forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 09:42:28

Tytuł: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 09:42:28
Jako że to mój pierwszy post na forum, to WITAM wszystkich serdecznie.

Obecnie posiadam 2x kawiarkę Bialetti Brikka + młynek Crups GVX2 + spieniacz w kubku CLATRONIC MS 3326. Głównie pije cappuccino (a raczej chciałbym żeby to było prawdziwe cappuccino) i inne odmiany kawy mlecznej, ale chciałbym też mieć możliwość zrobienia czasem espresso. Jeżeli chodzi o ilość to są to 3 kawy dziennie robione na raz rano dla 3 osób, plus w weekendy 6-7 kaw jednorazowo dla całej rodziny jak się zjadą. Z jednej kawiarki wychodzą mi gdzieś tak 3 kawy i udaje mi się robić powiedzmy w miare powtarzalne "przelewy", ale jednak nadal jest to daleko od rezultatów jakie daje kawiarnia na mieście.

Chciałbym więc zakupić zestaw, który choć trochę mnie przybliży do rezultatów z kawiarni, zwiększy powtarzalność oraz ułatwi proces przygotowania, bo jednak ten młynek i wsypywanie kawy za pomocą łyżeczki, zabawy z temperaturą wody, kiepsko spienione mleko...to wszystko zaczęło mnie męczyć, tymbardziej że rezultaty nie są rewelacyjne.

Moje pytanie czy np. zestaw młynek Mahlkönig Vario Home 2011 +  Rancilio Silvia to dobry wybór biorąc pod uwagę moje wymagania ?
Ewentualnie jakie inne zestawy możecie polecić, być może nie potrzebuję tak wysokiej półki i da się coś w niższym budżecie ?

Młynek chcę bez dozownika, ważne żeby miał uchwyt na portafilter i żeby dało się zaprogramować ilość zmielonej kawy. Eskpres fajnie jakby miał tackę podgrzewającą filiżanki i dało się w miarę szybko spienić mleko, choć z tym mlekiem to pewno dopiero w HX'ach ? Jeżeli chodzi o PID to nie wiem czy przy moich wymaganiach jest to koniecznie żeby mieć kontrolę temperatury ?

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie porady i nakierowanie za czym powinienem się rozglądać i na co zwracać uwagę.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Listopad 2015, 10:07:51
Cześć,

Co myślisz o używanych sprzętach? Bo 7 cappu na jednym bojlerku trochę potrwa, 3 też nie zrobisz "na raz"
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Listopad 2015, 10:09:02
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=660.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=660.0)
Witaj. Watek zbliżony. Kawiarni nie bierz jako wyznacznika. ;)
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Gregorio w 23 Listopad 2015, 10:10:48
Witam

Jeśli nie chcesz się bardzo bawić z dostosowywaniem mielenia, grubości, nie wiem czy nie lepszy wyjściem byłby ekspres razem z młynkiem. Jeśli ekspres z podgrzewaczem, to całkiem dobry jest La Pavoni Cellini, kosztuje chyba około 2000 z kawałkiem, ma czujnik temperatury i ciśnienia, podgrzewany zbiornik, i małą podgrzewaną płytę na filiżanki, bardzo kompaktowy, w dodatku ma ciekawy wygląd, nagrzewa się dosyć szybko, posiada również spieniacz do mleka i koncówkę do cappucino, ale tak jak pisał Maciek - 7 kaw to chwile potrwa
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Listopad 2015, 10:18:50
Vario + Sivia będzie dobry, ale weekendowo się nie będzie wyrabiał. Z podobnej maszyny przy odrobinie wprawy robiłem szybko 4 cappu - 2 espresso, spienianie mleka na 4 cappu, chłodzenie bojlera, 2 espresso. W międzyczasie zalanie mlekiem 2 pierwszych espresso i zabawa z mlekiem żeby fakturę trzymało.Da się ale wygodne to nie było.

Młynek wybrałeś OK, ale maszyny bym poszukał większej - czyli jednak coś z HXem. Będziesz miał większą powtarzalność bez dodatkowej zabawy. Tacka najczęściej podgrzewa się od ciepła z bojlera.

Młynek z timerem i bez dozownika masz na forumowym bazarku - Eureka. Jak się na sprzęt klasy Sylwi zdecydujesz to jest też na bazarku Ascaso Steel.

