forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Przygotowanie kawy => Wątek zaczęty przez: kubus5150 w 11 Czerwiec 2016, 13:01:09

Tytuł: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: kubus5150 w 11 Czerwiec 2016, 13:01:09
Hej !

Mam pytanie, otóż ostatnimi czasy eksperymentuje sobie y różnymi receptami na dripa, różne mielenie, czas parzenia, czas pre-infuzji. Doszedłem do pewnego stałego sposobu, który sprawdzał się w większości przypadków. Później wyjechałem na par dni i po powrocie, na tych samych ustawieniach młynka, czasie nalewania itd, kawa już zupełnie inaczej smakuje, a nawet i wygląda po zaparzeniu (dużo ciemniejszy kolor naparu, co wskazuje na over-extraction?) kawa w smaku z nutami gorzkimi. Ciężko mi nad tym zapanować szczerze mówiąc bo po zmienieniu mielenia na grubsze, niestety kawa ukazuje już niedoparzenie poprzez kwasowość. I stąd moje pytanie, co może na tą sytuacje wpływać? Czy jest to rzecz w rękach domowego baristy, czy co jakiś czas trzeba dostosować mielenie bo kawa z biegiem czasu inaczej się zachowuje? Zapraszam do dyskusji i z góry dziękuje za odpowiedzi. A ja wracam dalej do naparzania.  kawka
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Czerwiec 2016, 13:05:14
Wszystko się zmienia: kawa, klimat, Twoje preferencje. Co dopiero ja mam powiedzieć, gdy takie prawidła obserwuję w pracy przy piecu... :(
Można robić to samo tak samo, ale efekt najczęściej bywa inny, gdy mamy do czynienia ze sporymi odstępami w czasie.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: kubus5150 w 11 Czerwiec 2016, 13:14:39
Pozostajemy więc skazani na dostosowywanie na bieżąco metody ? Czy jakieś wyjście z sytuacji jest?  :sciana:
Zastanawiam się teraz jak kawiarnie sobie radzą z tym. U nich przecież sytuacja tez może wystąpić.

PS
No przy piecu to już grubsza sprawa :(
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 11 Czerwiec 2016, 13:40:58
Niestety, to problem, który dotyka każdego - powtarzalność doznań jest niezwykle trudna do uzyskania i utrzymania. Kawa się starzeje, traci wilgotność... i, np. po dwóch tygodniach, to tak jakby inna kawa - podobna, ale jednak inna, do której trzeba podejść trochę inaczej, np. zwiększyć dozę. Spróbuj korzystać z jednej wody butelkowanej z jednymi konkretnymi ziarnami. W ten sposób ograniczysz wpływ jednej zmiennej - wody -na smak Twojej kawy. Niestety z kranu różna woda leci, a filtry dzbankowe tracą swoje właściwości z upływem czas i przefiltrowanej wody. Oczywiście woda butelkowana też nie jest w 100% zawsze taka sama.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: kubus5150 w 11 Czerwiec 2016, 13:59:15
Co do wody zgadzam sie w 100%. Nowy filtr w mojej Bricie na początku po pierwszym przefiltrowaniu daje mi ok 230 ppm (o ile dobrze pamietam, sprawdze przy nast wymianie), każdego dnia jest wahanie ku górze. I odczuwam to w smaku niesamowicie. Które wody mógłbyś polecić jako te najbardziej ''stałe'' i dobre do parzenia? Pamiętam, że Rubens Gardelli pewnego razu w Kołobrzegu testował wody, i wybrał żywca zdrój jako tą najlepszą pośród butelkowanych (które miał dostępne, bo pamiętam, że nie testowal wody tesco  tej 5L z drugiego ujęcia bo nie kupował jej). Widzieliście ostatnie testy wody? Te opublikowane przez konsumentalista.pl

