Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 15 Maj 2013, 23:47:23
(http://coffeeforums.co.uk/images/R58%20vs%20Alex%20Duetto%20III%20(aka%20Alex%20Duetto%20Mk%20IV).jpg)
Do porównania doszło z błahego powodu - autor chciał nową maszynę, i nie wiedział, który z tych dwóch kupić.
Do konfrontacji doszło z użyciem tego samego młynka (Eureka Mignon), kawy, sitka 20g VST i temperatury na PIDach 93C
Najważniejsze fakty:
- R58 wygląda lepiej, ma więcej miejsca na filiżanki pod wylewką
- kawa z Alexa miała większą cremę i była gęstsza/lepka/oleista niż ta z R58.
- pompa rota w Alexie jest cichsza niż w R58
- kontrola PIDa na kabelku (R58) to nie najwygodniejsze rozwiązanie jeśli często zmieniasz ustawienia
Zakupiony został Alex.
W Anglii ich ceny są następujące: Rocket R58 - 1700 GBP, Alex Duetto III - 1900 GBP.
U nas odpowiednio 8500 PLN i 9500 PLN. W sumie widać, że dwóch ulubionych w naszym kraju sprzedawców trzyma porządny pułap cenowy :ok: pogratulować. Co ciekawe Alex jest teraz na jakiejś promocji i można go mieć za 8122 PLN :o R58 też pewnie można by coś stargować 8)
A mi osobiście najbardziej brakowało w tym teście ślepego porównania kawy z tych dwóch maszyn - tak, żeby się do końca co do smaku kawy upewnić.
Poza tym ja będąc w sytuacji autora oryginały nie mógłbym się tak szybko zdecydować. R58 jest śliczny, kupuję oczami.
Musiał bym chyba wypić te 2 kawy :) i porównać, bo może smak autora nie jest zbieżny z moim smakiem :jezyk:
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 16 Maj 2013, 09:00:30
Na razie dla mnie faworytem jest Alex. Oczywiście R58 to piękny sprzęt, jednak to co chyba w zamyśle producenta miało być jego zaletą, czyli odczepiane sterowanie, mi osobiście nie pasuje. Po za tym nie mam czego porównywać, bo ze zdjęć można tylko design. Nie mają dla mnie znaczenia różnice w wielkości boilerów itp. Fajnie było by przetestować te dwie maszyny równolegle ale raczej chyba musiałbym jechać najpierw do Janusza a później do Rogera. Jedynym minusem jak na razie w Alexie są pokrętła pary i wody ale widziałem dwie różne wersje, nie wiem dlaczego.
Ta wersja pokręteł jest zdecydowanie ładniejsza:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTFrQmrLJOY1jPDXL9Ap6F_45rE4nTLt5PnEgvAJ3oyyLd6_qx)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Maj 2013, 09:30:28
Może te pokrętła na twoim zdjęciu są od Alexa w wersji II?
Ja też kiedyś, w nieokreślonej przyszłości, planuję dwa bojlery mieć w domu, jednak wybór mam zawężony obecnie do 4 sprzętów: poza R58 i Duetto III rozważam jeszcze La Spaziale Vivaldi S1 i ciekaw jestem strasznie osiągów Expobar Leva. Ot taka droższa i tańsza maszyna niż R58 i Duetto.
W tej klasie maszyn wielkość bojlera ma już drugorzędne znaczenie. To co leci z wylewki to podstawa. Swoją drogą nieco upraszczając to mamy pompę, bojler i grupę. Niby to samo a kawa inna :)
Wiadomość wysłana przez: Poe w 16 Maj 2013, 09:33:39
W każdym bądź razie, Alex nie jest brzydki, ale okrutnie mnie drażni tak wysoka tacka ociekowa. Nadaje to optycznej masywności czołgu, co zwłaszcza w małych kuchniach jest sporym minusem.
R58 jest śliczny, nie ma co ukrywać, ale właśnie ten PID na kablu, jeszcze z wielką wtyką niczym stare podpięcie drukarki LPT... Wygląda to trochę, jakby jakis domorosły elektryk/elektronik postanowił sobie dorobić do drogiego ekspresu PIDa i nie chciał bawić się w cięcie blachy na froncie i stwierdził "a, i tak mnie nikt nie odwiedza, w dupie mam wystające kabelki". Jeśli Rocket nie chciał "psuć klasycznego wyglądu" elektronicznym wyświetlaczem na froncie, wystarczyło jakoś ukryć to za jakąś klapką z boku/z przodu i było by, moim zdaniem, dużo lepiej.
