Wiadomość wysłana przez: Sewq w 30 Październik 2021, 12:36:40
od kilku miesięcy przekopuje tematy i czytam nowe, ale niestety nie jestem w stanie się zdecydować więc proszę o pomoc ;)
Aktualnie mój zestaw to:
- mlynek Eureka mignon specialita
- ekspres DeLonghi EC 685
i to wlasnie ten ekspres doczekał się wymiany.
Krótko o wymaganiach:
- cena do 3000 zł
- 90% to espresso, mleczne sporadycznie, rzadziej niż raz na tydzień
- 3-4 espresso dziennie
- portafilter 58, ale 57 też przeżyję
- gotowy out of the box, bez potrzeby modyfikacji żeby się "do czegoś nadawał", ale też nie wykluczam rozszerzeń w przyszłości. Nie chciałbym tylko, żeby to był mus
- Najlepiej dostępny w Konesso (mam kupony i nie zawaham się ich użyć)
- mile widziany PID/LCC
- manometr
- zawór trójdrożny
- fajnie jakby nie byl w kolorze inox - żona narzeka, ze nie pasuje do kuchni...
Z ekspresów które rozważam:
- Rancilio silvia E V6 - solidny, ale bez pid/lcc/manometru
- Lelit Grace PL81T - ma LCC i manometr ale z opisu wynika, że nie ma zaworu trójdrożnego
- Lelit Glenda PL41PLUST PID - ma PID, nie ma zaworu, nie ma manometru
To są trzy modele, na których się skupiłem, ale żaden z nich nie spełnia wszystkich wymagań.na tą chwilę "wygrywa" Lelit Grace PL81T, ale nadal nie jestem przekonany, więc jeśli ktoś byłby tak miły i ewentualnie polecił coś innego to będę wdzieczny
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 30 Październik 2021, 17:18:28
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Październik 2021, 17:35:07
- Lelit Grace PL81T - ma LCC i manometr ale z opisu wynika, że nie ma zaworu trójdrożnegoOba wymienione ekspresy mają zawór trójdrożny.
- Lelit Glenda PL41PLUST PID - ma PID, nie ma zaworu, nie ma manometru
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 30 Październik 2021, 17:38:39
Lelit Grace PL81T,To ma być czarny ekspres, czy nie? Bo to znacznie zawęża wybór.
A jak ma być zdecydowanie black, to ja bym się zadłużył i kupił ten:
https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/vbm-domobar-czarny.html
Kurcze, w tamtym roku można było kupić za 3k.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 30 Październik 2021, 19:58:56
Cytuj (zaznaczone)
Oba wymienione ekspresy mają zawór trójdrożny.O! To świetna wiadomość, na stronie przy tych modelach nie było to wymienione w opisie.
Nie musi być czarny, choć taki byłby preferowany, ale wiadomo, kryterium koloru znajduje się na mojej liście na samym końcu ;)
Dream one totalnie nie wpisuje się w moje gusta estetyczne, za to Uno wygląda już całkiem nieźle, niestety wychodzi lekko ponad budżet a i w preferowanym przeze mnie sklepie niestety go nie dostanę.
Ten Vibiemme Domobar wydaje się być na prawde spoko, ale z tego co piszesz to dostał potężną przebitkę na cenie : <
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 30 Październik 2021, 22:25:42
Za 3tyś
to https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/nuova-simonelli-oscar-ii-nera.html
albo to
https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/bezzera-bz09pm-de.html
albo to
https://www.coffeeitalia.pl/ekspresy/vbm-domobar.html
Z kolorem będzie problem, raczej tylko inox.
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 30 Październik 2021, 22:33:08
Te ekspresy, które wymieniłeś to shitMożesz to twierdzenie uzasadnić? Miałeś doczynienia z jednym z nich?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Październik 2021, 07:55:48
Nie musi być czarny, choć taki byłby preferowany, ale wiadomo, kryterium koloru znajduje się na mojej liście na samym końcuDla Ciebie tak, ale dla żony i owszem, czarny ekspres, co jest niemniej ważne. Drobny ukłon w jej stronę, przecież będzie codziennie na kolbę patrzyła, a może podzieli Twoją pasję, niesamowita sprawa (jeśli do tej pory się tym nie interesowała)?
Wracając do Twojego wyboru. Załóżmy, że wybierzesz inaczej niż VBM. Na początku będziesz wniebowzięty, bo przeszedłeś na wyższy poziom, ale z czasem dojdziesz do wniosku, że czegoś Ci brakuje, szczególnie, że rozmawiamy o espresso i zaczniesz się zastanawiać. Może tak nie będzie w Twoim przypadku (ja tak miałem, na szczęście kupiłem używany ekspres 300ml, a sprzedając go, jeszcze zarobiłem :)) ) i będziesz usatysfakcjonowany tym, co masz, ale jak nie, co wtedy? Sprzedaż tego co masz ze stratą!
Zastanów się dogłębnie biorąc pod uwagę, że ekspres z grupą e61 musi się porządnie wygrzać, więc jeśli jesteś niecierpliwy lub jak co niektórzy, musisz wypić espresso 5 minut po przebudzeniu, to VBM nie jest dla Ciebie. Można skrócić czas nagrzewania poprzez flushy. "Cierpliwość jest gorzka, ale jej owoce są słodkie", co w tym przypadku mam na myśli... espresso.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 09:32:21
Cierpliwości i czasu mam dużo, żeby poczekać na rozgrzanie, praca z domu ma swoje zalety :D Budżet mógłbym zwiększyć do 3500 -3800 zl, ale 4600 to już niestety za dużo ;/
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 31 Październik 2021, 11:22:22
Odnośnie zakupów na sklepie wymienionym przez @Jozin von Bazin to radziłbym najpierw poczytać opinie...Takie ceny nie biorą się tylko z sufitu.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 13:03:44
Czy ASCASO UNO black to to samo co ASCASO UNO prof?