Zgadzacie się z tą listą? Oczywiście po popatrzeniu na wyniki mineralizacji.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 11 Czerwiec 2016, 14:13:44
W domu korzystam najczęściej z wody Żywiecki kryształ (mineralizacja 154 mg/l) Żywca lub Primavery i to chyba najlepsze ogólnodostępne wody do domowego przelewania.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: malkos w 13 Czerwiec 2016, 11:15:20
Ja wymiennie żywiec, primavera i filtrowana dzbankiem.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: kubus5150 w 13 Czerwiec 2016, 12:11:15
We Wrocławiu nie napotkałem na Żywiecki Kryształ niestety ;/, wie ktoś może czy jest możliwość gdzieś go dostać we Wrocławiu? W jakiejś hurtowni? Poza tym rzeczywiście primavera zostaje i żywiec, na żywcu robiłem już, ale wyniki w filiżance nie zapadały mi w pamięć, musze do niej wrócić. A primavere musze spróbować pierwszy raz. Dzięki za podpowiedzi ! Jak ktoś jeszcze ma ciekawe odkrycie to zachęcam do napisania !  :taktak:

 kawka
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: WS w 13 Czerwiec 2016, 12:12:50
We Wrocławiu nie napotkałem na Żywiecki Kryształ niestety ;/, wie ktoś może czy jest możliwość gdzieś go dostać we Wrocławiu?

Powinien być w Carrefourze.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Czerwiec 2016, 18:57:08
kubus5150, podejdź do kauflanda po san terra ;) to też woda z dobrego ujęcia...
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 13 Czerwiec 2016, 19:37:15
W Carrefourze jest też woda w baniaku sprzedawana pod marką własną. Mineralizacja i producent ten sam jak w przypadku żywieckiego kryształu. Różnica jest tylko w cenie i chyba w ujęciu samej wody.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: kubus5150 w 13 Czerwiec 2016, 22:36:23
O ! W takim razie Carrefour odwiedzie lada dzień w poszukiwaniu. San terra tez pójdzie do sprawdzenia.

 kawka
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 14 Czerwiec 2016, 19:18:46
Różnica jest tylko w cenie i chyba w ujęciu samej wody.
Tylko? Inne ujęcie może oznaczać zupełnie inną wodę.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 14 Czerwiec 2016, 20:01:01
Nie doprecyzowałem. Złoże to samo, inny odwiert.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kerm w 08 Lipiec 2016, 14:35:41
Mam problem.

"Wypróbowałem" już kilka kaw specialty, i z Mastro, i z Audun, i z Java Coffee i jeszcze jakieś inne.. czyli wyższa półka. Świeże, nie przeleżane.

Przygotowywałem kawy wg wszelkich możliwych prawideł czyli grubość ziarna piasku (używam dripa Hario v60) ale rzadsze i grubsze mielenie też próbowałem. Temp. wody po ok. 7 minutach czyli pewnie granice 85* ale próbowałem i po 3-4 minutach. Kawa zawsze odważona 6g na 100g wody. Preinfuzja wg zaleceń itd...

Co robię źle?! Wszystkie kawy smakują jak siano. Jedne bardziej spalone, inne mniej, inne jeszcze kwaśne. Ale wszystkie jak siano. Nawet chciałem się oszukiwać, że tak powinna smakować kawa, ale nie powinna. Gdzie te nuty miodu i ananasa (m.in.) ja się pytam?

Poważnie pytam, macie pomysł?
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Lipiec 2016, 15:17:15
emp. wody po ok. 7 minutach czyli pewnie granice 85*
Spadek temperatury zależy od wielu zmiennych, czajnika, ilości wody w nim, temperatury otoczenia.. Prościej i taniej, licząc straty w ziarnach, wyjdzie Ci kupić termometr w granicach 40zł z wysyłką się zmieścisz.
Co do smaku kawy, każdy ma inaczej więc najprościej idź do dobrej kawiarni i spróbuj u nich dripa. Taki napar może po prostu Ci nie pasować. Nie każdy musi się zachwycać kawą z przelewu.

Co robię źle?!
Trudno powiedzieć, musiałbyś nagrać filmik albo na żywo komuś pokazać, to może byłby w stanie stwierdzić.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Lipiec 2016, 16:24:25
Za zimna woda, czemu tylko 85? Spróbuj 90, 95.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Lipiec 2016, 18:05:07
teoretycznie po 2-3 minutach od zagotowania powinna mieć ponad 90 stopni, ale nie wiadomo czy jeszcze woda nie była do czegoś przelewana. Trzeba by znać cały proces żeby coś stwierdzić.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: manfred w 08 Lipiec 2016, 18:30:54
Ja wymiennie żywiec, primavera i filtrowana dzbankiem.
Ja nie wymiennie z Kuźnic. Od 4 lat brak kamienia na czajniku. Ale do ekspresu i tak leci przez britte.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 08 Lipiec 2016, 20:00:04


macie pomysł?