Jak zwykle sytuacja, kiedy najlepszym rozwiązaniem byłoby połączenie obu rzeczy w jedną ; )
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 16 Maj 2013, 09:35:20
Może te pokrętła na twoim zdjęciu są od Alexa w wersji II?Nie są - niestety :'(
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Maj 2013, 09:52:48
Albo zamówisz sobie o takie:
(https://lh6.googleusercontent.com/-6ZMLb5AbWf8/UZSm5LIRutI/AAAAAAAACpU/3vF8hpkqngE/s512/drewno.jpg)
Wiadomość wysłana przez: WS w 16 Maj 2013, 10:07:43
Musiał bym chyba wypić te 2 kawy i porównać, bo może smak autora nie jest zbieżny z moim smakiemAngielskimi gustami też bym się nie sugerował. Już Wańkowicz uważał, że od angielskiego jedzenia gorsze są tylko angielskie k...y.
ciekaw jestem strasznie osiągów Expobar LevaZ dwubojlerowym Expobarem to w ogóle jest ciekawa sprawa. Z wyglądu i parametrów ten sam model, zależnie od dystrybutora, nazywa się Leva lub Brewtus. Niezależnie od tego, kawa z niego jest smaczna.
Wiadomość wysłana przez: roger w 16 Maj 2013, 10:36:46
Możemy kiedyś zrobić na żywo test tych maszynek ;) ja chętnie udostępnie.
Jesli chodzi o ten test, już kiedyś BB pokazała że Eureka Mignon jest prawie najlepszym młynkiem 8)
PID - jakie funkcje i możliwości ma ten od Alexa ?
(zastanawia mnie dlaczego dla często zmieniających ustawienia PID na kabelku jest nie praktyczny? ja osobiście uważam to za duzy +, ale każdy ma swój gust)
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 16 Maj 2013, 11:02:25
Tacka może jest duża w Alexie ale to znów dla mnie plus. Nie dlatego, że zmieści się tam więcej ścieków, bo przecież tu nie trzeba spuszczać wody jak w HX-ie ale dlatego, że nadaje mu właśnie takiego zwartego wyglądu a to mi się podoba. Nisko umieszczona wylewka to też nie problem a może nawet zaleta, bo kawa ma krótszą drogę do pokonania do filiżanki. Może dlatego też w tym porównaniu ktoś stwierdził, że kawa bardziej gęsta. Pół litrowych kubków nie używam więc wszystko co trzeba się zmieści....
Wiadomość wysłana przez: Poe w 16 Maj 2013, 11:39:29
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Maj 2013, 11:40:01
Wiadomość wysłana przez: Poe w 16 Maj 2013, 11:41:21
Wiadomość wysłana przez: WS w 16 Maj 2013, 11:48:41
Nisko umieszczona wylewka to też nie problem a może nawet zaleta, bo kawa ma krótszą drogę do pokonania do filiżanki. Może dlatego też w tym porównaniu ktoś stwierdził, że kawa bardziej gęsta.Trafne spostrzeżenie. Na początku obcowania z NS Musica, coś mi w kawie brakowało. Pomyślałem, o 3 cm różnicy w wysokości wylewek, w porównaniu do Steela Ascaso. Zrobiłem podeścik i się poprawiło. Fakt, że teraz nie zawsze go używam. Z czasem ekspres jakby się zaaklimatyzował w nowym miejscu i takich problemów już nie ma.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Maj 2013, 11:55:12
A wracając do głównego wątku - pojęcia nie mam co się ustawia w sterowniku R58 ale z chęcią się dowiem.
Ten kabelek i wtyczka to faktycznie coś nad czym Rocket mógłby popracować. Z drugiej strony skoro sterownik to tylko wyświetlacz i klawisze (sterowanie i tak jest w maszynie) to fajnie by to było gdzieś ukryć w środku.