Czy wersja z PID a bez PID różni sie tylko dokładnym sterowaniem temperatury, a reszta jest taka sama?
Ciężko mi znaleźć jakiekolwiek recenzje wersji o nazwie ascasa uno lub steel uno bez dopisu prof. a chętnie bym o niej poczytał więcej .
Tak, zdecydowanie wspomniany wyżej sklep swoimi opiniami odnośnie serwisowania nie zachęca
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Październik 2021, 13:18:01
Budżet mógłbym zwiększyć do 3500 -3800 zl, ale 4600 to już niestety za dużo ;/Pomyśl o galopującej inflacji, 10% a może jeszcze więcej w następnym roku. Jak kupisz dobrą kolbę, ogólnie, nie że VBM, to ona tak nie traci na wartości z roku na rok.
Mam dla Ciebie nieczarne propozycje:
Od kolegi @Jura2000 za 3700 masz wszystko do zrobienia espresso, a spienić mleko raz na jakiś czas można czymś innym:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11454.msg240067#msg240067
Albo od kolegi @zamek przy diametralnie dokonanej zmianie:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11088.msg233905#msg233905
Pokaż najpierw żonie, a nóż się jej spodoba taka kolorystyka, gdzie moja na srebrną mówi: "sexi Elektra". A jakby ewentualnie Wam by się spodobała, to pogadamy o szczegółach.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 31 Październik 2021, 13:50:12
Rozważ rownież ofertę z Olx ECM Casa V !!
Dostępne są u różnych sprzedawców NOWE 3 szt, kupione gdzieś na wyprzedażach w Niemczech.
Ceny 2200-2300 nic tylko brać. Mieścisz się w budżecie z zapasem.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 31 Październik 2021, 16:32:13
Czy ASCASO UNO black to to samo co ASCASO UNO prof?
Jeszcze nie tak dawno temu ekspres ten nosił nazwę UNO PROF Black. To słowo Black odróżniać go miało nie tylko kolorystycznie od poprzednio produkowanego ekspresu STEEL UNO PROF. STEEL UNO PROF to był ekspres produkowany do 2015 z bojlerem a od 2015 r do 2017 r z termoblokiem. Obie wersje produkowane były wówczas wyłącznie w obudowie ze stali nierdzewnej szczotkowanej. Od lipca 2017 ekspres ten jest produkowany z termoblokiem i wyłącznie w obudowie ze stali nierdzewnej lakierowanej proszkowo w kolorze czarnym. Przez pewien czas stosowana była nazwa UNO PROF Black ale od 2 lat jest to po prostu UNO Black. Tak więc jeśli szukasz opisów / recenzji to można je szukać pod obydwoma nazwami.
Czy wersja z PID a bez PID różni sie tylko dokładnym sterowaniem temperatury, a reszta jest taka sama?
Różnic w wersji PID w stosunku do UNO Black jest dużo więcej niż tylko dołożenie sterowania temperaturą PID.
Poniżej różnice:
- na wyświetlaczu oprócz temperatury można ustawić czas preinfuzji od 0 do 5s
- na wyświetlaczu można ustawić czas przejścia w stan uśpienia
- na wyświetlaczu podczas ekstrakcji kawy widać biegnący czas ekstrakcji (nie jest on programowany)
- ekspres posiada manometr z regulacją ciśnienia na zaworze OPV z zewnątrz ekspresu
- ekspres posiada przepływomierz objętościowy
- ekspres posiada przełącznik kawy programowalny objętościowo w dwóch położeniach - mała kawa, duża kawa
- ekspres posiada elektryczny podgrzewacz filiżanek
- ekspres posiada uchwyty portafiltra i zaworu pary z ciemnego drewna orzech włoski
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 21:24:22
Wiadomość wysłana przez: skansen w 31 Październik 2021, 21:27:23
https://www.vbmespresso.com/en/home-barista/
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 21:32:36
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 31 Październik 2021, 22:23:34
Generalnie z serwisem w Pl jest klops, polecić mogę tylko Coffesite, z tych z którymi miałem kontakt. Tam gdzie masz kody serwis jest taki, że chyba bym wolał kupić w Coffeitalia i w razie czego samemu naprawiać :lol2:
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 22:30:01
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 31 Październik 2021, 22:43:31
Uważasz, ze brak pelnoprawnego pid 'dyskwalifikuje' tego milla?Myślę, że tak. Bez pid można żyć, ale jeżeli serio myślisz o espresso to pid musi być. Chyba, że chcesz za jakiś czas wymieniać ekspres. Jeżeli tak bardzo Ci się podoba ten VBM to jest wersja z pid
https://allegro.pl/oferta/quick-mill-carola-evo-pid-czerwony-11254774561?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_rtvagd_pla_ss&ev_adgr=rtvagd&ev_campaign_id=15011587598&gclid=EAIaIQobChMIhKGp0s718wIVhqiyCh2LRgozEAQYASABEgKNKPD_BwE
Jest nawet czerwona wersja , wiem, wiem cena.