Z twojego budżetu zostało by ci dużo $$ na kawę :P
Inna droga - bierz Eurekę i rozglądaj się za HXem - nowy NS Oscar 2 ma obecnie ładne ceny (~3200, wersja z podpięciem do wody).  :ok:

Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 10:37:27
Maciek : Wiem że 3 na raz nie zrobię, ale dwie na raz zrobię i bym dokupił drugą kolbę najwyżej żeby już czekała nabita tylko na podmiankę. I tak powinno być sporo szybciej i lepiej niż obecnie. Jeżeli chodzi o używane sprzęty to chyba wolałbym nie ryzykować bo jednak się na tym nie znam i nie wiem nawet jak sprawdzić taki sprzęt dokładnie :/

Fus: Dzięki za linka. Już się biorę za czytanie

Gregorio: Ekspres z młynkiem, chodzi o pełny automat tak ? Tak się właśnie zastanawiam czy to nie lepsze wyjście, ale np. u siostry z automatu wychodzi bardzo kiepska i chłodna kawa. Dała za niego coś koło 4000zł  8 lat temu, nie pamiętam co za firma. W każdym razie coś czuje żeby automat zrobił mi dobrą i ciepłą kawę to pewno nie ten budżet prawda ? Ten La Pavoni Cellini wygląda ciekawie, poczytam o nim więcej.

Generalnie bawić to ja się mogę i nawet chcę bo fajnie mieć wpływ na efekty końcowy a nie tylko guziczek i samo się robi, ale fajnie jakby ten proces się trochę usprawnił w stosunku do kawiarki i obecnego młynka. Teraz muszę bawić się w sypanie łyżeczką, bawie się z temperaturą wody czasem, mleko się co prawda spienia samo ale co z tego jak kiepsko się spienia. Przy kolbie młynek sam mi już wsypie kawę więc zostaje ubicie, temperature wody pilnuje ekspres i zostaje spienienie mleka i dwie porcje mam gotowe. Chyba że w praktyce nie jest tak kolorowo jak mi się wydaje albo jest dopiero przy HXach ?

DrUsagi: Widziałem tego Steela właśnie i nad nim też się mocno zastanwiam. Na 3 kawy z dokupioną kolbą nie powinno być chyba tragedii, a w weekendy no coż jakoś chyba bym przebolał. HX to chyba jednak trochę za duży budżet dla mnie, ale jeżeli naprawdę warto to może bym się wstrzymał do momentu jak odłoże więcej kasy.

PS. zapomniałem dodać, że ekspres musi być z pojemnikiem na wodę, ze względu na brak możliwości podpięcia go pod stałe źródło wody. Niestety za daleko i nie chce bawić mi się w remont kuchni żeby to jakoś podłączyć.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 23 Listopad 2015, 10:49:22
Z tego co zauważyłem, obecnie w promocji jest Ekspres wymieniony wyżej czyli Nuova Simonelli II .. kosztuje 3070 pln w wersji z wbudowanym zbiornikiem 3 l...do tego Eureka z ogłoszenia i jeszcze na 3kg kawy zostaje.... a zestaw jak na moje laickie ok naprawdę niezły....   No i design NS Oscar II jest doprawdy zacny
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 11:05:15
Tylko teraz pytanie czy ja aż takiego sprzętu potrzebuję ? Co na nim zyskam ? Bo chyba jednak tylko fakt że w weekend szybciej 7 szotów zrobię, a w tygodniu przy 3 kawach to nie taki duży problem ze zwykłym chyba będzie ? Plus walory smakowe z wyższej półki i tak mi pewno mleko zamaskuje zgadza się ?

Czy nie lepiej jednak zaryzykować używkę Steela z forum, albo nową Silve i jakiś młynek do 800zł poszukać i zamykam się w dużo niższym budżecie ? Przy tej klasie i tak powinienem zrobić szybciej te kawy niż za pomocą kawiarki i całej tej zabawy z nią związaną ?
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: WS w 23 Listopad 2015, 11:31:35
Na Twoim miejscu kupiłbym jakiegoś taniego HXa, może takiego Expobara Pulser (http://casabarista.com/expobar-pulser-espresso-machine/) i Eurekę od. Pafcia. Na kupnie HXa zyskasz smaczniejszą kawę i lepiej spienione mleko, o wygodzie użytkowania nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 23 Listopad 2015, 11:35:04
NS Oscar II to zgodnie z opisem też HX i zawsze to dwie stówki taniej ... no i lokalny dostawca :-)

