Wiadomość wysłana przez: grex w 16 Czerwiec 2016, 20:29:25
(http://pobierak.jeja.pl/images/e/7/2/124495_mozna-wjezdzac-jak-do-siebie.jpg)
Dlaczego wyłącznie Polacy mają być kompletnie rozbrojeni, podczas gdy Białorusini, Słowacy, Czesi, Węgrzy, Niemcy, Szwedzi i wszyscy pozostali europejczycy mają broni od groma? Czyżby komuś kto doprowadził do tego absurdu zależało, żeby akurat tutaj obywatele nie byli w stanie się przed nikim obronić?
Procedura uzyskania pozwolenia na broń jest u nas tak wymyślona, żeby nikt tego pozwolenia nie dostał. Od jakiegoś czasu jest jednak rozwiązanie, które pozwala temu zaradzić: w aktualnym stanie prawnym w Polsce można sobie legalnie kupić bez pozwolenia broń czarnoprochową na ostrą amunicję, może nieco archaiczną ale równie skuteczną co współczesne konstrukcje: https://www.youtube.com/watch?v=n3m585vytJk (https://www.youtube.com/watch?v=n3m585vytJk)
Niecierpliwi moga sobie nawet samodzielnie przygotować gotowe naboje do takiego sprzętu (tzw. patrony): https://youtu.be/9OuFf2IaN5M?t=12m41s (https://youtu.be/9OuFf2IaN5M?t=12m41s)
Tak sobie myślę, że taki sprzęt to niezła okazja żeby nauczyć się czegoś pożytecznego, bo na rządzących nami chyba nie ma co liczyć.
Może ktoś z Was ma już tego typu sprzęt i mógłby podzielić się doświadczeniami z użytkowania, obsługi, frajdy jaką to sprawia i w ogóle.
A przy okazji - jak oceniacie sytuację do której doprowadzili rządzący, w której wszyscy inni mają broń tylko nie Polacy?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 16 Czerwiec 2016, 20:52:11
Wiadomość wysłana przez: piomic w 16 Czerwiec 2016, 21:00:21
wszyscy inni mają broń tylko nie Polacy?
A co najlepsze w większości uważają że tak jest bezpieczniej. Czekam kiedy zrobi się jak na Wyspach że będę sobie mógł poklikać folderem tylko w domu a nóż w kieszeni tylko w pracy -- pod warunkiem że ratowniczy z tępym czubkiem.
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 16 Czerwiec 2016, 21:41:45
i wielu będzie miało broń w domu.
Zapewniam, że z tych o których ja myślę, że będą mieli ową broń, nie chciałbyś żadnego spotkać w ciemnym (i nie tylko) zaułku
Wiadomość wysłana przez: piomic w 16 Czerwiec 2016, 22:03:43
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Czerwiec 2016, 22:10:44
Wiadomość wysłana przez: grex w 16 Czerwiec 2016, 22:16:42
(http://xd.cdn02.imgwykop.pl/c3397993/link_DIDbJh7kwzbdL0WfjAVzGfBcSRPikB5R,w300h223.jpg)
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_GZygtExDVzOsDsJwT1FS5ZcQ6UlCPZD6,wat.jpg?author=Nelson2004&auth=5086c17fb5f826b772d066490f1ca4d7 (http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_GZygtExDVzOsDsJwT1FS5ZcQ6UlCPZD6,wat.jpg?author=Nelson2004&auth=5086c17fb5f826b772d066490f1ca4d7)
Najwyraźniej jedno z drugim nie ma wiele wspólnego. Żeby było zabawniej statystyka pokazuje, że zabójstwa przy użyciu broni stanowią 0,5% wszystkich zabójstw. Tak więc jeśli miałoby być bezpieczniej to powinni raczej zakazać noży i pałek, bo do zabijania broni palnej prawie nikt nie używa.
Mnie ta pierwsza mapa pokazująca rozbrojenie Polski przeraża, w razie jakichkolwiek problemów inne kraje mogą z Polską zrobić co chcą. Na partyzantkę nie ma szans bo czym niby ci Polacy mają się bronić - kijami?
