forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: teges_pl w 19 Styczeń 2024, 17:57:03
-
Hej, przymierzam się do produkcji ekspresu kolbowego w Polsce, mój pomysł będzie się opierał na grupie E-61, którą chce trochę przerobić, a mianowicie zamierzam połączyć mostkiem syfon z bojlerem dwiema rurkami o średnicy 3 mm.
Być może są na forum osoby, które chciałby uczestniczyć w projekcie, szukam osób, które zajmują się precyzyjną obróbką stali nierdzewnej(wykonanie obudowy), a także gwintowaniem i spawaniem(głownie mosiądzu z miedzią).
W najbliższych dniach postaram się zaprezentować projekt urządzenia, moim założeniem jest osiągniecie idealnej cyrkulacji wody w ekspresie. Mój pomysł zakłada przewiercenie metalowego elementu wewnątrz grupy E-61, który podnosi i dociska elementy wewnątrz grupy.
-
Na razie brzmi to trochę niejasno. Daj jakieś schematy, zilustruj trochę ideę a będzie nam łatwiej zrozumieć te innowacje.
-
Ale co ty chcesz przewiercać w grupie składającej się z samych otworów... Porzuciłem mechanikę dawno temu ale zgadzam się z Andrzejem że coś taka ta koncepcja niejasna...
-
Przecież Marcin napisał:
W najbliższych dniach postaram się zaprezentować projekt urządzenia
-
Nie mógł od razu zaprezentować? Czekamy zatem...
-
Wrzucam szkic na szybko bo przybory kreślarskie mam w biurze.
(http://[attachment id=1 msg=292092][/attachment])
Docelowo na doprowadzeniu do górnej części grupy zamierzam zamontować filtr wody, który będzie wyciągany przez górną obudowę.
-
Proszę El_Espreesso i Janusza o wypowiedź.
-
Jak juz maszyna bedzie gotowa wyslij do mnie. Nagram kilka filmow i cały świat sie dowie o twym wynalazku. Planujesz to wystawić na Kickstarter?
-
Na razie nic nie planuje, jestem w kontakcie z moimi partnerami z Niemiec i Włoch, nie jestem jeszcze przekonany czy to się w Polsce uda.
-
Byłoby fajnie, gdyby się udało komuś zrobić ekspres do kawy z prawdziwego zdarzenia :).
-
Podpowiem, w PL masz wytwórców, którzy robią "włoskie" ekspresy, więc z montażem nie będzie kłopotu. Pozostaje kwestia skali.
-
Ze szkicu wnioskuję , że jest to bojler tylko do wody na kawę.
Możesz nieco dokładniej to rozrysować? Głównie jeżeli chodzi o cyrkulację wody w grupie.
-
Będziemy Ci kibicować :-)
-
To jest szkic samego pomysłu jak chcę wykorzystać prawo fizyki.
Zastanawiam się, żeby to najpierw sprawdzić na E-61, trzeba by przewiercić ten element ze środka grupy, który podnosi górę i dociska dół. Jeśli chodzi o cyrkulację to w syfonie mam nawiercone dwa gwinty na rurki miedziane o grubości 3mm. Woda ma się wypychać górną rurką(klasyczną 8 lub 10mm) i wtedy w stanie spoczynku kiedy ekspres jest ustawiony na powiedzmy 93 stopnie. Woda powinna się cały czas mieszać pomiędzy bojlerem a grupą. W klasycznym podłączeniu E-61 jest wyjście i powrót i cyrkulacja odbywa się przez górną część grupy. Na razie widzę to tylko w przypadku ekspresu do samego espresso więc dla tego jest tylko 1 bojler. Próbuję to konsultować z Włochami, zobaczymy co z tego wyjdzie, czy nie skończy się bardziej na jakiejś współpracy bo jestem świadomy, że rozpoczęcie produkcji w wieku 35 lat, nie mając żadnego zaplecza graniczy z cudem.
-
Jakiego efektu się spodziewasz po zastosowaniu swojego pomysłu?
Czy już robiłeś taki eksperyment np. na starym urządzeniu?
Skoro to tylko autorska modyfikacja grupy … to może lepiej oferować samą usługę jako mod?