Carola ma naprawdę duży bojler, 0,75l, to plus pid i naprawdę masz wszystko co potrzeba do zrobienia świetnego espresso.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 31 Październik 2021, 22:52:59
Z jednej strony rozumiem i sam jestem zdania, że najlepiej wydać raz a porządnie, a z drugiej pamiętajmy, że przesiadam się z budżetowego, marketowego delonghi :P
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 31 Październik 2021, 23:04:06
Różnica w smaku moim zdaniem będzie. Jak wielka? To skomplikowane i proste jednocześnie :)
Carola pid nie będzie Cię ograniczała, pewnie można by zostać z takim ekspresem na zawsze, darując sobie gadżeciarskie rozterki.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Listopad 2021, 06:27:23
Przyznam szczerze, że wolę póki co kupić coś ciut tańszego i zmienić za rok czy dwa, niż teraz wydać przeznaczony budżet + 2000, żeby stwierdzić, że nie czuje tak dużej różnicy, jak to sobie wyobrażałemPrzynajmniej kup z grupą 58.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 01 Listopad 2021, 07:49:13
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 01 Listopad 2021, 10:02:49
Używany wchodzi w grę jak najbardziej, ale wszystko zależy od danej oferty. Już się rozglądam po pchlim targu i na pewno będę pilnować :D
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Listopad 2021, 10:51:43
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/k/vibiemme-44.html?order%5Bcena_min_brutto%5D=asc&lang=pl&url=vibiemme-44&range=9 (https://ekspresdokawy.pl/pl/o/k/vibiemme-44.html?order%5Bcena_min_brutto%5D=asc&lang=pl&url=vibiemme-44&range=9)
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 01 Listopad 2021, 12:00:26
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/k/vibiemme-44.html?order%5Bcena_min_brutto%5D=asc&lang=pl&url=vibiemme-44&range=9Ale, że taniej rozumiem? :) W tym sklepie i tak są już ceny z czapy, jak ma być drożej to halo ziemia.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 01 Listopad 2021, 18:19:41
Używany wchodzi w grę jak najbardziejZobacz na BEZZERA UNICA PID. Jeśli Ci się podoba to daj znać. Będę niedługo wystawiał na pchlim targu.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 01 Listopad 2021, 19:38:35
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 01 Listopad 2021, 19:42:33
Do tego ten boiler 1.7 litra wydaje się dosyć duży jak na moje potrzeby max 4 espresso dziennie.Bezzera Unica ma boiler 0,5L
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 01 Listopad 2021, 19:51:10
Wiadomość wysłana przez: arob w 01 Listopad 2021, 20:01:31
Wiadomość wysłana przez: wjp w 01 Listopad 2021, 20:09:42
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 01 Listopad 2021, 21:21:00
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 03 Listopad 2021, 10:36:47
Lelit Mara PL62X
Bardzo ważne kryterium, którego nie wziąłem pod uwagę niestety torpeduje bardzo fajne propozycje, które mi podaliście, mianowicie rozmiar.
Mara jak i vbm maja bardzo fajne, kompaktowe wymiary, niestety propozycje jak UNO czy BEZZERA sa zdecydowanie za duże (za wysokie lub za szerokie)
Flair58 jakoś mi stylistyką jednak nie podchodzi :P
A co do wymiarów to max 350mm wysokie i max 250mm szerokie to idealny rozmiar. Głębokość już nie ma takiego znaczenia.
Ale mieszam, ale sam jestem totalnie w kropce co sobie sprezentować ;//
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 03 Listopad 2021, 10:45:12
Lelit Mara PL62X
Daj sobie spokój z Lelitami.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Listopad 2021, 10:47:27
Niestety nie moge edytować posta powyżej, jednak doszła jeszcze jedna pozycja, którą rozważam.
Lelit Mara PL62X
Jeśli budżet pozwala to kupując Marę załatwisz sprawę raz a dobrze.
Jeśli jednak nie chciałbyś nadwyrężać budżetu, to wróciłbym do ekspresów z Twojego pierwszego posta zawężając wybór to dwóch maszyn z grupą 58mm. Zwłaszcza Silvia jest taką "rozwojową" maszyną. Możesz ją z czasem łatwo rozbudować o PID (opisy modyfikacji są dobrze udokumentowane) albo sprzedać i zmienić na coś innego...
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 03 Listopad 2021, 10:48:37
Zwłaszcza Silvia jest taką "rozwojową" maszyną. Możesz ją z czasem łatwo rozbudować o PIDto jest zły pomysł.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 03 Listopad 2021, 10:52:59
Widzę, że gabaryty Ci maleją a budżet rośnie :)
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 03 Listopad 2021, 10:55:20
Ale mieszam, ale sam jestem totalnie w kropce co sobie sprezentować ;//Czytając twoje dylematy, to przypominam swoje z przed pół roku. Te same ekspresy rozważałem i też ważne były małe gabaryty. Później już tak się pogubiłem, że w końcu kupiłem Elizabeth która kompletnie nie spełniała moich początkowych kryteriów, szczególnie jeżeli chodzi o gabaryty. Czy żałuje z pespektywy czasu tego wyboru🤔 Nie żałuje i uważam, że zrobiłem najlepszy wybór szczególnie jeżeli brać cenę Elizabeth (tym bardziej cenie którą wynegocjowałem u Mchała) ma wszystko w swojej cenie czego domowy barista potrzebuje. O dziwo nawet gabaryty nie są tak straszne jak ja sobie to malowałem😁
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 03 Listopad 2021, 11:17:24
O ile szerokość to preferencje estetyczne o tyle już wysokość to niestety wymóg. Wszystkie blaty w kuchni mam pod szafkami, a przestrzeń miedzy blatem a szafkami to ledwie 43 cm. Wydając tyle kasy na ekspres nie chcę się zarazem stać jego niewolnikiem i mieć problemy z dolaniem wody czy innymi podstawowymi czynnościami lub być zmuszony do wymyślania "wyjeżdżanej konstrukcji" zeby móc uzupełnić wodę. Aktualnie w moim obecnym ekspresie wymieniam i płuczę pojemnik na wodzie każdego dnia przed zrobieniem kawy, żeby woda się nie "zaśmierdła", ale pojemnik jest na wierzchu i narażony na promienie słoneczne. Zastanawiam się jak długo taka przefiltrowana woda może stać w zamkniętym i odseparowanym od światła pojemniku.