Druga sprawa jest taka, że jak obywatele nie mają się czym bronić to każda władza może nimi dowolnie pomiatać i wykorzystywać bo wie, że nic jej z ich strony nie grozi. Pomysłodawcami zakazania obywatelom posiadania jakiejkolwiek broni są takie tuzy wolności obywatelskich jak Hitler, Mussolini i Stalin, a obecnie Fidel Castro i Kim Dzong Il.
Wiadomość wysłana przez: Cielak w 16 Czerwiec 2016, 22:33:02
są takie tuzy wolności obywatelskich jak Hitler, Mussolini i Stalin, a obecnie Fidel Castro i Kim Dzong Il.No i wychodzi ze Beata!;)
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 16 Czerwiec 2016, 22:42:49
Nie będzie już biegania z maczetami za "Człowiekiem", niech nadejdzie 21 wiek - pif paf, 4 lezy, on i rodzinka, przypadkowa.
Przejaskrawiam, ale byłem tu, mieszkałem, byłem dorosły - jak jedna czy druga wieś pod Wawą miały wpływy, broń i w de policję
I wpadały na gościnne występy do Gamy, Klif'a, Escady... itp itd
Wiadomość wysłana przez: piomic w 16 Czerwiec 2016, 22:51:39
jeśli miałoby być bezpieczniej to powinni raczej zakazać noży i pałek, bo do zabijania broni palnej prawie nikt nie używa.
Jeśli chodzi o noże to baaardzo rzadko dochodzi do przestępstw z udziałem innych niż kuchenne. Logiczne skoro 99% noży to kuchenne. Już widywałem u oprychów kuchenniaka w blistrze rozciętym żyletką -- że niby właśnie kupił i niesie do domu.
Wiadomość wysłana przez: grex w 16 Czerwiec 2016, 23:17:10
Czystym przypadkiem akurat teren, gdzie jest planowane w symulacjach wojskowych starcie USA z Rosją (Litwa, Polska), są najbardziej zdemilitaryzowanymi krajami w całej Europie...
I jeszcze ciekawy filmik w temacie:
Kim są ofiary zakazu posiadania broni
http://youtu.be/9ShlusHhut0?t=1m12s (http://youtu.be/9ShlusHhut0?t=1m12s)
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 16 Czerwiec 2016, 23:21:17
(http://i.imgur.com/dMxP13Y.gif)
Wiadomość wysłana przez: grex w 16 Czerwiec 2016, 23:47:18
prawo mówi że broń musi być współmierna.otóż nie: https://youtu.be/DoJf80Ux5r0?t=10m13s
Inna sprawa że marna to pociecha jak już bandyci zrobią ci krzywdę, że nie naruszyłeś durnych przepisów. Podejście sądów do tego tematu na szczęście od paru już lat zmienia się na korzyść, a obecna władza sprzyja szerokiej definicji obrony koniecznej. W mediach nagłaśniane są głównie sutyacje najbardziej absurdalne, jak kogoś uniewinniają to to nie jest news i o tym się nie pisze.
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 17 Czerwiec 2016, 00:06:21
Od jakiegoś czasu jest jednak rozwiązanie, które pozwala temu zaradzić: w aktualnym stanie prawnym w Polsce można sobie legalnie kupić bez pozwolenia broń czarnoprochową na ostrą amunicję, może nieco archaiczną ale równie skuteczną co współczesne konstrukcjeStrzelałem parę razy z synami z czarnoprochowej. Wcześniej z takich archaicznych ładowanych odprzodowo, ostatnio z koltów bebenkowych. Wrażenie robi, z celnością gorzej, choć pewnie kwestia wprawy. Ale to broń dla entuzjastów. Proch mozna kupić bez pozwolenia w Czechach, więc do Cieszyna trzeba jechać. W Polsce żeby kupić trzeba sie jakoś rejestrować itd (nie pomnę szczegółów). Potem przygotowanie kul (albo odlewanie, albo gotowce), gilz na proch itd... Zabawy sporo. Do obrony własnej chyba słabo sie nadaje. Ale wrażenie robi - to napewno :-)
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 17 Czerwiec 2016, 08:35:08
mało mnie interesuje czy inne nacje dorosły czy też nie do posiadania broni. Ale przyznam, że my różnimy się od Czechów, ostatnio mam pewne kontakty z "węgierskimi Bratankami" i też poziom wkur..zenia jest sporo niższy niż u nas.
