Wiadomość wysłana przez: manfred w 08 Październik 2015, 12:51:11
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 08 Październik 2015, 13:04:48
Wiadomość wysłana przez: manfred w 08 Październik 2015, 13:06:47
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Październik 2015, 13:45:00
Wiadomość wysłana przez: manfred w 08 Październik 2015, 13:46:53
Wiadomość wysłana przez: malkos w 08 Październik 2015, 15:17:30
Wcale nie musi być tak jak myślisz @Manfredzie. Dripper nagrzewa się głównie od gorącej wody w czasie przelewania i w ten sposób w jakimś tam stopniu ochładza napar. A kiedy nie ma drippera, to cała temperatura idzie w przemiał i napar może być przez to cieplejszy. Może, bo nie używałem takiego drippera, trzeba by to sprawdzić.
Masz rację, jednak w przypadki kiedy nie ma ścianek to powietrze chłodzi napar.
Wiadomość wysłana przez: joonecky w 08 Październik 2015, 16:10:56
Wcale nie musi być tak jak myślisz @Manfredzie. Dripper nagrzewa się głównie od gorącej wody w czasie przelewania i w ten sposób w jakimś tam stopniu ochładza napar. A kiedy nie ma drippera, to cała temperatura idzie w przemiał i napar może być przez to cieplejszy. Może, bo nie używałem takiego drippera, trzeba by to sprawdzić.Po to chyba przelewamy dripper gorącą wodą. Przepłukujemy filtr i zagrzewamy dripper, by nie "ukradł" nam temperatury.
Wiadomość wysłana przez: malkos w 08 Październik 2015, 16:31:23
no własnieWcale nie musi być tak jak myślisz @Manfredzie. Dripper nagrzewa się głównie od gorącej wody w czasie przelewania i w ten sposób w jakimś tam stopniu ochładza napar. A kiedy nie ma drippera, to cała temperatura idzie w przemiał i napar może być przez to cieplejszy. Może, bo nie używałem takiego drippera, trzeba by to sprawdzić.Po to chyba przelewamy dripper gorącą wodą. Przepłukujemy filtr i zagrzewamy dripper, by nie "ukradł" nam temperatury.
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Październik 2015, 20:37:26
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Październik 2015, 20:59:09
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 08 Październik 2015, 22:35:06
Mam też konszachty w materiałoznawstwie, więc wszystko może się zdarzyć :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 08 Październik 2015, 22:47:14
No dobra- w uproszczeniu mamy trzy sposoby wymiany ciepła: kondukcja, konwekcja i promieniowanie. W ostatnim przypadku nie ma różnicy dla jakiegokolwiek typu drippera będzie tak samo. Emisyjność można pominąć w tym przypadku. Konwekcję można też sobie darować, głównie będzie się liczyć odparowanie a powierzchnia parowania przyjmijmy, że jest ta sama. Zostaje ostatnia rzecz czyli kondukcja. Są dwie warstwy w obu przypadkach: w jednym mamy filtr+dripper, z drugiej mamy filtr+ożebrowanie metalowe. O ile dripper będzie z tworzywa a nie z metalu, to będzie dobrym izolatorem. Ożebrowanie na papierowym filtrze (bo tak ta spirala będzie działać) będzie zwiększać współczynnik przenikania ciepła. Poza tym będzie mniejsza grubość ścianek. Będzię się chłodził szybciej.
Tak dla porównania przewodność cieplna wybranych materiałów:
0.23 W/mK celuloza, PVC 0,19 W/mK, Stal 17-50 W/mK , Miedź 400 W/mK
Jeszcze inna rzecz teoria, że brak drippera gromadzi ciepło w kawie. Wątpliwe, ciepło jest leniwe
i zgodnie z termodynamiką "idzie" od ciepłego do zimnego - jak myślicie będzie "szło" do gorącej kawy czy do chłodniejszej ścianki ? Pójdzie ścianką i tyle go zobaczymy... To chyba tyle, wynika że wszystkie trzepaczkowe dripery i altoairy będą szybciej chłodzić napar i kawę. Czy jest to duża różnica na przestrzeni 2-4-ch minut - wątpię - gdybym miał zgadywać/szacować ok. 2-3 stopni Celsjusza.
Pracy doktorskiej byś z tego chyba nie napisał, chociaż w dzisiejszych czasach ... :P To kto robi pierwsze pomiary ?
Wiadomość wysłana przez: manfred w 08 Październik 2015, 22:51:49
Tak, śledzę dziś ten temat i mam już pomysł na pracę doktorską: Parzenie kawy w plenerze a utrata ciepła materiałów w zależności od warunków atmosferycznych i wpływ tego zjawiska na wrażenia sensoryczne. Oczywiście to temat roboczy, bo dojdą jeszcze rozważania teoretyczne poparte dowodami matematycznymi, ale to już po pierwszej sesji
Mam też konszachty w materiałoznawstwie, więc wszystko może się zdarzyć
Śmiejesz się z temperatury a nie śmiejesz się z określeń smakowych espresso tam też masz pole do pracy doktorskiej w sumie to cały świat kawowy nadaje się do tego.