Czytanie więcej zamiast rozjaśnić temat tylko mi zaciemnia obraz :D
@Jozin von Bazin
O ile cenię każdorazowo odrzucenie mojej proponowanej pozycji o tyle jeszcze bardziej bym cenił i był wdzięczny jak byś powiedział czemu darować sobie dany model/firmę.
Sama Mara X w konesso z aktualnymi promocjami to koszt około 4k, zdaje się to być całkiem ładna cena.
@wjp
Przy Unice cos mi się ubzdurało, że szerokość ma około 30 cm, musze się zorientować jak tam wygląda uzupełnianie wody do zbiornika, może faktycznie będę w stanie przełknąć taka wysokość ;)
Dzięki wszystkim za szybkie rekacje i bombardowanie mnie super odpowiedziami ;)
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 03 Listopad 2021, 11:21:09
Daj sobie spokój z Lelitami.
to jest zły pomysł.
Żeby takie komentarze były wartościowe należałoby je poprzeć faktami, doświadczeniem, wrażeniami z używania itd. A tak są g... warte. Więc może sobie daruj? Czy masz w takim pisaniu jakąś radość?
Ja mam Silvię od wielu lat, teraz syn używa Mary X. Lelit to bardzo fajny ekspres. Nie powiem, ze robi duzo lepsze espresso niz moja Silvia, ale ja u siebie dołozłem PID i znam ją b. dobrze. Na pewno duzo łatwiej mi było od razu zrobic poprawne espresso na Lelicie. Na Silvii musiałem sie tego dłużej uczyc.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 03 Listopad 2021, 11:37:54
Żeby takie komentarze były wartościowe należałoby je poprzeć faktami, doświadczeniem, wrażeniami z używania itd. A tak są g... warte. Więc może sobie daruj? Czy masz w takim pisaniu jakąś radość?
One są poparte doświadczeniem, wrażeniami. Nie chce mi się pisać wywodów, nie ma to sensu.
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 03 Listopad 2021, 12:00:35
Nie chce mi się pisać wywodów, nie ma to sensuLogiki w tym za grosz, jak Ci sie nie chce pisać to po co komentujesz? Osmieszasz się i tyle.
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 03 Listopad 2021, 12:09:40
Wszystkie blaty w kuchni mam pod szafkami, a przestrzeń miedzy blatem a szafkami to ledwie 43 cmTo u mnie jakoś podobnie jest. Rozwiązałem w ten sposób, że ustawiłem ekspres maksymalnie do kraju blatu i jak wyciągam pojemnik na wodę to muszę tylko otworzyć drzwiczki szafki nad ekspresem i wtedy nic nie przeszkadza go wyjąć. Kiedy nie potrzebuje myć pojemnika to bez problemu dolewam wodę konewką. Drugą zaletą patentu ustawienia ekspresu do kraju blatu jest to że za ekspresem mam dużo miejsca na różne gadżety kawowe i na samą kawę😉
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 03 Listopad 2021, 12:10:45
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 03 Listopad 2021, 12:44:14
A co do wymiarów to max 350mm wysokie i max 250mm szerokie to idealny rozmiar. Głębokość już nie ma takiego znaczenia.
BELLEZZA Chiara ma wymiary (WxHxD) - 285 x 355 x 350 mm
Zmieści się. Poddaję pod rozwagę i do porównania z Lelit Mara.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 03 Listopad 2021, 13:04:12
Wiadomość wysłana przez: mikus w 03 Listopad 2021, 13:06:15
Tam chyba głębokość jest jednak większa, w innym wątku była podana 'z natury'.A co do wymiarów to max 350mm wysokie i max 250mm szerokie to idealny rozmiar. Głębokość już nie ma takiego znaczenia.
BELLEZZA Chiara ma wymiary (WxHxD) - 285 x 355 x 350 mm
Zmieści się. Poddaję pod rozwagę i do porównania z Lelit Mara.
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 03 Listopad 2021, 13:10:20
Wiadomość wysłana przez: mikus w 03 Listopad 2021, 13:11:51
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 03 Listopad 2021, 13:34:04
Pierwszy to bojler. W obu to stal nierdzewna. Chiara ma 2 litry pojemności, a Mara 1,8 litra.
Drugi to sterowanie temperaturą. W przypadku Mary masz 3 ustawienia temperatury dla kawy. W przypadku Chiary jest to PID z możliwością ustawienia dowolnej temperatury w zakresie od 80 do120 stopni. Dodatkowo masz w nim shot-timer oraz możliwość ustawienia czasu pre-infuzji.
Reszta to wygląd i wymiary.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Listopad 2021, 13:52:35
A jak Waszym zdaniem wypada porównanie Chiara vs Mara X? Cena bedzie raczej zblizona. Oczywiscie założenie nadal - 95% to espresso, na mlecznych mi praktycznie nie zależy, mleko moge spienić w inny sposób w razie potrzeby
W Marze jest dodatkowa sonda systemu PID w wymienniku. W klasycznym HXie z PID kontrolowana jest temperatura w bojlerze parowym - jest to pośrednia kontrola temperatury wody do kawy, która podgrzewana jest w wymienniku, a nie bojlerze. W Marze zastosowano dodatkową sondę. Sterownik Mary działa w oparciu o odczyty tej dodatkowej sondy, dzięki czemu możliwe jest utrzymanie stałej temperatury ekstrakcji kawy. Dzięki temu nie ma potrzeby wykonywać cooling flushy. Odbywa się to jednak kosztem tego, że jeśli ekspres stoi długo włączony bezczynnie to spada ciśnienie pary do spieniania mleka. Jeśli komuś ten tryb nie odpowiada to można ją przełączyć w tryb klasycznego HXa. Kwestie te są opisane (wraz z omówieniem przez producenta): https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8272.msg200150#msg200150
Wspomniany sposób sterowania to spora zaleta Mary-X. W starszych wersjach Mary oferowano klasyczny PID który został zastąpiony tym właśnie nowym rozwiązaniem.