-
Też się nad tym zastanawiałem, spodziewam się, że woda powinna utrzymywać stałą temperaturę, jeśli rzeczywiście po przewierceniu elementu wewnątrz E-61 ta wodą będzie się skutecznie poruszać między bojlerem a grupą. Też się zastanawiam nad samą usługą, jeśli chodzi o testy to na razie przerabiam starego QM La Certa w tym celu, ale jeszcze chwilę to potrwa bo gwintowanie przy takich ilościach jest dość drogie, a połączenie rurek z bojlerem też wymaga nakładów, a nie chce korzystać z finansowania zewnętrznego. Wrzuciłem rysunek bo byłem ciekawy Waszych opinii, ale widzę, że mogę spać spokojnie bo reakcje są pozytywne. Wygląda na to, że pomysł jest ok, tylko kwestia sprawdzenia tego i co to wniesie do espresso. Dam znać jak coś z tego wyjdzie.
-
trzeba by przewiercić ten element ze środka grupy, który podnosi górę i dociska dół.
Element ze środka grupy? O kurczę... Niedawno byłem w tej grupie i nie za bardzo wyobrażam sobie to wiercenie. Co podnosi górę i dociska dół? Bardzo ścisły i techniczny język... Słynny "młoteczek" chcesz przewiercać?
A przede wszystkim: w jakim celu? Co trzeba w grupie E61 poprawić i czy na pewno trzeba poprawić?
-
Inni robią tak, projektują, produkują wstępne prototypy, potem "grzeją" lekko grupy i fora, potem kickstarter a potem indiegogo... (ważne że w tej kolejności) sam start biznesu bez lansu nie wiele da. w sumie to sprawność i realny efekt to tylko dodatek do emocji inwestorów O0
-
Też nie bardzo kapuję co ta przeróbka ma dać, przecież termosyfon w grupie e61 już funkcjonuje dobrze.
-
Nie wiem co napisać... Nie chcę żeby ktoś pomyślał że zrzędzę, albo coś... Ale to chyba najgłupszy pomysł o jakim ostatnio słyszałem. Nie dość że masz sporo ograniczeń technicznych do pokonania to w dodatku osiągniesz nic. Jak ten trzpień w środku się nagrzeje to cyrkulacja ustanie. Nie nagrzejesz reszty grupy bardziej efektywnie niż przy zwykłej cyrkulacji w górnej części E61 (nie umiem tego policzyć, ale stawiam flaszkę najtańszej wódki że to będzie kilkanaście razy mniej efektywne).
-
Trzymam kciuki bo zapowiada sie dobrze :-)
-
A nie prościej jest zrezygnować z cyrkulacji wody do grzania grupy i w jeden z istniejących otworów wsadzić grzałkę z pid? Jest to z powodzeniem robione i nie trzeba modyfikować grupy.
-
Powodzenia! :brawa:
-
Powiem szczerze, że nie mam pojęcia co chcesz osiągnąć. Chodzi o oszczędność energii? E61 jest wbrew pozorom bardzo stabilna, ale jeśli celujesz w płaski profil temperaturowy, to niestety nie tędy droga. Jeśli koniecznie chcesz wykorzystać E61 to proponuję dużo prostsze rozwiązanie.
Kolor zielony
Subtelny przewiert do komory preinfuzyjnej. Na wejściu elektrozawór dwudrożny z kryzą i filterkiem, załączany tym samym przyciskiem co pompa. Można to bez problemu zrobić tak, żeby wyglądało "jak z fabryki". Wejście do elektrozaworu byłoby połączone z górną rurką wchodzącą do grupy.
Kolor czerwony
W to miejsce dajemy śrubę żeby utworzyć dwie osobne komory w grupie.
Kolor żółty
Ucinamy całą dolną część grzybka i otrzymujemy dużo większą komorę do wymiany ciepła. Oczywiście w tym momencie pozycja 45 stopni staje się bezużyteczna, ale i tak mało kto z niej korzysta.