W Izzo mi się nie podoba czerwony wyświetlacz PIDa
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 16 Maj 2013, 11:59:16
Wstawiam jeszcze link do porównania nowej i starej wersji Izzo:
Alex Duetto 3 and Alex Duetto II Comparison (http://www.youtube.com/watch?v=NPOmC4lJzZM#ws)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Maj 2013, 12:15:58
:Bicz:
Najchętniej to już bym sobie kupił :)
A teraz idę na kawę z Ascaso :)
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 16 Maj 2013, 12:29:17
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 16 Maj 2013, 14:29:29
I po co ja to pisałem, po co ja to oglądam
:Bicz:
Najchętniej to już bym sobie kupił :)
A teraz idę na kawę z Ascaso :)
Właśnie, po co to napisałeś? :Bicz:
Nic, tylko czekać do osiemnastki i brać pożyczkę ;)
Dobra, będę silny. Nie wezmę pożyczki.
R58 ma fajniejsze pokrętła i manometry, ale ta tacka w Alexie też do mnie przemawia (tak wyższa mi się podoba), a poza tym PID nie jest na kablu (wszędzie te kable :lol2: )
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Maj 2013, 20:37:02
:Bicz:
nie sądzę, że ktoś napisze, że AD to... :jezyk:
:evil:
Wiadomość wysłana przez: Poe w 17 Maj 2013, 07:15:06
Ale, tak przy okazji, ktoś moze mi powiedzieć jak nazywa się "profesjonalnie" ten taki stojaczek/podwyższenie pod filiżanki, stawiany czasami pod wylewkę?
@spinka: pozwoliłem sobie posprzątać
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 19 Maj 2013, 15:50:57
W Izzo mi się nie podoba czerwony wyświetlacz PIDaWidziałem modele ADII z czerwonym (jak w filmie Macieja) i niebieskim wyświetlaczem (jak u mnie), zapewne identycznie jest z ADIII ;)
Wiadomość wysłana przez: Fux w 19 Maj 2013, 16:14:39
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 19 Maj 2013, 21:09:11
Wiadomość wysłana przez: roger w 19 Maj 2013, 21:21:59
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 20 Maj 2013, 15:26:30
(https://espressoperfetto.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/l/alex_pid_1_1.jpg)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Maj 2013, 15:44:02
Generalnie z opisu tutaj (http://www.idrinkcoffee.com/Izzo_Alex_II_HX_w_PID_p/sa-izzo-alexhx-b16.htm) wynika że zastępuje presostat. Czyli ustawiasz temperaturę a PID dobiera ciśnienie? Tyle, że w HXie masz bojler w którym jest para. Więc temperatura w bojlerze jest powyżej 100C.
Czy ja dobrze kojarzę, że Wyspiarz robił pomiary ciśnienia w bojlerze i temperatury?
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 08 Lipiec 2014, 11:25:52
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 08 Lipiec 2014, 14:38:15
W obu przypadkach można zastosować dwa algorytmy. Na PIDzie ustawiam temperaturę bojlera i ze ściągi/tabelki wiem jaka będzie temperatura grupy. Albo ustawiam na PIDzie zadaną temperaturę grupy, a sterownik przelicza to na temperaturę bojlera. I tak źle, i tak niedobrze :diabelek: bo albo kontrolujesz co do stopnia bojler, a na grupie i tak masz wahania rzędu 1-2C, albo myślisz że kontrolujesz temperaturę grupy, a tak naprawdę to PID cię oszukuje bo on co innego wyświetla a co innego kontroluje - pewnie grupa znów się waha 1-2C.
Zobacz tą (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista-veloce-by-quickmill.html) dźwignię - konkurencja dla Londinium I. Wygląda (jak dla mnie) gorzej ale dzięki zastosowaniu PIDa zamiast profesjonalnegeo presostatu jest sporo tańsza.
Ale żeby tak czarno nie było - nawet taka "oszukańcza" kontrola powinna dać lepsze rezultaty niż tania kontrola ciśnienia. Presostat ma chyba większą bezwładność niż termopara. Tak więc widełki odchylenia powinny być mniejsze. Co prawda są super hiper presostaty, które są bardziej czułe - ale one kosztują znacznie więcej. Taki niby dokładny Sirai (http://www.elektros.it/P302%20Sirai.pdf) ma deltę na poziomie 0.15 bar (czyli jakieś 2-3 C).
