Wiadomość wysłana przez: gac w 18 Styczeń 2023, 14:30:46
Mam pytanie odnośnie ciśnienia (maksymalnego) ekspresów automatycznych. Szukam ekspresu dla siebie i zastanawiam się czy ten parametr jest kluczowy. Lubię espresso mocne, wręcz gęste. Wiem, że od automatu ciężko takiego wymagać, ale szukam możliwie najlepszego kompromisu (kolba nie wchodzi w grę). Jedni piszą, że ciśnienie nie ma znaczenia i że 15 bar w zupełności wystarcza, inni że im wyższe ciśnienie tym lepsza ekstrakcja... Moje obserwacje potwierdzają tą drugą opinię. W pracy mam ekspres Delonghi Dinamica ECAM370.70 który ma pompę 19 bar, a u rodziców ECAM350.55 z pompą 15 bar i bardziej intensywne espresso jest z ekspresu w pracy. Być może to kwestia kawy, nie wiem.
Pytanie dla mnie istotne, bo podoba mi się Nivona 791, ale jeśli espresso z niej będzie "cienkie" to może lepszym rozwiązaniem dla mnie będzie zakup ekspresu z ciśnieniem 19 bar np. Siemens EQ.6 plus S500???
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 18 Styczeń 2023, 18:34:56
Jedni piszą, że ciśnienie nie ma znaczenia i że 15 bar w zupełności wystarcza, inni że im wyższe ciśnienie tym lepsza ekstrakcja...Jakoś nigdy nie trafiłem na takie rewelacje.
Pytanie dla mnie istotne, bo podoba mi się Nivona 791, ale jeśli espresso z niej będzie "cienkie" to może lepszym rozwiązaniem dla mnie będzie zakup ekspresu z ciśnieniem 19 bar np. Siemens EQ.6 plus S500???To jest szczytowe ciśnienie, jakie może wytworzyć pompa. Przy parzeniu kawy nigdy nie będzie osiągnięte. U mnie ustawiłem na 8,6 Bara. Chwalenie się producentów max. ciśnieniem pompy jest zwykłą ściemą, jak i tym, że u nich to jest młynek ceramiczny, który jest gorszy od stalowego, dlatego wybrałbym Nivonę.
Wiadomość wysłana przez: kathumax w 18 Styczeń 2023, 19:10:17
młynek ceramiczny, który jest gorszy od stalowegoJest akurat dokładnie odwrotnie, młynek ceramiczny jest lepszy od młynka stalowego, co zresztą niedawno zostało na tym forum jasno pokazane i wyjaśnione.
Co i tak jest bez znaczenia w przypadku ekspresów domowych, podobnie jak i to, czy ciśnienie max to 15 czy 19 bar albo to, czy młynek ma regulację z dokładnością do 7 czy 12 poziomów - już 7 całkowicie wystarcza. A Nivona 791 to świetny ekspres, do tego tani - warto.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 18 Styczeń 2023, 19:13:40
młynek ceramiczny jest lepszy od młynka stalowego, co zresztą niedawno zostało na tym forum jasno pokazane i wyjaśnione.Sam sobie wyjaśniłeś :picardpalm:
Wiadomość wysłana przez: fill w 18 Styczeń 2023, 19:16:31
Wiadomość wysłana przez: gac w 18 Styczeń 2023, 19:47:20
To jest szczytowe ciśnienie, jakie może wytworzyć pompa. Przy parzeniu kawy nigdy nie będzie osiągnięteWiem, że szczytowe. Ale jak ustawię młynek na bardzo drobne mielenie to pompa o wyższym ciśnieniu jeszcze da radę gdzie ta słabsza już się podda. W ECAM370.70 jak z mieleniem zejdę poniżej 2 to napar przestaje lecieć i wyskakuje komunikat żeby zwiększyć rozmiar mielenia.
Jedni piszą, że ciśnienie nie ma znaczenia i że 15 bar w zupełności wystarcza, inni że im wyższe ciśnienie tym lepsza ekstrakcja...Z jednej strony potwierdzasz, że ciśnienie ma znaczenie po czym piszesz, żeby na to nie patrzeć bo to ciśnienie szczytowe. No ale jednak pompa takie szczytowe ciśnienie da radę wytworzyć w sytuacji, którą wyżej opisałem.
