Wiadomość wysłana przez: Noel w 05 Sierpień 2021, 11:38:04
chciałbym rozpocząć moją przygodę z przygotowywaniem kawy (mleczne oraz espresso) z kolby i po przeczytaniu wielu wątków na forum mam pytanie.
Obecnie wykorzystuję młynek ręczny, kawiarkę, ręczny spieniacz i z efektów jestem zadowolony jednak czas przygotowywania jest zbyt długi, zwłaszcza gdy np. przyjdą goście.
Praktycznie byłem już nastawiony na Rancilio Silvia + dołożenie PID, ale mam okazję zakupić SAGE BES920 w cenie 3800 zł. Różnica w cenie jest spora między wymienionymi ekspresami, ale wiadomo za co dopłacamy (przede wszystkim dwa bojlery, pid, automatyczne systemy czyszczące)
Jednak czy warto? Czy polecacie wybór Sage'a? czy może lepiej pozostać przy Silvii, a doinwestować w młynek (wybór obecnie stoi pomiędzy EUREKA MIGNON, RANCILIO ROCKY SD oraz SAGE BCG600)?
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Henry w 05 Sierpień 2021, 21:37:57
Nie wiem czemu w ogóle porównujesz z Silvią, która nawet po dołożeniu PID'a jest dwie klasy niżej.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 05 Sierpień 2021, 21:44:25
SAGE BES920 w cenie 3800 zł. Różnica w cenie jest spora między wymienionymi ekspresami, ale wiadomo za co dopłacamy (przede wszystkim dwa bojlery, pid, automatyczne systemy czyszczące)Jeśli nowy z gwarancją to za tą cenę warto... Ale do kompletu potrzebny będzie dobry młynek, Eureka Mignon Specialita to wg mnie minimum...
Jednak czy warto? Czy polecacie wybór Sage'a? czy może lepiej pozostać przy Silvii, a doinwestować w młynek (wybór obecnie stoi pomiędzy EUREKA MIGNON, RANCILIO ROCKY SD oraz SAGE BCG600)?
3800zł za ten ekspres to dobra cena, w tamtym roku były w promocji na Amazon za 899 euro / 1019.97 USD.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 06 Sierpień 2021, 00:07:07
Bardzo niedoceniony ekspres, bo u nas woli się gorsze ale z E61 bo "ładniej wyglądają". A w tej cenie to jak za darmo.
To nawet w ułamku nie jest prawda. Większość z nas wiem czym jest i co ma ten Breville/Sage/i jeszcze ze dwie/trzy inne nazwy w zależności od rynku. Jest dobry, bogaty funkcjonalnie, a można go jeszcze modować (zabawa w Slayera jest całkiem ok), ale zwyczajnie pod względem budowy to bardziej plastikowe "narzędzie" kuchenne niż klasyczny ekspres. Nie są to urządzenia budowane z myślą o przetrwaniu 10+ lat, co bardzo dobrze obrazuje temat na HB o tym sprzęcie, który ma chyba z 1000 stron już. Dodatkowo dla wielu fanów kawy tutaj ekspres to frajda z obsługi, przyrządzania naparu, czego ten Sage Ci raczej nie dostarczy.
To jest niezły sprzęt i w tej cenie (jeśli ma gwarancję) to warto; jednak tak jak napisał Skansen - bez dobrego młynka się nie obejdzie.
Wiadomość wysłana przez: Noel w 06 Sierpień 2021, 10:28:33
Nie są to urządzenia budowane z myślą o przetrwaniu 10+ lat, co bardzo dobrze obrazuje temat na HB o tym sprzęcie, który ma chyba z 1000 stron już. Dodatkowo dla wielu fanów kawy tutaj ekspres to frajda z obsługi, przyrządzania naparu, czego ten Sage Ci raczej nie dostarczy.
tutaj trafiłeś w sam środek moich rozterek i póki co decyzji nie podjąłem, ekspres zarezerwowany, jest na gwarancji - dystrybucja europejska, ogólnie wszystko ok. Może właśnie ten fakt, że to już w pewnym sensie kombajn w porównaniu z drobną Silvią powoduje, że nie potrafię się zdecydować.
Dochodzi również kwestia droższego młynka i cena całego zestawu robi się już poważna - na poziomie 5500 PLN. Mam nad czym myśleć - dziękuję za pierwsze sugestie.
Wiadomość wysłana przez: Henry w 06 Sierpień 2021, 16:10:39
Dodatkowo dla wielu fanów kawy tutaj ekspres to frajda z obsługi, przyrządzania naparu, czego ten Sage Ci raczej nie dostarczy.
Nie "dodatkowo". Tutaj sposób obsługi to podstawowa rzecz, a dodatkowo to on espresso robi ;-)
Dlatego BES920 nie jest ceniony - "a.... taki jakby automat z kolbą" ;-) Ja akurat mam frajdę z jego obsługi - ale ja to inżynier jestem i patrzę na niego widząc bardzo sensowny projekt i nawet jeśli zrobienie kawy ogranicza się tylko do naciśnięcia guzika, to wiem co tam się dzieje w środku. A że może padnie niedługo? Przez ten czas zrobię kilka tysięcy fajnych kaw. Więc jak się zepsuje to go oddam do naprawy, a potem dalej się nim będę cieszył. A jak wybuchnie to kupię drugi taki sam (albo nowy model, bo regulację ciśnienia to mogli by dołożyć w standardzie).