a co do HX i tego czy potrzeba......  bojler 2 l...to też fajna sprawa jak komuś zachce się na szybko herbatki po kawie -)...
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Listopad 2015, 11:35:20
Przy większości kaw mlecznych prędzej czy później zmienisz ekspres na coś większego :mrgreen:
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 23 Listopad 2015, 11:44:40
Jako że od dłuższego czasu zastanawiam się nad zakupem ekspresu dla siebie (biorę pod uwagę różne opcje z/lub bez HX, PID, bojler, termoblok), dzwoniłem do dystrybutora NS Oscar II, jednak jego pracownicy nie potrafili odpowiedzieć czy ta maszyna ma OPV i zawór trójdrożny, dość ważne elementy ułatwiające pracę na takim ekspresie. Pierwsza wersja takich udogodnień nie miała.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 23 Listopad 2015, 11:45:24
a co do HX i tego czy potrzeba......  bojler 2 l...to też fajna sprawa jak komuś zachce się na szybko herbatki po kawie -)...
Oscar nie ma rurki do odlewania wody z boilera :P Ani nowy, ani stary.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 13:38:52
Czyli tak jak się obawiałem hehe. W tym wypadku muszę to rozdzielić na dwa etapy i kupić młynek a potem jak dozbieram to ekspres. Łudziłem się, że może tańsza opcja i kupić odrazu komplet ale jak mam za rok zmieniać i pluć sobie w brodę to lepiej raz a dobrze.

Jeżeli chodzi o Eureke z giełdy forumowej to ona zdaje się nie ma mocowania na portafilter na czym mi zależy. Jaki inny młyn możecie mi polecić poza zaproponowanym przeze mnie Mahlkönig Vario Home 2011 ? Tak jak pisałem ważne żeby miał uchwyt na portafilter i timer albo inny system który pozwoli na dokładne odmierzenie zadanej ilości kawy no i bez dozownika rzecz jasna.

Do tematu ekspresów powrócę jak uzbieram fundusze, a przez ten czas poczytam na forum. Ważne że już wiem jaki kierunek obrać i dzięki Wam za to :)
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 23 Listopad 2015, 13:42:58
A jaki budżet przeznaczasz na młynek?

PS
Ta eureka ma widelec na kolbę, tylko zdemontowany i schowany  ;)
Poza tym na razie jest zarezerwowana ;-)
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Listopad 2015, 13:47:02
czy ta maszyna ma OPV i zawór trójdrożny, dość ważne elementy ułatwiające pracę na takim ekspresie. Pierwsza wersja takich udogodnień nie miała.

Poprzednik 3-drożny (solenoid) miał - przynajmniej ten z roku modelowego 2013 (http://www.nsstorage.it/download.php?uid=MA==&f=ZG93bmxvYWRfY29udGVudC9yaWNhbWJpL3Byb2RvdHRpL29zY2FyL2VzcGxvc2ktb3NjYXIucGRm).
Co do OPV to faktycznie nie wiadomo czy jest czy go nie ma. Podobno za to jest izolowany bojler. Najprościej by było do NS napisać.

Rurki wrzątku brak.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Listopad 2015, 13:54:36
Trochę taniej od vario, za to typowo do espresso jest wega (http://mastroantonio.pl/WEGA-5-8-Instant,p,42)
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 13:57:22
A jaki budżet przeznaczasz na młynek?

Na młynek przeznaczam max 1500zł ale lepiej jakby było to w okolicach 1000zł :) Wtedy za resztę kupiłbym na okres oczekiwania na porządny ekspres jakies alternatywne przyrządy do zabawy chociaż.

Trochę taniej od vario, za to typowo do espresso jest wega
Też fajny młynek i tańszy od tego co ja zaproponowałem. Rozumiem że w młynkach z timerem muszę sam dojść jaki czas potrzebny jest do przemielenia np. 10g porcji ? Tylko co wtedy gdy wrzucę inne ziarna które będą się nieco dłużej mieliły np. ? Czy są młynki w których ustawie zadaną wartość 10g i zawsze otrzymam 10g bez względu na rodzaj ziarna ?
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: pomm w 23 Listopad 2015, 14:12:37
Ustawiasz czas. W zadanym czasie ilość kawy będzie różna w zależności od kawy i grubości przemiału. Po prostu przy zmianie kawy musisz tak dobrać ilość i stopień zmielenia, żeby espresso było jak najlepsze. Żeby nie było zbyt łatwo te parametry potrafią się mocno zmieniać w zależności od pogody, wieku kawy itd :) tak samo z ilością mielonej kawy w zadanym czasie nawet przy tych samych ziarnach i grubości przemiału. Ale nie bój się. Daje to masę frajdy, a gdy już się to okiełzna to zazwyczaj wystarczą maksymalnie trzy szoty, żeby uzyskać fantastyczną kawę  (o ile oczywiście surowiec jest dobry).
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 23 Listopad 2015, 14:16:47
Czy są młynki w których ustawie zadaną wartość 10g i zawsze otrzymam 10g bez względu na rodzaj ziarna ?