Siano i trawiasto to ewidentnie niedoparzone. Akurat kawy od MA (oznaczone synestezja) są mało podatne na generowanie goryczy. Można spokojnie zalewać 97'C co czasem robię - więc nie bój się.
Zmiel drobnej, bloom 30s. potem polej spokojnie w 2-3 porcjach, tak aby przelew zmieścił się w 3 minutach.

Zobacz też na ten wykres. Bardzo pomocny. Zobacz gdzie jesteś i spójrz co zmienić by być tam gdzie chcesz :)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160708/e41af34c5002c46dc23c9a30dd154584.jpg)

Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Lipiec 2016, 20:32:06
No tak, niedoparzona kawa smakuje jak jakieś pomyje i papier... Za krótko zaparzasz, może woda przelewa się przez filtr a nie przez kawę?
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: pali112 w 08 Lipiec 2016, 22:04:31
dopeman, po boomie mieszasz jeszcze? Częściej dzielisz na porcje czy zalewasz całość?  Pytam bo gdzieś pisałeś, że przy młynku rhinowares zalewałeś całość powoli. 
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 09 Lipiec 2016, 07:40:02
Nie mieszam. Przy rhinowares jeden spokojny ciągły strumień był optymalny. Teraz (inny młynek) znacznie lepiej smakuje jeśli polewam w 2-3 porcjach.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Lipiec 2016, 08:23:22
Boom to boom, a tu może być jedynie coffee blooming ;). Ważne, żeby kawa była zmielona odpowiednio; czas zaparzania powinien wynosić 2-3 minuty. Polecam Ci zacząć od 20g na 330ml; temperatura 94 stopnie. Potem dużo zależy od tego, co zrobisz ze strumieniem wody, od tego jak wodę dozujesz. Zwykle zaczynamy od "preinfuzji", czyli od zwilżenia kawy małą ilością wody. Jeśli użyłeś 20g, to dolej do tego 40ml wody i poczekaj 15-20 sekund zanim dolejesz resztę wody.
Tytuł: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: pali112 w 09 Lipiec 2016, 21:17:34
Hehe a no bloom i jest boom dobrej kawy :) dopeman a powiedz mi jeszcze proszę bo widzę, że teraz masz commandante. Warto inwestować w ten młynek do alternatyw? Ciekawe dlaczego tak jest że musisz zastosować całkowicie inną metodę przy tym młynku, zapewne jest to jakoś związane z pyłem..

A na smak czy jest różnica porównując między młynkami?.

Ja mam porlexa i kupię albo Quito albo właśnie Commandante.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kerm w 10 Lipiec 2016, 10:14:00
Dziękuję za rady, może rzeczywiście kawa z alternatyw nie jest dla mnie. Ale jeszcze popróbuję, a nuż nastąpi jakiś przełom.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Lipiec 2016, 10:34:23
Może weź te kawy i zrób z nich zalewajkę. 9g/150ml, kawa grubo zmielona, 4 minuty. Spróbuj i oceń taki napar. Jeśli to Ci nie smakuje, to nie dla Ciebie te alternatywy... ;) Z metodami przelewowymi można wciąż robić jakieś błędy, a w zalewajce w zasadzie nie ma jak -- ta metoda prawdę Ci powie.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 10 Lipiec 2016, 12:45:07
Dziękuję za rady, może rzeczywiście kawa z alternatyw nie jest dla mnie. Ale jeszcze popróbuję, a nuż nastąpi jakiś przełom.