Jakoś nigdy nie trafiłem na takie rewelacje.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Styczeń 2023, 20:18:58
młynek ceramiczny jest lepszy od młynka stalowegoJak sądzę, żarna ceramiczne jest trudno naostrzyć w takim samym stopniu jak żarna stalowe (te drugie są ostrzejsze). Być może, przewagą żaren ceramicznych miałaby być ich twardość, ale jeśli żarna stalowe wystaczają na 800kg kawy, to jest to dość.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 18 Styczeń 2023, 20:33:05
Jest akurat dokładnie odwrotnie, młynek ceramiczny jest lepszy od młynka stalowego, co zresztą niedawno zostało na tym forum jasno pokazane i wyjaśnione.
Przestań powielać te brednie i zwyczajnie kłamać, bo jeszcze ktoś w to przez przypadek uwierzy. Na tym forum zostało pokazane coś dokładnie odwrotnego. Stalowe żarna(w konsekwencji młynki) są o wiele lepsze od ceramicznych. Powody również zostały podane.
Wiadomość wysłana przez: gac w 18 Styczeń 2023, 20:40:40
Wróćmy może do ciśnienia, bo ciśnienie mi skacze jak kolejny raz czytam o stalowym i ceramicznym młynku ;)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 18 Styczeń 2023, 21:18:19
A tylko jeszcze rzucę - żarna ceramiczne mają tylko jedną przewagę nad młotkiem - nie wymagają użycia siły. Ale efekt jest bardzo zbliżony. O PRZEMIALE nie ma mowy, bo to nie mieli, tylko miażdży - stąd młotek jako punkt odniesienia, bardzo trafny zresztą, bo zadaniem młynka jest mielenie.
Wiadomość wysłana przez: kathumax w 18 Styczeń 2023, 22:32:20
Tzn. domyślam się , że trudno wam się przyznać teraz do błędu i będziecie bronić na siłe gorszych, stalowych młynków - ok, wasza sprawa. Jak ktoś ma pojęcie i wiedzę o ekspresach i młynkach, to wie, że ceramiczne są po prostu lepsze - i tyle. Zresztą wystarczy zobaczyć, w jakich ekspresach jakie młynki stosuje choćby jura (podpowiem - w najdroższych ceraiczne, w tanich stalowe). Ale oni pewnie też się nie znają, co? Podpowiedzcie im może, że się mylą, w końcu gdzie im do takich ekspertów, jak wy...
Dla mnie EOT.
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 18 Styczeń 2023, 22:41:00
Wiadomość wysłana przez: MSL w 18 Styczeń 2023, 23:33:58
Nie wiem czemu powielacie te bzdury.
Tzn. domyślam się , że trudno wam się przyznać teraz do błędu i będziecie bronić na siłe gorszych, stalowych młynków - ok, wasza sprawa. Jak ktoś ma pojęcie i wiedzę o ekspresach i młynkach, to wie, że ceramiczne są po prostu lepsze - i tyle. Zresztą wystarczy zobaczyć, w jakich ekspresach jakie młynki stosuje choćby jura (podpowiem - w najdroższych ceraiczne, w tanich stalowe). Ale oni pewnie też się nie znają, co? Podpowiedzcie im może, że się mylą, w końcu gdzie im do takich ekspertów, jak wy...
Dla mnie EOT.
Tobie ktoś płaci np. z Jury za pisanie takich bzdur czy tak sam z siebie?
Nie masz żadnych argumentów poza "montują w automatycznych ekspresach"... które mają tyle wspólnego z dobrym młynkiem czy ekspresem, co kawa z Biedronki z dobrą kawą z palarni. Co Ty w ogóle porównujesz...
Szkoda czasu, ale wiedz, że na każdym kroku i z każdym takim postem będziesz na każdym forum kawowym "piętnowany"... i słusznie.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Styczeń 2023, 08:45:42
@kathumax Skoro tak mówisz, to czemu np Ceado nie montuje tych najlepszych ceramicznych żaren w swoich młynkach?Zobacz ilu producentów montuje, trochę przestrzeliłeś :D Nikt nie montuje, a przynajmniej ci, którym zależy na jakości. Żadna szanująca się firma nie wybierze tępego ceramicznego zamiast ostrego stalowego, jeśli mowa o mieleniu.
Wiadomość wysłana przez: adiki w 19 Styczeń 2023, 09:53:58
...Zresztą wystarczy zobaczyć, w jakich ekspresach jakie młynki stosuje choćby jura (podpowiem - w najdroższych ceraiczne, w tanich stalowe)...
Te duże najdroższe ekspresy są projektowane z myślą o między innymi firmach i tego typu miejscach gdzie leci kawka za kawką czyli robione są bardzo duże przebiegi dlatego w tym przypadku sprawdzają się żarna ceramiczne. Tyle w temacie. Jak chcesz poczuć jakość i dobrą kawę to nie kupujesz automatu tylko kolbę albo dźwignię.