PID zapewnia dłuższą (teroetycznie) żywotność - przekaźnik jest poza obudową PIDa, a w presostacie siłą rzeczy jest to zintegrowane. A i z punktu widzenia księgowej - PID jest tańszy niż presostat. Ponadto w dzisiejszych czasach coraz więcej osób nie ogarnia zależności temperatury wrzenia i ciśnienia :diabelek:- PID jest bardziej intuicyjny.
A co do R58 - no na tą maszynkę mnie nie stać :nienie: ale ty skoro już myślisz o R58 czy Alexie (jest już wersja IV (http://www.bellabarista.co.uk/pdf/Izzo-Alex-Duetto-MK-IV-closer-look-v1.pdf)) - pomyśl o Quick Mill Verona jeszcze :P Albo skorzystaj z rabatu rzędu 1000 GBP i zakup sobie coś bardziej kontrowersyjnego - ECM Heidelberg Controvento (http://www.bellabarista.co.uk/espresso-machines/dual-boiler-79/dual-boiler/ecm-controvento-dual-boiler-coffee-machine.html) - będzie prawie Speedster i prawie GS/3
Wiadomość wysłana przez: D4rK89 w 08 Lipiec 2014, 14:59:44
Maciej - Fiorenzato też wymieniasz na coś stożkowego :) ?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 08 Lipiec 2014, 15:23:14
:brawa:
Cena... :NO:
http://keesvanderwesten.com/speedster_purchase.html (http://keesvanderwesten.com/speedster_purchase.html)
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 08 Lipiec 2014, 15:51:45
Młynka nie zmieniam - nie jest to zasadne.
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 11 Lipiec 2014, 19:18:37
Ta wersja pokręteł jest zdecydowanie ładniejsza:
I takie też są we wszystkich Alex Duetto III :) wiem bo macałem :P
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 06 Sierpień 2014, 13:28:13
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 06 Sierpień 2014, 15:26:03
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 06 Sierpień 2014, 16:04:43
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 06 Sierpień 2014, 16:29:36
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 06 Sierpień 2014, 16:35:58
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 06 Sierpień 2014, 16:48:47
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 06 Sierpień 2014, 16:57:00
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Sierpień 2014, 17:23:10
Konkurs byłby za łatwy
Pytanie nie musi być związane z wyborem ekspresu ;).
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 06 Sierpień 2014, 17:41:18
Podaj co najmniej dwie modyfikacje wprowadzone w wersji V2 R58 w stosunku do wersji V1. Kto poda najwięcej ten wygrywa. Nagrodą będzie 0,25 kg kawy od Quijote do wyboru przez zwycięzcę. W przypadku gdy będzie kilka odpowiedzi z tą samą ilością wygra najszybszy.
Sent from my RM-994_eu_poland_1155 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 06 Sierpień 2014, 18:37:05
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Sierpień 2014, 18:42:59
- Tacka ociekowa
- Kabel do PIDa
- Dysza pary
- Portafilter
- Obudowa, dokładniej podstawa
- Metalowy tamper na wyposażeniu
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 06 Sierpień 2014, 18:55:02
Off-Topic: 8)
Producent: V1 - Fieseler vs. V2 - Mittelwerk GmbH
Zasięg 250km vs. 320km
Wyiary, rodzaj paliwa, masa głowicy bojowej :diabelek:
Producent: V1 - Fieseler vs. V2 - Mittelwerk GmbH
Zasięg 250km vs. 320km
Wyiary, rodzaj paliwa, masa głowicy bojowej :diabelek:
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 06 Sierpień 2014, 19:34:36
- Izolacja bojlera
- Tacka ociekowa
- Kabel do PIDa
- Dysza pary
- Portafilter
- Obudowa, dokładniej podstawa
- Metalowy tamper na wyposażeniu
Mam wątpliwości co do:
izolacji - w pierwotnej wersji też była
dysza pary - co konkretnie?
portafilter - co konkretnie?
tamper też był przy pierwszej wersji
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Sierpień 2014, 20:55:14
Dysza pary ma zmieniony design.
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 03 Grudzień 2014, 21:01:59