Zalety takiego rozwiązania:
- lepsza wymiana ciepła
- za w/w elektrozaworem można dać trójnik i odejście do manometru, który będzie pokazywał rzeczywiste ciśnienie zaparzania
- nadal można zamontować termometr w grupie
- pomijając pozycję "środkową", grupa E61 działa tak jak dotychczas (zaparzanie, zrzut wody).
edycja:
Patrzę i czytam któryś raz, ale nadal nie mam pojęcia jak ma wyglądać Twoja modyfikacja. Dałbyś radę jakoś lepiej zilustrować?
-
W moim pomyślę chodzi tylko i wyłącznie o to aby woda cyrkulowała po okręgu.
-
po okręgu
W jakim celu?
-
W celu spłaszczenia krzywej odchylenia temperatury od zadanej.
-
Dasz jakiś przykład tej krzywej, jej przebieg?
-
Grupa E61 została zaprojektowana z myślą o pracy w układzie HX z kotłem parowym. Dlatego zazwyczaj w torze rurki zasilającej (górnej) jest jakaś zwężka. W innym wypadku obieg ciepła byłby zbyt dobry, a temperatura na grupie o wiele za wysoka. Teraz trendem jest dedykowany bojler kawowy, który ma temperaturę dużo bliższą tej, którą chcemy uzyskać na grupie. Robi się to poprzez usunięcie wspomnianej wcześniej kryzy, dzięki czemu obieg ciepła jest dużo większy. I to działa, po prostu, ale profil temperaturowy na E61 nigdy nie będzie płaski, bo nie może taki być. Wydaje mi się, że przy zaproponowanym przeze mnie rozwiązaniu można jeszcze bardziej obniżyć temperaturę na bojlerze. Planowałem kiedyś coś takiego zrobić (dla siebie), ale czasu zawsze za mało. Twoje rozwiązanie wydaje się strasznie komplikować mechanicznie grupę, a to może sprawić, że będzie bardziej awaryjna. Natomiast jestem ciekaw, od strony technicznej, jak chciałbyś to zrobić.
-
(http://[attachment id=1 msg=306429][/attachment])
-
Kibicuję pomysłowi i trzymam kciuki, żeby osiągnął przynajmniej fazę mvp. Poza mechaniką, fajnie jakby dało się zastosować elektronikę opartą na arduino/esp32 i wycisnąć z tego jak najwięcej. Aktualnie gdy się chce kupić maszynę która może sterować zmiennym przebiegiem ciśnienia pompy do profilowania, trzeba wydać min. 10-12k, a jest to oparte na komponentach za kilkanaście/kilkadziesiąt dolarów i prostym sofcie.
Nie wiem czy już się udało znaleźć kogoś od obróbki stali, ale w razie co mogę nieco pomóc. Mam u siebie na produkcji linię technologiczną do blachy i profili/rur - czyli wycinarkę laserową (3/1,5m), prasę cnc 120t/3m oraz cobota do spawania laserem - robimy głównie alu, ale inne metale też da radę. Od strony biznesowej też parę produktów wprowadzałem (development i launch oraz finansowanie grantowe/b+R, jak i vc) zarówno hardware, jak i software - więc chętnie się wymienię spostrzeżeniami i doświadczeniami, choć w zupełnie innej branży - kontakt na pw.
-
jest to oparte na komponentach za kilkanaście/kilkadziesiąt dolarów i prostym sofcie
Serio w to wierzysz?
-
Tak- mówię tu o realizowaniu samego sterowania gotowych elementów - czyli masz ten sam ekspres, który ma tę funkcję vs jego tańszą wersję, która tej funkcji nie posiada.
-
Niestety bez konkretnego klasterka, ciężko o produkcję nawet najprostszego ekspresu, a takie projekty mogą potrwać kilka lat.
-
Żeby zbudować mvp prostego urządzenia jakim jest ekspres do kawy, potrzebny jest klaster? Może jeszcze centralny program operacyjny "Polski ekspres do kawy" oraz spółka celowa skarbu państwa?
-
Ja nie mówię, że to konieczność, moim zdaniem jest to do zrobienia nawet na Syberii, tylko kwestia tego, czy ta produkcja będzie opłacalna.
-
Ciach.
Proszę o powstrzymanie się od wyrażania swoich preferencji i anty preferencji politycznych.
M.