Nie wiem skąd jesteś, ale dobrym pomysłem będzie odwiedzenie jednej z polecanych kawiarni, gdzie serwują alternatywy i porównanie swoich doznań. Jeśli po początkowych niepowodzeniach nie straciłeś zapału do picia dobrej kawy, to wypróbuj Aeropress - trzymając się podstawowych zasad na prawdę trudno wycisnąć z niego słabą kawę ;)
Widzę z opisu, że posiadasz V60. To mój ulubiony dripper, ale na kawowe początki lepiej wybrać kalitę wave.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kerm w 10 Lipiec 2016, 13:31:57
Może weź te kawy i zrób z nich zalewajkę. 9g/150ml, kawa grubo zmielona, 4 minuty. Spróbuj i oceń taki napar. Jeśli to Ci nie smakuje, to nie dla Ciebie te alternatywy... ;) Z metodami przelewowymi można wciąż robić jakieś błędy, a w zalewajce w zasadzie nie ma jak -- ta metoda prawdę Ci powie.

Racja, tej metody nie sposób chyba zepsuć. Spróbuję. ;)

Zastanawiam się nad kawiarką. Ja chyba potrzebuję kawowej kawy.

Dziękuję za rady, może rzeczywiście kawa z alternatyw nie jest dla mnie. Ale jeszcze popróbuję, a nuż nastąpi jakiś przełom.

Nie wiem skąd jesteś, ale dobrym pomysłem będzie odwiedzenie jednej z polecanych kawiarni, gdzie serwują alternatywy i porównanie swoich doznań. Jeśli po początkowych niepowodzeniach nie straciłeś zapału do picia dobrej kawy, to wypróbuj Aeropress - trzymając się podstawowych zasad na prawdę trudno wycisnąć z niego słabą kawę ;)
Widzę z opisu, że posiadasz V60. To mój ulubiony dripper, ale na kawowe początki lepiej wybrać kalitę wave.

Chodzi o to, że próbowałem kawy z dripa i.. smakowała mi. Zacząłem czytać forum. I wtedy zakupiłem swoje graty. Iii.. stopniowo to zauroczenie znikło. Ostatnio nastąpiło jakieś apogeum irytacji i dlatego napisałem posta. ;) Aeropress może kiedyś, teraz czaję się na kawiarkę, jw.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 10 Lipiec 2016, 14:29:22
Jeśli rzeczywiście zasmakowałeś w przelewach, kawy masz dobre, w cuppingu (zalewajce) też będzie podobnie, to pozostaje woda.

Jakiej wody używasz?
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kerm w 10 Lipiec 2016, 16:06:20
W zalewajce jakby lepiej. Kawa była pełniejsza, mniej delikatna (w sumie zrozumiałe). Błędem mogło być zbyt rzadkie zmielenie (zapomniałem przestawić młynka) ale i tak była lepsza niż z dripa. Więc problem chyba jednak jest we mnie a to, że w kawiarni drip mi smakował (piłem jedynie 2x) było chyba spowodowane chwilową fascynacją.

Woda, woda... zaraz zbiorę wirtualne baty bo używam kranówki. ALE wcześniej używałem wody z filtra Brita i jakiejś kolosalnej różnicy nie wyczułem (od długiego czasu zapominam kupić filtr i dzbanek stoi nieużywany).

Cóż, zbyt plebejskie gardło i kubki smakowe może. ;)
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 10 Lipiec 2016, 16:20:12
Ale do tej brity też kranówkę lałeś? Jeśli masz w kranie (co bardzo prawdopodobne) ppm powyżej 300 to ten filtr niewiele z tym zrobi. Polecam kupić niskozmineralizowaną wodę w sklepie i ją dodatkowo potraktować filtrem. Primavera sprawdzona i godna polecenia po takim zabiegu.

Mówiąc najprościej, jeśli woda ma sporo minerałów (jak ta w naszych kranach) do picia fajnie, ale do kawy nie bardzo, bo te minerały zabrały już miejsce w wodzie na to co się z kawy powinno rozpuścić. Wtedy kawa jest płaska, ciężka, nijaka i każda smakuje podobnie.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 10 Lipiec 2016, 17:44:10
Hehe a no bloom i jest boom dobrej kawy :) dopeman a powiedz mi jeszcze proszę bo widzę, że teraz masz commandante. Warto inwestować w ten młynek do alternatyw? Ciekawe dlaczego tak jest że musisz zastosować całkowicie inną metodę przy tym młynku, zapewne jest to jakoś związane z pyłem..