A co do zdemilitaryzowanej strefy u nas ze względu na ew. konflikt poprawił mi humor, dziękuję :)
ps. wczoraj widziałem Elvisa, kurcze - schudł lekko :wow2:
Wiadomość wysłana przez: gromog w 17 Czerwiec 2016, 09:58:47
Cóż z tej broni, skoro prawo polskie nie pozwala na obronę.
Polskie prawo chroni napastnika, a nie ofiarę.
https://youtu.be/mpuBSLzARbs
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 06 Wrzesień 2016, 23:05:15
Oczywiście można dać wszystkim pozwolenia i pozwolić nosić broń przy sobie. Mamy takie przykłady z kilku stanów USA, gdzie wolno wszystko. Tam ludzie wiedzą, że każdy ma broń i strzeli, więc wszyscy sie mocno zastanawiają i analizują sytuację.
Czy wszyscy zainteresowani zdają sobie sprawę z tego, że będą musieli przejść prawdziwe badania psychologiczne i zdrowotne, by ją dostać?
Poczytajcie w ustawie, jakie mogą być przeciwskazania.Czy nasz statystyczny Kowalski się z tym zgodzi i nie będzie szukał dojść i ułatwień? Jeśli tak będzie, to strach się bać!
Dla jasności, nie jestem przeciwnikiem, bo sam strzelam. Mam jednak spore wątpliwości czy pozwolenia dawać wszystkim i jak to wszystko ogarnąć. Moje rozterki są spowodowane obserwacją umiejętności i etyki myśliwych i części ludzi z pozwoleniami w trakcie strzelań na strzelnicach.
Myślę, że wszyscy zainteresowani powinni zacząć od broni rozdzielnego ładowania. Można oczywiście odlewać, elaborować, ważyć proch i zwijać patrony. Można też strzelać w oparciu i kupione kule lub pociski i iść tą trochę łatwiejszą drogą.
Jeśli takie zajęcia kogoś wciągną i będzie akceptował regulaminy strzelań i strzelnic, a przede wszystkim będzie stale myślał o stojących z bronią obok, to powoli może myśleć o ostrej, jeśli oczywiście będzie go na to stać, bo to następne hobby, troszkę droższe niż kawa.
...mimo wszystko z optymizmem, ale bez bezgranicznego zaufania do sąsiada...
I trzeba pamiętać o jednej oczywistej sprawie wyjmując bron z kabury. Jeśli ten do kogo się celuje też ma broń, to strzeli na 100% i nie będzie negocjował!
Wiadomość wysłana przez: grex w 07 Wrzesień 2016, 12:24:10
nie jestem przeciwnikiem, bo sam strzelam. Mam jednak spore wątpliwości czy pozwolenia dawać wszystkim i jak to wszystko ogarnąć.
najprościej skopiować rozwiązania z innych państw, gdzie to funkcjonuje i się sprawdza. Nie mówię tu o skrajnym przykładzie USA ale np. Szwajcarii, Czechach, Finlandii itp. Czy tam ludzie maszerują po ulicach z karabinami? Byłem ale nikogo takiego nie widziałem. Przeciwnie, było bardzo spokojnie.
Nie rozpoczynałbym dyskusji na ten temat gdyby Polska nie odbiegała jakoś specjalnie w tym względzie od innnych europejskich krajów, no ale jak widać na pierwszej mapce odbiega i to drastycznie.Warto też przypomnieć, że identyczne zakazy stosowały władze kolonialne w podbitych krajach po to żeby uniemożliwośc tubylcom skuteczny opór wobec władz okupacyjnych.
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 07 Wrzesień 2016, 13:03:13
To jest bezwzględny imperatyw, taka kultura narodowa bez utyskiwania, że wczoraj z Jurgenem i Honzikiem popiliśmy i dziś to nie, może jutro jak się uleczymy.
No ale dlaczego chcesz strzelać z wszystkimi? Załatw sobie pozwolenie, kup szafę z certyfikatem, kup broń i strzelaj. Co Ci przeszkadza, że się tak zapytam bez złośliwości?
Ciekaw jestem badań socjologicznych na ten temat. Może się okazać, podobnie jak z CP, że swobodnego dostępu chce jakiś marny procent zainteresowanych strzelaniem i kolekcjonowaniem.
W moim środowisku czynnie strzelających i kupujących repliki broni było mniej niż 40 osób, w okresie szczytowej mody, zaraz po wejściu w życie ustawy.
Jeśli dostęp będzie dla każdego, to następnym tematem będzie na 100%, dlaczego to tyle kosztuje?
A zaraz potem, dlaczego ja mam walczyć w potencjalnym konflikcie, przecież jest wojsko, utrzymywane z pieniędzy podatnika?
Zrób małą ankietę w pracy, domu, kto się interesuje bronią, chce ją mieć, pozwoli na to żona, partnerka, rodzice i czy taka osoba poniesie wszelkie konsekwencje ustawowe trzymania jej w szafie.
Wiadomość wysłana przez: ziarenko w 07 Wrzesień 2016, 13:07:35
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 07 Wrzesień 2016, 13:19:42
Jak patrzę na poziom agresji na naszych drogach, to jestem pewien że przy ułatwionym dostępie do broni co druga kolizja czy choćby zajechanie drogi kończyłoby się strzelaniną
Tego się właśnie boję najbardziej. To musi być długi proces edukacji i uspokojenia wewnętrznego obywateli.
Nawiasem, jakoś nie widzę kolejek i tłumów chętnych do zaciągu rezerwy. Druga sprawa, kto wybuduje dodatkowe certyfikowane strzelnice do szkolenia, kiedy nawet te które są, strasznie obywatelom przeszkadzają i donosy sypią się jak z rękawa. Skrajne sprzeczności, jak mawia Kolega z Kopenhagi.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 07 Wrzesień 2016, 14:51:19
Kwestie teorii spiskowych pozostawiam mistrzowi wybuchających parówek.
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 07 Wrzesień 2016, 16:33:52
Co do różnic z sąsiednimi krajami, to myślę, że owszem sporo się różnimy, szczególnie w kwestii złości, frustracji, niefrasobliwości i nieprzemyślanych działań
Dzięki, że to napisałeś! Uważam tak samo, ale nie bardzo chciałem głosić takich poglądów, żeby nie wyjść na kabotyna, który strzela i ma broń, ale wyraża umiarkowany optymizm. Wszyscy chętni muszą postrzelać pod okiem instruktorów i zbadać przede wszystkim swoje reakcje i odruchy, to podstawa. Potem ewentualnie kupić CP i sprawdzić się w otoczeniu kolegów, już bez wnikliwego oka instruktora. Na koniec przekazać swoją wiedzę komuś nowemu, bo taka jest droga.
Następny etap, czyli ostra, zaczyna się od początku, czyli szkolenie. Im wiecej etapów, tym reakcje są pewniejsze a bezpieczeństwo wzrasta. To trzeba oswoić w czasie, inaczej się uda.
Reakcja po uwolnieniu dostępu do broni może być tak różna, że wszyscy o tym mówią, ale nikt nie bardzo chce wziąć odpowiedzialność za jednoznaczną decyzję.
Uwolnienie CP, potem broń kolekcjonerska i sportowa to są etapy badania rynku. Chcę, by wszyscy zainteresowani przyjęli ją z odpowiedzialnością i powagą. Tylko kto zagwarantuje, że wszyscy tak zareagują i nie zaczną sie nocne łowy w lasach przy osiedlach na sobotniego grila u szwagra?
Wiadomość wysłana przez: grex w 07 Wrzesień 2016, 19:02:08
Co do różnic z sąsiednimi krajami, to myślę, że owszem sporo się różnimy, szczególnie w kwestii złości, frustracji, niefrasobliwości i nieprzemyślanych działań.tak tak, Polacy to najgorszy i najbardziej nieodpowiedzialny naród w całej Europie. Od Rosjan, Bułgarów, Słowaków, Czechów, Białorusinów, Ukraińców, Łotyszy i Estończyków (wszyscy oni mają wielokrotnie większy dostęp do broni) dzieli Polaków przepaść... Potrzeba lat edukacji tego dzikiego narodu żeby przeciętny Polak dorósł choćby do poziomu Bułgara.
Naprawdę w to wierzycie?
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 07 Wrzesień 2016, 19:19:10
mam szukać, że amerykanie są zdziwienia że w PL są plaże? itp to a,
o b już nie będę wspominał :ogien:
Wiadomość wysłana przez: piomic w 07 Wrzesień 2016, 19:28:12
nie zaczną sie nocne łowy w lasach przy osiedlach na sobotniego grila u szwagra?
Patrząc na mojego sąsiada (legalnego myśliwego) jak wieczorami strzela z tarasu do saren przy postawionym za domem paśniku albo w jakim stanie wraca po nocy z polowań taszcząc jedną-dwie flinty mam wątpliwości czy już dziś dostęp nie jest zbyt łatwy.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 07 Wrzesień 2016, 19:52:10
@Wyspiarz się ostatnio uzbroił, ale nie słyszałem nic o zbrojnych napadach na pociągi z transportami złota...
Wiadomość wysłana przez: ziarenko w 07 Wrzesień 2016, 21:14:14
Off-Topic:- Dlaczego na polowaniu strzelał pan do swojego kolegi? -pyta sędzia na rozprawie.
- Wziąłem go za sarnę.
- A kiedy spostrzegł pan swoją pomyłkę?
- Kiedy sarna odpowiedziała ogniem!
- Wziąłem go za sarnę.
- A kiedy spostrzegł pan swoją pomyłkę?
- Kiedy sarna odpowiedziała ogniem!
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 07 Wrzesień 2016, 21:16:23
tak tak, Polacy to najgorszy i najbardziej nieodpowiedzialny naród w całej Europie. Od Rosjan, Bułgarów, Słowaków, Czechów, Białorusinów, Ukraińców, Łotyszy i Estończyków (wszyscy oni mają wielokrotnie większy dostęp do broni) dzieli Polaków przepaść... Potrzeba lat edukacji tego dzikiego narodu żeby przeciętny Polak dorósł choćby do poziomu Bułgara.
grex, z takim poziomem zdenerwowania w dyskusji nigdy nie przejdziesz najprostrzego testu. Jeszcze chwila i zaczniesz do Nas pisać dużymi literami.
Spokojnie, spokojnie i jeszcze raz spokojnie.
Czy chcesz strzelać, czy interesuje Cię zbawienie Naszego Narodu?
Tak jak radziłem, zrób badania i testy psychologiczne i zaczynaj przygodę w klubie, zobaczysz jak to smakuje i potem pogadamy o Narodzie, Obywatelach i ich miejscu w kolejce Świata....... po broń!
Wiadomość wysłana przez: grex w 08 Wrzesień 2016, 11:35:28
Co do różnic z sąsiednimi krajami, to myślę, że owszem sporo się różnimy, szczególnie w kwestii złości, frustracji, niefrasobliwości i nieprzemyślanych działańDzięki, że to napisałeś! Uważam tak samo,
Poza tym prosiłbym abyś nie odnosił się do mnie osobiście gdyż nie rozmawiamy o mnie ale ogólnie o temacie.
W dyskusji za/przeciw padają tu w zasadzie te same argumenty co zawsze. Zainteresowanych odsyłam do programu tv na ten temat który niedawno się odbył, podano tam sporo faktów na ten temat - m.in. przedstawia on właśnie polemikę z takimi tezami jak Twoja i Krystiansa:
http://www.youtube.com/watch?v=arqyTLqeoqs (http://www.youtube.com/watch?v=arqyTLqeoqs)
Tak mi się zdaje że ta dyskusja to jest w ogóle element szerszego spojrzenia na świat - czy państwo ma "niańczyć" obywateli wyręczając ich na siłę w różnych rzeczach (typowym przykładem jest tu państwo totalitarne które tłumiło wolność i decydowało ZA obywatela o tym jak ma żyć) czy też obywatele są wolni a państwo pełni rolę służebną, wyręczając ich tylko w tym czemu sami nie są w stanie podołać.
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 08 Wrzesień 2016, 12:36:00
Nie odnoszę się personalnie do Ciebie, ale szczerze namawiam do tego, żebyś nie czekał na ustawy i dekrety, bo nie starczy Ci czasu na postrzelanie. Z własnego doświadczenia wiem, że przebywanie na strzelnicy, na powietrzu, z kolegami to super zabawa i typowo męska radość.
Walka o zmianę ustawy o broni i tak związana jest z obowiązującą jedynie słuszną linią partyjną, i nic tu nie znaczą przykłady krajów ościennych i ich doświadczenia w sprawie. Chyba już dawno o tym wiesz?
Prawa unijne w tej sprawie już zostały spełnione w sposób minimalny i koniec. Nikt nie będzie namawiał z automatu na coś więcej, jeśli nie będzie jedynie słusznej linii, lub innych wyższych potrzeb i planów.
A więc będą dyskusje, eksperci psycholodzy, eksperci antyterroryści, matki karmiące, kler, strona społeczna etc. a sprawa ruszy na tyle tylko, na ile ruszyć ma!
Dla mnie szkoda czasu, wypiję sobie espresso, w trudzie i znoju zrobione na dźwigni, spakuję moje karabinki CP bez lunet optycznych oczywiście, odlane osobiście skalibrowane pociski i pojadę powalczyć z tarczą fi 25cm, na 300m. Może wprowadzę w zdumienie kolejnego myśliwego obok, z wypasionym blazerem, lunetą oraz iselekcjonowaną amunicją na zamówienie.
I jeszcze jedno, my strzelamy po 30-40 razy na treningu, myśliwi zawsze przystrzeliwują 3-4 pociski, bo szkoda wydawać 30zł/szt w papier, kiedy można w mięso, choćby i z jakąś zarazą.
No, to tyle.....
Wiadomość wysłana przez: WasylGd w 08 Wrzesień 2016, 12:49:14
Tak mi się zdaje że ta dyskusja to jest w ogóle element szerszego spojrzenia na świat - czy państwo ma "niańczyć" obywateli wyręczając ich na siłę w różnych rzeczach (typowym przykładem jest tu państwo totalitarne które tłumiło wolność i decydowało ZA obywatela o tym jak ma żyć) czy też obywatele są wolni a państwo pełni rolę służebną, wyręczając ich tylko w tym czemu sami nie są w stanie podołać.
No, wobec aksjologii ustępuję. Ja tu tylko kolegą do kawki jestem. I od ponad pół wieku świadomego życia czuję się wolny, totalnie!
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Wrzesień 2016, 23:20:38
Ja nie mówię o jakichś prawdach objawionych przez tv czy youtube, tylko własnych doświadczeniach. Wystarczy mi to co widziałem spędzając sporo czasu w lasach na terenach przygranicznych i w życiu codziennym w mieście, aby mieć duży dystans do ułatwiania dostępu polakom do broni. Szczerze mówiąc większości nie dałbym nawet sportowych karabinków do ręki.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 05 Styczeń 2017, 07:19:44
https://youtu.be/vHPmIz-8tQM
Czy wiedzieliście, że sztuka władania szablą odżywa? ;)
Wiadomość wysłana przez: kulka w 05 Styczeń 2017, 07:48:53
Szczerze mówiąc większości nie dałbym nawet sportowych karabinków do ręki.Tak jak mam poglądy 'wolnościowe', tak w kwestii broni w pełni zgadzam się z podobnymi wypowiedziami. Potrzebna jest edukacja, a jej namiastkę dostarcza droga pozyskania pozwolenia na broń. A i to nie wystarcza, o czym niestety można się przekonać patrząc na kolegów na strzelnicach, podczas zawodów itd.