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 08 Październik 2015, 23:05:33
To chyba o mnie mowa...
No przecież, że nie o mnie
Sam temat mnie zaciekawił, ale do rozważań filozoficznych bardziej.Ja dopiero po trzech dniach wykładów jestem, ale za pięć lat, no zobaczymy... :mrgreen:
Pracy doktorskiej byś z tego chyba nie napisał, chociaż w dzisiejszych czasach ... To kto robi pierwsze pomiary ?
Zależy... Tu raczej zadecydowałby wybór promotora. Temat też jest przyziemny, a pomiary wykonywane by raczej były w warunkach laboratoryjnych, więc odbicie w rzeczywistości znikome.
Niekoniecznie tak sformułowane zagadnienie może przejść, a to dział termodynamiki, coś by się dobrało, podciągnęło.
Śmiejesz się z temperatury a nie śmiejesz się z określeń smakowych espresso tam też masz pole do pracy doktorskiej w sumie to cały świat kawowy nadaje się do tego.
Może nawet Lavazza by finansowała badania :evil:
Świat kawowy - termodynamika - nada się ;)
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 08 Październik 2015, 23:14:07
No przecież, że nie o mnie
Myślałem, że to o Tobie ale i tak swoje trzy grosze wrzuciłem :P A ty studiujesz fizykę - teoretyczną, doświadczaną czy stosowaną ?
A co do doktoratu to żartowałem :) Nie da się kwantyfikować danych doznań szczególnie jak niektórzy mają problem z rozróżnieniem kwaśnego i gorzkiego smaku.
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 08 Październik 2015, 23:18:29
Wiadomość wysłana przez: piomic w 08 Październik 2015, 23:55:52
głównie będzie się liczyć odparowanie a powierzchnia parowania przyjmijmy, że jest ta sama.No i mamy gruby błąd. Naprawdę uważasz, że ten druciak i chemex mają tą samą powierzchnię parowania? Stożek to nie tylko podstawa (nawet odwrócony).
Wiadomość wysłana przez: KAKR w 09 Październik 2015, 07:06:23
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 09 Październik 2015, 08:23:16
No i mamy gruby błąd. Naprawdę uważasz, że ten druciak i chemex mają tą samą powierzchnię parowania?
Nie brałem pod uwagę chemexa bo jest dużo większy. Do chemexa lejesz dużo więcej wody, ta sama objętość wody w druciaku i chemexie da Tobie dużo niższy stożek w tym drugim. Powierzchni bocznej stożka nie brałem pod uwagę bo odparowanie będzie "szło" po najmniejszej linii oporu czyli z powierzchni wody, na bocznych co najwyżej będzie się skraplało, ale znów minimalnie.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 09 Październik 2015, 08:41:33
Wiadomość wysłana przez: KAKR w 09 Październik 2015, 09:26:37
tak musimi zrobic całke po powierzchni lejka - stożka , następnie zajać się pojemnością cieplna materiału który uzyty jest do bodowy tego elementu, dolożyć czas przepłukania filtra, więc dokładamy zmienne z przepływem wody razem z termodynamiką , aby zagmatwać problem, możemy zajać się szczegołowo fizyką relatywistyczną która udowodni nam że cześc energii przenika przez powierzchnie mimo zaprzeczeniu teorii Newtonowskiej co zapewne ukaże na straty , zajmiemy się materiałem typ H20 i jego budową ... i Mamy piewrszy doktorat prawie gotowy... :ogien:
P.S.
Oczywiście nie opisałem kilku kroków jak badanie powierzchni przy pomocy STM czy AFM ... etc
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 09 Październik 2015, 09:46:51
Trzeba tylko ściepę narodową na sprzęt pomiarowy za cenę 4xLondinium i szaleńca i doktorat sam się zrobi :lol2:
(http://phdcomics.com/comics/archive/phd022708s.gif)
Tylko ku przestrodze dla śmiałków !
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/features/a-phd-with-your-coffee-barista-serving-your-drink-might-be-better-educated-than-you-are-8895053.html (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/features/a-phd-with-your-coffee-barista-serving-your-drink-might-be-better-educated-than-you-are-8895053.html)
Wiadomość wysłana przez: KAKR w 09 Październik 2015, 09:49:15
Wiadomość wysłana przez: malkos w 09 Październik 2015, 09:51:44
To chyba o mnie mowa...