Mara ma mniejszy bojler niż Chiara (1,8l vs 2,0l).
Mara ma dodatkową wylewkę wrzątku, Chiara nie ma. Dodać jednak trzeba, że pożytek w Marze z tej wylewki jest niewielki.
Mara produkowana jest we Włoszech, Chiara w Chinach.
Wiadomość wysłana przez: hergar w 03 Listopad 2021, 15:32:06
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 04 Listopad 2021, 11:24:00
W komentarzach są ostrzeżenia przed tymi ofertami, że jest to usługa spoza amazonu i podobno często paczki nie dochodzą, bo są wystawiane na skradzionych kontach.
W swojej podróży w poszukiwaniu ekspresu pozwoliłem sobie zrobić małe podsumowanie wraz z pomocnymi linkami. Sam jeszcze nie zdecydowałem i próbuje się posiłkować podlinkowanymi materiałami. Niestety żadna z tych maszyn nie ma "wszystkiego" i muszę się zastanowić na czym mi zależy bardziej i pójść na jakieś kompromisy : D
Być może ktoś inny będzie szukał i uzna moje wypociny za pomocne. W razie komuś by się rzucił w oczy błąd czy miałby jakieś uwagi - chętnie poprawię i zaktualizuję opis.
Podsumowanie zawiera też ceny - są to ceny które znalazłem na dzisiaj, bez faworyzowania żadnego ze sklepów, nie szukałem ani najtańszej ani najdroższej ceny, tu bardziej chodzi o rząd. Każda z tych cen jest ceną bazową, na którą na pewno uzyska się dodatkowe rabaty, więc są one głownie poglądowo.
(Nie mogę postować linków, więc je popsułem, zwróćcie mi prosze uwagę, jeśli coś powinienem z tego wpisu usunąć ;)
Bezzera BZ09 - 3505,50 zl
coffeesite.pl
- grupa BZ
- WxHxD[mm] - 250x375x425
- Bojler 0.5 l
- Pompa wibracyjna
- regulowany OPV
- manometr
- brak PID
- brak shot timer
- zbiornik na wodę 3 l
- boiler mosiądz
- single boiler
- brak HX
- Made in Italy
- Waga ~18 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
Materiały:
- Wątek na forum:
https:// forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2660.0
------------------------------------------------------------------------------------------------
BEZZERA UNICA PID - 4455,50 zł
coffeesite.pl
- grupa E61
- WxHxD[mm] - 250x370x425
- Bojler 0,5 l
- Pompa wibracyjna
- regulowany OPV
- manometr
- PID temp. do wody i boilera osobno regulowane
- brak shot timer
- zbiornik na wodę 3 l
- boiler mosiądz
- single boiler
- brak HX
- Made in Italy
- Waga ~18.5 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
Materiały:
- Recenzja na YT(eng)
youtube.com/watch?v=cvwFHWPRMH4
- Unboxing na YT(eng)
youtube.com/watch?v=lMxZfaH-u-w
- Wątek na forum:
Opinie:
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2248.0
O PID:
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1881.0
Porównanie z Rocket Appartamento:
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7126.0
------------------------------------------------------------------------------------------------
BELLEZZA Chiara - 4499 zł
ekspresdokawy.pl
- grupa E61
- WxHxD[mm] - 285x355x350
- Bojler 2 l
- Pompa wibracyjna
- regulowany OPV
- manometr
- PID
- shot timer
- zbiornik na wodę 1.8 l
- single boiler
- HX
- Made in China
- Waga ~19 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
Materiały:
- (krótka) Recenzja na YT(eng)
- youtube.com/watch?v=3sKFp-eTVis
- Wątek na forum:
Opinie (bardziej dokumentacja zdjęciowa):
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11353.0
------------------------------------------------------------------------------------------------
Quick Mill Carola 0960 EVO PID czarny - 4700 zł ew. taniej bez prawdziwego PID - brak shot timera, mozliwosc kontroli temeperatury na plytce za pomoca przełączników
- allegro.pl
- grupa E61
- WxHxD[mm] - 200x330x390
- Bojler 0,75 l
- Pompa wibracyjna
- regulowany OPV
- manometr
- PID
- shot timer
- zbiornik na wodę 1.8 l
- boiler mosiądz
- brak spieniacza
- single boiler
- Made in Italy
- Waga ~10 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
Materiały:
- Wątek na forum:
Opinie (dotyczy wersji bez "prawdziwego" PID:
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7559.0
- Recenzja(eng)
- .home-barista.com/espresso-machines/2020-update-of-quickmill-carola-short-review-t66079.html#p725783
------------------------------------------------------------------------------------------------
Lelit Mara PL62X - 4999.00 zł
konesso.pl
- grupa E61
- WxHxD[mm] - 220x350x410
- Bojler 1.8 l
- Pompa Silent System
- regulowany OPV
- podwójny manometr do wody i pary
- brak dokładnego PID, ale sa trzy różne predefiniowane temperatury do wyboru
- brak shot timer
- zbiornik na wodę 2.5 litra
- boiler stal nierdzewna
- single boiler
- HX (plus dodatkowa sonda pid w wymienniku)
- Made in Italy
- Waga ~18.8 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
- osobna dysza do gorącej wody (raczej mało przydatna)
Materiały:
- Wątek na forum:
Opinie (dotyczy wersji bez "prawdziwego" PID:
- forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7559.0
- Recenzja
- konesso.pl/Lelit-MaraX-Recenzja-Pana-Milosza-blog-pol-1591098792.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Domobar lever - 5516.55 zł
- abcespresso.pl
- grupa E61
- WxHxD[mm] - 230x350x430
- Bojler 0,5 l
- Pompa wibracyjna
- regulowany OVP
- manometr
- brak PID
- zbiornik na wodę 1.3 l
- boiler mosiądz
- HX
- single boiler
- Made in Italy
- Waga ~17 kg
- mozliwosc preinfuzji manualnej
Materiały:
- Wątek na forum(eng):
Opinie/Opis:
- coffeeforums.co.uk/topic/52774-vibiemme-domobar-lever-hx/
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 04 Listopad 2021, 11:54:04
Quick Mill Carola 0960 EVO PID czarny - 4700 zł ew. taniej bez prawdziwego PID - brak shot timera, mozliwosc kontroli temeperatury na plytce za pomoca przełącznikówJa bym wziął to, ma wszystko, najlepszy wybór.