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 19 Styczeń 2023, 10:06:10
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 19 Styczeń 2023, 10:49:54
Jak chcesz poczuć jakość i dobrą kawę to nie kupujesz automatu tylko kolbę albo dźwignię.
Jako początkujący znowu się czegoś nowego dowiedziałem bo u mnie coraz częściej się zdarza (albo mi się tylko tak wydaje) pijać dobrą kawę z tych dwóch ustrojstw co to je na czerwono oznaczyłem.
Kolba jest akurat się wygrzewa a z dźwignią na razie się nie dogaduję i wylądowała w koszyku.
[ You are not allowed to view attachments ]
Jka
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Styczeń 2023, 11:17:02
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 19 Styczeń 2023, 11:20:49
Jaką masz?
Widać na zdjęciu (chyba że jako nowicjusz znowu coś namieszałem i nie jest to dźwignia :-[) Kozak Rota
Jka
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Styczeń 2023, 11:56:31
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 19 Styczeń 2023, 12:09:22
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 19 Styczeń 2023, 12:15:03
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=30.0
Jka
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Styczeń 2023, 12:17:59
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 19 Styczeń 2023, 12:30:47
[ You are not allowed to view attachments ]
Jka
Wiadomość wysłana przez: gac w 19 Styczeń 2023, 12:45:20
Wiadomość wysłana przez: krystians w 19 Styczeń 2023, 13:10:54
Wiadomość wysłana przez: trez w 19 Styczeń 2023, 13:13:44
Spójrz na podstawy fizyki, pompka nie podaje wody o ciśnieniu, ona buduje ciśnienie w uszczelnionym układzie, w naszym przypadku "korkiem" uszczelniającym jest kawa. Normalnie espresso robisz przy 6-9, powyżej dychy wychodzisz wtedy, gdy zatkałeś maszynę. Za bardzo nawet nie da się przy takich wysokich ciśnieniach pracować, bo sama woda ściska kawę do granic przepuszczalności i się wszystko całkiem zatyka, tę wzorcową dziewiątkę nie wymyślono ku sztuce, to wynika z tego jak się zazwyczaj mielona kawa zachowuje.
Przy automatach raczej nawet tyle nie osiągasz, w nich część ciśnienia podbija zaworek spieniające kawę, a ciastko tylko częściowo, żeby nie przesadzić, te plastikowe bloki zaparzajace raczej czempionami szczelności też nie sa, ale nie wiem w jakich liczbach one dokładnie pracują, więc się nie będę tu wymądrzał :)
Wiadomość wysłana przez: gac w 19 Styczeń 2023, 13:24:55
Za gęstość kawy na pewno będzie odpowiadać grubość zmielenia i ilość naparu, nie pompa.Ale właśnie o tym piszę, że jak za drobno zmielę to słaba pompa nie przepcha wody, a mocniejsza może dać radę. A im drobniej zmielę tym gęstsze espresso powinno być.
powyżej dychy wychodzisz wtedy, gdy zatkałeś maszynę
Drobnym mieleniem właśnie przytykam coraz bardziej i im słabsza pompa tym grubiej musi być zmielone. Czyż nie?
Wiadomość wysłana przez: kathumax w 19 Styczeń 2023, 13:29:22
Nieśmiało zapytam czy moglibyśmy tak wrócić do tematu bo nie czuję że sprawa jest w pełni wyjaśniona...
Nie ma znaczenia, realnie używane ciśnienie w automatach to plus-minus 9 bar.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 19 Styczeń 2023, 16:06:13
im słabsza pompa tym grubiej musi być zmielone.Nie. Według włoskiej definicji espresso parzymy przy ciśnieniu 9 barów - wyższe ciśnienie obniżamy za pomocą np. OPV. Ponadto, jak pisał @trez w automacie za budowanie ciśnienia odpowiada zawór supercrema, a nie ciastko kawowe.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 20 Styczeń 2023, 02:18:41
słabsza pompa tym grubiej musi być zmieloneNie, zbyt drobny lub zły przemiał - bardzo zapylony, zatka także najlepszą kolbę. Osiągnięcie 9 BAR nie jest konieczne dla dobrego espresso. Niektórzy, bardzo doświadczeni bariści jak Tim Wendelboe, specjalnie zaparzają przy 8 BAR i mniej. Kierowanie się ciśnieniem maksymalnym jaki może wytworzyć pompa, to jak wybierać aparat na podstawie maksymalnej rozdzielczości zapisywanego obrazka. Nic nie mówi nam o pozostałych, znacznie ważniejszych, możliwościach układu, po przekroczeniu progu niezbędnego minimum.