No dobra- w uproszczeniu mamy trzy sposoby wymiany ciepła: kondukcja, konwekcja i promieniowanie. W ostatnim przypadku nie ma różnicy dla jakiegokolwiek typu drippera będzie tak samo. Emisyjność można pominąć w tym przypadku. Konwekcję można też sobie darować, głównie będzie się liczyć odparowanie a powierzchnia parowania przyjmijmy, że jest ta sama. Zostaje ostatnia rzecz czyli kondukcja. Są dwie warstwy w obu przypadkach: w jednym mamy filtr+dripper, z drugiej mamy filtr+ożebrowanie metalowe. O ile dripper będzie z tworzywa a nie z metalu, to będzie dobrym izolatorem. Ożebrowanie na papierowym filtrze (bo tak ta spirala będzie działać) będzie zwiększać współczynnik przenikania ciepła. Poza tym będzie mniejsza grubość ścianek. Będzię się chłodził szybciej.
Tak dla porównania przewodność cieplna wybranych materiałów:
0.23 W/mK celuloza, PVC 0,19 W/mK, Stal 17-50 W/mK , Miedź 400 W/mK
Jeszcze inna rzecz teoria, że brak drippera gromadzi ciepło w kawie. Wątpliwe, ciepło jest leniwe
To chyba tyle, wynika że wszystkie trzepaczkowe dripery i altoairy będą szybciej chłodzić napar i kawę. Czy jest to duża różnica na przestrzeni 2-4-ch minut - wątpię - gdybym miał zgadywać/szacować ok. 2-3 stopni Celsjusza.
Pracy doktorskiej byś z tego chyba nie napisał, chociaż w dzisiejszych czasach ... :P To kto robi pierwsze pomiary ?
WOW
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Październik 2015, 10:18:09
Wiadomość wysłana przez: KAKR w 09 Październik 2015, 10:31:20
Na szybko zrobiłem druciany dripper i porównałem go, pod względem temperatury naparu, z Tiamo 01, warunki parzenia były identyczne. Tiamo był szybszy o 15 sekund, a napar cieplejszy o 1°C. Dripy były małe, 150 ml.Dlatego fizyka doświadczalna jest najszybsza i najlepsza :brawa: dla WS a smak c :chory2:zy była różnica co jest najważniejsze ???
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Październik 2015, 10:34:48
Tiamo był szybszy o 15 sekund
To jest dość nieprawdopodobne... Czy aby na pewno przebieg obu procesów był jednakowy, ten sam przebieg zaparzania? Trzeba by to powtórzyć dla dłuższych przypadków...
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Październik 2015, 10:49:53
Starałem się, żeby warunki były identyczne. To znaczy temperatura wody, czas i wielkość preinfuzji, cztery identyczne porcje wody. A ten Tiamo, choć niewielki, w ogóle jest dosyć szybki. Z filtrem Chemeksa wyprzedza Hario V02 średnio o 30 sekund, to akurat sprawdziłem kilka razy. Widać kształt ożebrowania ma na to wpływ. bo jednak większy dripper powinien być szybszy.
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 09 Październik 2015, 10:53:55
Każde dwa przelania będą różne, każde dwa mielenia też będą różne i struktura usypania w stożku też będzie się różnić - błąd pomiaru bawiąc się tak będzie większy niż różnica fizyczna :jezyk:
Dobrze jest rozumieć mechanizmy i fizykę zjawiska parzenia kawy w każdej metodzie i każdym sprzęcie żeby móc korygować gdy nam coś nie smakuje, ale to co nam smakuje jest różne w danej chwili, danym środowisku i danym humorze.
To tak żeby nie było zaraz konkursów i serii przelewów, a ktoś całe swoje ziarno zużyje i przedawkuje kofeinę.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 09 Październik 2015, 17:45:19
To jest dość nieprawdopodobne...To jest bardzo prawdopodobne.
Widać kształt ożebrowania ma na to wpływ.:taktak: Kształt jak kształt, ale sam fakt jego istnienia. Moje doświadczenia dają mi podobne wnioski. V60 jest szybkie nie dlatego, że ma cieńsze filtry, ale dlatego, że naparzanie spływa też bokami, użebrowaniem właśnie. Ten sam filtr zawieszony w powietrzu jest o wiele wolniejszy.
Zresztą, na szklanym V60 widać to doskonale.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Październik 2015, 18:13:19
(http://images70.fotosik.pl/1241/f71ce912962a60dfmed.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/f71ce912962a60df)
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Październik 2015, 18:19:23
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 09 Październik 2015, 18:59:58
A Melitta nie ma czasem znacznie mniejszych otworków na płaskim dnie?
Wiadomość wysłana przez: joonecky w 09 Październik 2015, 23:51:23
Wiadomość wysłana przez: byrzydal w 10 Październik 2015, 07:30:07
Idealnie byłoby porównać Hario i Tiamo w tym samym rozmiarze.
Wiadomość wysłana przez: WS w 10 Październik 2015, 09:40:02