- allegro.pl
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 04 Listopad 2021, 12:12:43
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 04 Listopad 2021, 12:39:01
ale jeszcze trochę też myślę o marze XOdpuść Lelity, to jest badziewie. Ceny mają dobre, ale z czegoś to wynika.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 04 Listopad 2021, 13:00:16
Lelity mają bardzo dobre opinie, bo to bardzo dobre maszyny. Mara X to świetny sprzęt.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 04 Listopad 2021, 13:10:22
Nie słuchaj tego człowieka powyżej, pojęcie ma niewielkie i wszystko, co nie jest napakowane elektroniką to dla niego relikt przeszłości, na którym nie da się zrobić poprawnego espresso.:lol2: Wystarczy przejrzeć historię jego postów pod tym nickiem i poprzednim, aby mieć pojęcie z kim rozmawiasz...Skoro wiesz pod jakim nickiem wcześniej pisałem to wiesz również o tym jaki ekspres mi się rozjeb... , jakiej firmy i z jakim serwisem miałem problem. Napisz o tym koledze proszę.
Lelity mają bardzo dobre opinie, bo to bardzo dobre maszyny. Mara X to świetny sprzęt.
Jeżeli nie to twoje "posty" to zwykłe p... bez treści.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 04 Listopad 2021, 13:23:53
U każdego producenta trafiają się przypadki, dosłownie każdego. Tak samo jak różnie bywa z serwisem. Nic szczególnego, ani unikalnego.
Natomiast, to co Ty wypisujesz ogólnie o ekspresach, budowie, konstrukcji czy ogólnie modelach to zwyczajnie jest fantazja ładnie pisząc, z którą 99% osób na tym forum się nie zgadza. Ostatnie hity typu, że bez OPV czy pida nie da się przygotować poprawnego espresso tylko to potwierdzają. Wystarczy przejrzeć Twoją historię wiadomości, aby sobie wyrobić zdanie. Nie wspomnę już o poprzednim nicku, bo tam są jeszcze lepsze "hity". Możesz się sam "pochwalić", bo Twój przypadek Lelita to tylko mały ułamek całości, która nie stawia Cię korzystnym świetle.
Przekrojowo dla znakomitej większości ludzi siedzących w temacie, ekspresy Lelit to świetne maszyny reprezentujące bardzo dobry stosunek jakości do ceny. Mara X nie jest wyjątkiem od tej reguły.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 04 Listopad 2021, 13:32:38
Pewnie, z drugiej strony są tutaj, na tym forum dziesiątki osób, które kupiły ekspres Lelita, różne modele i są zachwyceni czy mam ich wszystkich również tutaj wymienić?
U każdego producenta trafiają się przypadki, dosłownie każdego. Tak samo jak różnie bywa z serwisem. Nic szczególnego, ani unikalnego.
Natomiast, to co Ty wypisujesz ogólnie o ekspresach, budowie, konstrukcji czy ogólnie modelach to zwyczajnie jest fantazja ładnie pisząc, z którą 99% osób na tym forum się nie zgadza. Ostatnie hity typu, że bez OPV czy pida nie da się przygotować poprawnego espresso tylko to potwierdzają. Wystarczy przejrzeć Twoją historię wiadomości, aby sobie wyrobić zdanie. Nie wspomnę już o poprzednim nicku, bo tam są jeszcze lepsze "hity". Możesz się sam "pochwalić", bo Twój przypadek Lelita to tylko mały ułamek całości, która nie stawia Cię korzystnym świetle.
Przekrojowo dla znakomitej większości ludzi siedzących w temacie, ekspresy Lelit to świetne maszyny reprezentujące bardzo dobry stosunek jakości do ceny. Mara X nie jest wyjątkiem od tej reguły.
aaaa widzisz, czyli jednak przyznajesz, że moje posty wnikają z doświadczenia. Twoje są z z czego, z d....?
Nie chce mi się komentować tych pidów, opv. Bo znowu napiszę z doświadczenia, a ty znowu z tego samego.
Po co to eskalować.
Przekrojowo dla znakomitej większości ludzi siedzących w temacie, ekspresy Lelit to świetne maszyny:lol2:
Wiadomość wysłana przez: MSL w 04 Listopad 2021, 14:05:45
Moje doświadczenie, to jakieś 30 lat z ekspresami z praktycznie każdym dostępnym rozwiązaniem na rynku (SB, HX, DB, TB) czy to z OVP, PID i innymi jak i bez. Jakbyś nie zauważyłem, obecnie mam dwie maszyny HX dlatego doskonale wiem z doświadczenia, że to co piszesz szczególnie w odniesieniu do PID czy OPV to niczym nie poparte brednie.