A na smak czy jest różnica porównując między młynkami?.

Ja mam porlexa i kupię albo Quito albo właśnie Commandante.
Nie wiem czy zbliżoną/taką samą jakość dają młynki - ręczne z metalowymi żarnami czy elektryczne (od severina po baratze). To też trudno odpowiedzieć czy warto. Ja wiem że tego właśnie potrzebowałem (bardzo dobry, mały i mobilny) i w moim przypadku absolutnie nie żałuję :)
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kawusia w 26 Grudzień 2016, 01:37:57
A czym sprawdzic ppm wody ?
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kawusia w 26 Grudzień 2016, 05:09:21
Czy mozna wiedzieć jak będzie wyglądać różnica smakowa kawy po zmieleniu w ręcznym młynku  Zassenhaus Caracas a Baratza-Virtuoso bo jestem ciekaw czy warto wydać tyle kasy dla moze minimalnej różnicy ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: byrzydal w 26 Grudzień 2016, 08:58:49
Nie miałem tego Zassenhausa, ale wygląda na to, że są w nim ceramiczne, stożkowe żarna podobne jak w innych porlexopodobnych młynkach. Jeśli to prawda, to przyzwoity młynek elektryczny zapewni znacznie lepszy (bardziej równy) przemiał, co przełoży się na lepszą kontrolę nad smakiem zaparznej kawy. Nie mówiąc o wygodzie :)
Różnicę w cenie można zmniejszyć wybierając tańszy młynek np. Wilfa Svart.
Ja po przesiadce z ręcznego Rhinowares na Baratze Preciso przez pierwsze parzenia byłem lekko zagubiony, ale po kilku kolejnych próbach, gdy ustaliłem już grubość jelenia, zacząłem osiągać świetne, powtarzalne rezultaty, które w rhino trafiały się raczej przypadkowo.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 26 Grudzień 2016, 09:33:25
A czym sprawdzic ppm wody ?
Konduktometrem.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 26 Grudzień 2016, 11:46:55
Ja po przesiadce z ręcznego Rhinowares na Baratze Preciso przez pierwsze parzenia byłem lekko zagubiony, ale po kilku kolejnych próbach, gdy ustaliłem już grubość jelenia, zacząłem osiągać świetne, powtarzalne rezultaty, które w rhino trafiały się raczej przypadkowo.
Ja miałem podobnie z chinolem, jak używałem do AP to raz trafiłem na odpowiadającą mi smakowo grubość mielenia - ale wystarczyło zmienić grubość na inną i nawet po powrocie do poprzedniej nie było już smaku... Dlatego myślę, że dopóki młynek nie będzie miał stabilizacji żaren i nie będzie się zbierała kawa w żarnie(tak jak to było w chinolu - zbierała się w mocowaniu dolnego żarna bo było tam za dużo wolnego miejsca) to nie ma mowy o równym i powtarzalnym przemiale... Dlatego jak będę miał chwilę wolnego czasu to się pobawię w zrobienie młynka, bazując na żarnach z i-2 albo z młynka z automatu, bo takie mam.
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kawusia w 29 Grudzień 2016, 10:49:59
Kupiłem Baratza Virtuoso  dzis pierwsza kawa mielenie 13 drip kalita  Przemiał rowniutki i mielenie drobniutkie a ekstrakcja jak na grubszym  przemiale z recznego mlynka . Smak kawy perfekcyjny rowniutki wczoraj pilem ta kawe zmielona recznie i ciut byla za kwasna a tu parze dwa stopnie wyzej wyciagam wiecej smaku z kawy a na jezyku zostaje piekny smak . Różnica nie jest powalająca powiem raczej ten przemiał daje równowagę i większe poczucie smaku


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Mielenie a warunki - drip
Wiadomość wysłana przez: Kawusia w 29 Grudzień 2016, 10:52:26
Moze ktos kto posiada ten sam mlynek podzieli sie ustawieniami pod dripy i aero . Jestem ciekaw czy używacie wlasnych czy tych zakresów podanych z instrukcji ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk