulowac tak że na grupie temperatura jest prawie stała, choć czasem chyba flush jest potrzebny po dłuższej bezczynności. Ale to trochę jednak nie do końca jednoznaczne porównanie bo i bojlery różne i HX też, a i pewnie w grupie inne kryzy.
Tak czy siak termometr w grupie to przydatny gadżet.
Wiadomość wysłana przez: hlary w 29 Lipiec 2016, 09:25:34
Wiadomość wysłana przez: WS w 29 Lipiec 2016, 09:37:12
Wiadomość wysłana przez: piomic w 29 Lipiec 2016, 10:37:00
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 29 Lipiec 2016, 13:25:49
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 29 Lipiec 2016, 13:54:34
Tak czy siak termometr w grupie to przydatny gadżet.
Masz taki wkręcany w tą śrubkę na E61?
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 29 Lipiec 2016, 15:13:44
Wiadomość wysłana przez: piomic w 29 Lipiec 2016, 22:11:00
masz tabelkę która informuje cie o temperaturze wody wypływającej z grupy.Czyli PID w HX nie reguluje bezpośrednio temperatury parzenia. To czy on tam jest konieczny? W jedno/dwuboilerowych jak najbardziej szybka i precyzyjna reakcja na zmiany parametrów jest pożądana, co z tego że w HX grzałka załączy się z dokładnością mierzoną w milisekundach żeby zrekompensować spadek temperatury skoro jej ciepło musi ogrzać boiler i przejść do wymiennika — kiedy efekt dotrze do wylewki będzie już dawno po ekstrakcji. Przecież przy takiej bezwładności układu nie potrzebujemy błyskawicznego sterowania, wystarczy zwykły termo- lub presostat.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 29 Lipiec 2016, 22:19:35
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 30 Lipiec 2016, 00:00:19
Wiadomość wysłana przez: Biogon35 w 30 Lipiec 2016, 00:23:01
Przydałby się kolejny zakup grupowy termometrów :)
Przydał by się. Jestem chętny gdyby była taka inicjatywa.
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 30 Lipiec 2016, 00:56:18
Założyłem już temat w dziale zakupy grupowe, może się uda :)Przydałby się kolejny zakup grupowy termometrów :)
Przydał by się. Jestem chętny gdyby była taka inicjatywa.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 30 Lipiec 2016, 07:34:50
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 31 Lipiec 2016, 19:34:21
No więc z perspektywy czasu można oszczędzić i brać HX z presostatem i koreański termometr.Podsumowując wątek: rozsądnym wyborem może być najtańszy Rocket + termometr. I zostaje w kieszeni kilkaset zet.
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 31 Lipiec 2016, 21:58:34
Jeszcze jedno pytanie: termometr pozwoli ocenić czy temperatura grupy jest odpowiednia do rozpoczęcia ekstrakcji.
Ale raczej nie pozwoli na zmianę temperatury parzenia.
A zatem ekspres bez PID-a nie będzie miał tej elastyczności dopasowania temperatury procesu do różnych rodzajów kaw - czytałem, że niektóre kawy trzeba potraktować niższą inne wyższą temperaturą.
Na mojej Nivonie testuje różne kawy z łódzkiej palarni Eurocafe. I single 100% arabica niestety zupełnie nie nadają się do picia. Nie jestem jeszcze pewien czy to kwestia temperatury, ale pewnie po trosze tak.
Czyli wg może lepiej mieć PID niż nie?
A termometr teraz lub kiedyś dokupię.
I co Wy na to?
T
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 01 Sierpień 2016, 10:59:53
Wiadomość wysłana przez: ZaZ w 01 Sierpień 2016, 18:14:35
termometr pozwoli ocenić czy temperatura grupy jest odpowiednia do rozpoczęcia ekstrakcji.Tak
Ale raczej nie pozwoli na zmianę temperatury parzenia.
A zatem ekspres bez PID-a nie będzie miał tej elastyczności dopasowania temperatury procesuZa elastyczność odpowiada obsługujący urządzenie- poprzez odpowiednie schładzanie(flush) lub podgrzanie(czekanie)
Pid sam kawy nie zrobi i sprawy nie załatwi w 5 sekund. Bezwładność wody i inne. Poczytaj forum jest sporo o Pid.
Wiadomość wysłana przez: Tomek_Tomek w 16 Sierpień 2016, 20:53:47
Odzywam się po dłuższej chwili aby oznajmić światu o moim wyborze.
Jestem dumny, szczęśliwy i zachwycony posiadaniem nowej Bezzery Magica PID w zestawie z młynkiem Fiorenzto F4 nano.
Szczegóły dotyczące mojego wyboru i dylematów opisałem w osobnym wątku z dyskusją na temat różnic pomiędzy Rocketem i Bezzerą.