Na wszystkich forach poświęconych kawie, 99% ludzi ma takie samo zdanie jak ja - pewnie się mylą, a Ty jeden masz rację. :lol2: Również z tego powodu prawie nikt z Tobą już tutaj nie dyskutuje, bo po co rozmawiać jak ze ścianą. Niewiele wiesz, ale ciągle powtarzasz te swoje bzdury, dlatego nikt tutaj nie traktuje Cię poważnie pod jakimkolwiek nickiem. Odpisałem w tym temacie jedynie dlatego, żeby przypadkiem człowiek, który uczciwie zapytał o poradę nie zasugerował się Twoimi bredniami.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 04 Listopad 2021, 14:13:27
Tak, również skłaniam się ku niemu,
Słusznie :brawa:
...ale jeszcze trochę też myślę o marze X i poeksperymentowaniu z kawami mlecznymi. Musze jeszcze dojrzeć do decyzji :D
Żadnych "ale"
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 04 Listopad 2021, 14:28:57
Moje doświadczenie, to jakieś 30 lat z ekspresami z praktycznie każdym dostępnym rozwiązaniem na rynku (SB, HX, DB, TB) czy to z OVP, PID i innymi jak i bez. Jakbyś nie zauważyłem, obecnie mam dwie maszyny HX dlatego doskonale wiem z doświadczenia, że to co piszesz szczególnie w odniesieniu do PID czy OPV to niczym nie poparte brednie.To jest jednak niesamowite, jak człowiek może być impregnowany na wiedzę, doświadczenie.
Myślę, że się na forum marnujesz, powinieneś pójść w świat z tą wiedzą. Te wszystkie pidy, opv jednak swoje kosztują. O jak naiwne jet LM, NS, jak oni nie wiedzą, jak ty mógłbyś im powiedzieć!
Wiadomość wysłana przez: MSL w 04 Listopad 2021, 14:34:21
Dla mnie koniec tego offtopica, najlepiej uczynić to, co inni na tym forum robią w odniesieniu do Twoich postów - ignorować je; tak też uczynię.
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 05 Listopad 2021, 10:02:39
Jestem prawie zdecydowany na Quick Milla, ale nadal myślę o tym, żeby nie zamknąć sobie drogi na przyszłość z kawami mlecznymi. Gusta, przyzwyczajenia, preferencje się zmieniają i być może kiedyś mi się zmieni w stronę mlecznych, nie chciałbym wtedy za 2 lata zmieniać na inny ekspres (chyba)
Stąd jedno ważne pytanie - czy posiadając HXa z boilerem powyzej 1.5l będzie mi to jakoś doskwierać, że będę robić 3-4 podwójne espresso dziennie? Chodzi mi o przestój wody w tym boilerze. Mleczna kawa to u mnie występuje raz na miesiąc czy dwa. Czy będę zmuszony zlewać tą "starą" wodę z boilera? Dziennie nie będę prawdopodobnie zużywać nawet 400 ml wody. Czy taki duży boiler mocno wydłuża czas na grzewania? Może faktycznie będzie lepiej teraz skupić się na espresso i się nie przejmować a w razie zmiany preferencji po prostu sprzedać jeden i kupić inny?
Ostatnie pytanie - quick mill carola pid jest dostępna tylko w sklepie teges.pl. Pod kątem firmy sprawdziłem, ale opinii zbytnio o nich nie ma. Widnieją też jako oficjalny dystrybutor quickmilla na stronie quickmill.it.
Czy ktoś kiedyś korzystał z tego sklepu?
Dzięki za wytrwałość w pomocy :D
Wiadomość wysłana przez: WS w 05 Listopad 2021, 10:05:39
czy posiadając HXa z boilerem powyzej 1.5l będzie mi to jakoś doskwierać, że będę robić 3-4 podwójne espresso dziennie? Chodzi mi o przestój wody w tym boilerze.
Wodę na kawę HX bierze ze zbiornika, a z bojlera na parę.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 05 Listopad 2021, 10:53:03
Ostatnie pytanie - quick mill carola pid jest dostępna tylko w sklepie teges.pl.Z tego co widzę ma ją też w ofercie @Coffeesite: https://www.coffeesite.pl/quick-mill/1514-quick-mill-carola-evo-0960-pid-czarny.html
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 05 Listopad 2021, 11:23:46
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 05 Listopad 2021, 14:57:06
cześć, hej, dzień dobry! potwierdzamy, że jest dostępny :) z pozdrowieniami :)Ostatnie pytanie - quick mill carola pid jest dostępna tylko w sklepie teges.pl.Z tego co widzę ma ją też w ofercie @Coffeesite: https://www.coffeesite.pl/quick-mill/1514-quick-mill-carola-evo-0960-pid-czarny.html
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 05 Listopad 2021, 15:02:45
cześć, hej, dzień dobry! potwierdzamy, że jest dostępny :) z pozdrowieniami :)Ostatnie pytanie - quick mill carola pid jest dostępna tylko w sklepie teges.pl.Z tego co widzę ma ją też w ofercie @Coffeesite: https://www.coffeesite.pl/quick-mill/1514-quick-mill-carola-evo-0960-pid-czarny.html
Faktycznie, wczoraj zdaje sie jeszcze nie mieli na stanie. Aczkolwiek jesli Teges jest wylistowany jako oficjalny partner i jesli sa wiarygodni, to zawsze to lepiej wydać 700 zl mniej ;)W Polsce oficjalnymi partnerami QuickMill jest kilka firm : Consite (Coffeesite.pl), Victus, DJP oraz od niedawna firma Tegesz :)
Wiadomość wysłana przez: kfiatos w 05 Listopad 2021, 15:15:22
Faktycznie, wczoraj zdaje sie jeszcze nie mieli na stanie. Aczkolwiek jesli Teges jest wylistowany jako oficjalny partner i jesli sa wiarygodni, to zawsze to lepiej wydać 700 zl mniej ;)Napisz do nich czy sprzedadzą Ci taniej... Ceny w sklepach można negocjować.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 05 Listopad 2021, 15:15:44
TegeszCzy Teges?
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 05 Listopad 2021, 15:28:22
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 05 Listopad 2021, 15:56:00
To ten sam właściciel :)TegeszCzy Teges?
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 06 Listopad 2021, 13:56:35
Stąd jedno ważne pytanie - czy posiadając HXa z boilerem powyzej 1.5l będzie mi to jakoś doskwierać, że będę robić 3-4 podwójne espresso dziennie?Przede wszystkim, to zastanów się, co jest potrzebne i co ma priorytet. Czy chcesz Single Boiler (SB), Heat Exchanger (HX), czy Dual Boiler, albo inne rozwiązanie - Termobok. Każde ma swoje wady i zalety, ale SB może mieć dyszę do spieniania (wspomniany Quick Mill jej nie ma), HX ma niestabilną temperaturę wody podawanej na kawę, a DB kosztuje więcej i niektórzy narzekają na "starą wodę" w bojlerze.....
Ja mam HX z PID + termometr w grupie i wahania temperatury strasznie mnie wnerwiają. Pozwolę sobie zacytować kolegę z innego wątku, bo dokładnie to samo chciałem napisać:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=10619.msg225697#msg225697
Prawda. Termometr, moim zdaniem, to must_have. Ale nawet z nim, to nie jest takie oczywiste. Nie bez powodu masz "setki filmów w internecie z fluschem". Bardzo ładnie na którymś z forów (home barista?) było fajne, techniczne podejście do technik flush&go oraz flush&wait wraz z ich różnicami. Także trochę czytania jest. Ale dzięki temu można podjąć decyzje - pasuje mi, czy nie. Bo aby osiągnąć bardzo dobrą powtarzalność, to w HX niestety, ale jest zabawa.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Listopad 2021, 20:19:35
Wiadomość wysłana przez: Sewq w 07 Listopad 2021, 16:01:45
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 07 Listopad 2021, 17:28:49
Nie ma co demonizować HXówNie chodzi o demonizowanie, ale zwrócenie uwagi na tą bardzo istotną kwestię, o której osoby wybierające nowy ekspres mogą nie wiedzieć lub nie zdawać sobie sprawy z tego jak wilka uciążliwością może to być. Wg moich doświadczeń programowanie długości flusha niewiele daje, bo temperatura na grupie jest zmienna i zależy od tego jak długo ekspres stoi bezczynnie (wtedy woda lecąca z grupy może mieć więcej niż 100*C). Inaczej się sprawa ma w przypadku robienia kaw w krótszym odstępie czasu - jeśli spuszczę zbyt dużo wody, to muszę poczekać na ogrzanie grupy.....
Miałem okazję bawić się MaraX przez jedno popołudnie u kolego @Anzelm i wcale tak kolorowo z tą temperaturą parzenia nie było - zmiany obserwowane na wkręconym w grupę termometrze były na tyle spore, że ciężko było o jakąkolwiek powtarzalność (oczywiście w trybie priorytet espresso, czy jak się to tam nazywa). Chyba, że coś robiliśmy źle - ale w takim razie nie wiem co....
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Listopad 2021, 18:02:57
Nie chodzi o demonizowanie, ale zwrócenie uwagi na tą bardzo istotną kwestię, o której osoby wybierające nowy ekspres mogą nie wiedzieć lub nie zdawać sobie sprawy z tego jak wielką może to być uciążliwością.Zgadzam się, dlatego do espresso brałbym SB z pidem lub rozwiązanie z LM LM.
Wiadomość wysłana przez: WS w 07 Listopad 2021, 18:12:14
Miałem okazję bawić się MaraX przez jedno popołudnie u kolego @Anzelm i wcale tak kolorowo z tą temperaturą parzenia nie było - zmiany obserwowane na wkręconym w grupę termometrze były na tyle spore, że ciężko było o jakąkolwiek powtarzalność (oczywiście w trybie priorytet espresso, czy jak się to tam nazywa).
A jak to się przekłada na smak espresso? Da się wypić?
Wiadomość wysłana przez: Anzelm w 07 Listopad 2021, 18:34:08
Miałem okazję bawić się MaraX przez jedno popołudnie u kolego @Anzelm i wcale tak kolorowo z tą temperaturą parzenia nie byłoNie było, bo daliśmy "ciała". MaraX jest stabilna temperaturowo, ale trzeba się trzymać określonych przedziałów czasowych - po wygrzaniu ekspresu, najlepiej utrzymać czas pomiędzy kolejnymi kawami około 2 minut, jeśli minie ponad 5 minut między kawami, to lepiej odczekać ok. 15 minut na ustabilizowanie maszyny.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Listopad 2021, 18:39:16
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Listopad 2021, 18:48:13
MaraX jest stabilna temperaturowo, ale trzeba się trzymać określonych przedziałów czasowychPrzy robieniu wielu kaw pod rząd IMHO lepiej Marę przełączyć w tryb zwykłego HXa.
Wiadomość wysłana przez: Anzelm w 07 Listopad 2021, 19:09:43
Przy robieniu wielu kaw pod rząd IMHO lepiej Marę przełączyć w tryb zwykłego HXa.Tak, to chyba dobry pomysł!
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 07 Listopad 2021, 21:53:20
Za te wahania temperatury w głównej mierze jest odpowiedzialna ta kultowa grupa e61.
Stabilna jeżeli chodzi o temperaturę jest pewnie też podgrzewana grupa Bezzera. W obu przypadkach, NS i Bezzera dzięki takiej konstrukcji grup ekspresy szybciej są gotowe do działania.
Single boiler , czy dual boiler też nie są takie idealne. Pisałem wiele razy o tym, trudno pisać o tym, że jedna konstrukcja jest lepsza od drugiej. Dochodzą indywidualne oczekiwania, upodobania, dobrze to widać jak się przejdzie przez x konstrukcji, z każdej by się chciało mieć to co najlepsze bez jej wad.