Tak, np. Vario W od Mahlkoniga czy Baratzy
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 14:28:13

Tak, np. Vario W od Mahlkoniga czy Baratzy

Tylko w tych młynkach widzę jest pojemniczek z którego potem muszę przesypać do portafiltra ? To tez nie do końca wygodne, wolę jednak młynek który od razu nasypie mi tam gdzie trzeba. Rozumiem, że zostaje opcja z timerem i dochodzenie samemu jaki czas potrzebny na zmielenie danej porcji i potem trzymanie się tego czasu tak ? Czy są jeszcze jakieś alternatywy ?
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: WS w 23 Listopad 2015, 14:40:55
Ascaso i-1 - 1000 zł, Bezzera BB005TM - 1200 zł, Macap M2D - 1350 zł. Wspomniana wcześniej Wega, to dobry wybór.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 23 Listopad 2015, 14:53:29
Ok, dzięki wielkie. Poczytam o tych modelach i coś z tego wybiorę, może jakaś używka się trafi. Ostatnie pytanko, gdzieś czytałem o akcesoriach dodatkowych i są akcesoria żeby bałaganu nie robić podczas mielenia i ubijania. Jedno z nich to zdaje się jest chyba baza pod kolbę/tamper o ile dobrze pamiętam i było chyba też coś pod młynek ale nie pamiętam co i nie mogę znaleźć teraz tego tematu.

Ktoś się domyśla może o co chodzi i czy dany młynek musi być kompatybilny z takim dodatkiem ?
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Listopad 2015, 15:31:16
Rurka z wrzątkiem, nie jest potrzebna, bo przegrzana woda nie nadaje się na herbatę.
Do starego Oscara można było zamówić pakiet z opv, selenoid i zawór odpowietrzajacy.
Jeśli nowy, którejś z tych rzeczy nie ma w standardzie, to napewno można też zamówić dodatkowo, przy zakupie nowego ekspresu.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 23 Listopad 2015, 15:48:36
@raf77 tylko czy ktoś kupując nowy ekspres za ponad 3k zł (który w końcu jakoś wygląda) chce od razu wydawać kilkadziesiąt euro dodatkowo, i bawić się  w majsterkowicza  :sciana:.
Poza tym taki pakiet oferuje chyba tylko elektros.it, nasz dystrybutor chyba się takimi detalami nie zajmuje.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Listopad 2015, 16:12:08
Na to pytanie, odpowiedzi udzieli tylko potencjalny kupujący.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Grudzień 2015, 21:43:40
Coś wszyscy zapomnieliście o ekspresach z osobnym układem grzewczym na parę...Może to być 2B ale może też być termoblok pary. Tak jak jest to rozwiązane w DUO PROF. Jeśli chodzi o młynek i-1 to jest on obecnie sporo tańszy niż 1000,00 zł. A bardzo dobrym rozwiązaniem byłby też F4 E Nano lub MOLF.15. Tyle, że w okolicach 2000 zł.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Grudzień 2015, 22:30:22
MOLF.15

Czy to jest może fiorek brandowany przes ascaso?
Google nie daje żadnych ciekawych informacji, możesz powiedzieć o nich coś więcej?
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Grudzień 2015, 22:32:37
Dokładnie - to jest to samo co F4 E Nano. A zwykły F4 Nano to MOLF.14.
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Grudzień 2015, 22:40:21
Chętnie poznał bym jakieś szczegóły, dostępność, ceny, kolorki...
ascaso.pl i ascaso.com na razie udają, że te młynki nie istnieją ;)
Tytuł: Odp: Ekspres + młynek do 4000zł
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Grudzień 2015, 22:51:03
Nic dziwnego. Na stronie ascaso.com nie ma młynków profesjonalnych a tylko z linii HOME. To jest ich produkcja. Młynki z linii MOLF są natomiast w oficjalnym cenniku ASCASO. Niestety ale niedostępnym dla wszystkich. Tylko dla dystrybutorów. Kolory to czerwony, biały, czarny, szary oraz chrom. Dostępność - w ciągu 30 dni od zamówienia. Ale na tę chwilę bo niedługo będę miał je już na magazynie. I wówczas umieszczę na stronie.