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 06 Sierpień 2021, 19:56:35
A jak wybuchnieTo ja już wolę tę brzydką i uciążliwą, jak niektórzy twierdzą, grupę E61
Wiadomość wysłana przez: MSL w 06 Sierpień 2021, 21:35:08
Dodatkowo dla wielu fanów kawy tutaj ekspres to frajda z obsługi, przyrządzania naparu, czego ten Sage Ci raczej nie dostarczy.
Nie "dodatkowo". Tutaj sposób obsługi to podstawowa rzecz, a dodatkowo to on espresso robi ;-)
Dlatego BES920 nie jest ceniony - "a.... taki jakby automat z kolbą" ;-) Ja akurat mam frajdę z jego obsługi - ale ja to inżynier jestem i patrzę na niego widząc bardzo sensowny projekt i nawet jeśli zrobienie kawy ogranicza się tylko do naciśnięcia guzika, to wiem co tam się dzieje w środku. A że może padnie niedługo? Przez ten czas zrobię kilka tysięcy fajnych kaw. Więc jak się zepsuje to go oddam do naprawy, a potem dalej się nim będę cieszył. A jak wybuchnie to kupię drugi taki sam (albo nowy model, bo regulację ciśnienia to mogli by dołożyć w standardzie).
Myślę, że Ci się trochę wydaje, fani kawy, szczególnie tutaj przykładają pewnie na równi wagę do tego jakie to espresso wyjdzie w kubku jak i samego procesu przyrządzania. Twoja perspektywa to jednak nisza w niszy.... nie ma w niej nic złego (tak samo jak są ludzie, którzy preferują napar z pełnych automatów), ot większość z nas ma inną. Każdemu wedle potrzeb.
Warto też zauważyć, że te ekspresy, szczególnie (nowe z oficjalnej dystrybucji) wyższe modele Breville tanie nie są i można w podobnych pieniądzach kupić ekspres o podobnej funkcjonalności zbudowany z lepszych (trwalszych) komponentów, który dodatkowo wizualnie wpisuje się w tradycję tego sprzętu.
Wiadomość wysłana przez: Noel w 06 Sierpień 2021, 21:50:52
Ilość komentarzy np na youtube wskazuje, że problem nie jest jakiś rzadki, a informacje o słabym wsparciu klienta i braku części zamiennych po okresie gwarancyjnym jednak zniechęca do zakupu.
Wszystko może być fajnie przez 24 miesiące i człowiek będzie się cieszył, a potem przyjdzie zonk.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 07 Sierpień 2021, 21:09:28
bo u nas woli się gorsze ale z E61 bo "ładniej wyglądają".
SAGE też ładnie wyglądają. Tak a propos, które to ekspresy z E61 są "te gorsze"?
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 11 Sierpień 2021, 09:20:30
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Sierpień 2021, 09:51:39
Wiadomość wysłana przez: msz38 w 11 Sierpień 2021, 09:58:24
Prawdopodobnie, bo trzeba byłoby wziąć jakieś dane.
Ale za to mniej masz konkretne zalety: dwa bojlery, błyskawiczne nagrzewanie (to naprawdę istotne), poprawne trzymanie temperatury, oszczędność energii, i możliwość łatwego modowania, w tym banalny łatwy mod pozwalający na kontrole przepływu, czyli tak naprawdę kontrolę ciśnienia w trakcie ekstrakcji. A to sporo.
Co ja bym brał? Nie wiem, ja idę w Robota :taniec:
Wiadomość wysłana przez: Noel w 11 Sierpień 2021, 22:22:08
Sprawdziłem gabaryty i wesoło nie jest w sytuacji gdy nie posiada się wystarczająco dużo miejsca w kuchni. Zapewne wszystkie modele z dwoma bojlerami to już rozmiarowo poważny temat. Może istnieje jakiś wyjątek?
poszukiwania trwają dalej,
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Sierpień 2021, 19:10:41
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Sierpień 2021, 20:53:35
Wiadomość wysłana przez: Noel w 13 Sierpień 2021, 13:35:16
Jeśli zależy Ci na wąskim ekspresie DB to Profitec Pro 300 i Silvia Pro są wąskimi maszynami (ok. 25 cm szerokości).
szerokość nie jest problemem natomiast głębokość już tak, te dwa wyżej wymienione modele z tego względu odpadają. Lelit Elizabeth wydaje się ok, zwłaszcza, że w tym modelu opcja wylewki jest zachwalana.
Poszukiwania rozpoczynałem od Rancilio Silvia, a teraz czytam i oglądam informacje o ekspresie 2x droższym, no nieźle.
Biorę pod uwagę również Lelit Victorię jednak tu już nie ma komfortu jaki daje DB. Nie potrafię jednak znaleźć informacji o jakim to mniej więcej czasie nagrzewania/wystudzenia układu mówimy po zaparzeniu kawy/spienieniu mleka?
Wiadomość wysłana przez: pawelc222 w 13 Sierpień 2021, 17:25:51
Wiadomość wysłana przez: MSL w 13 Sierpień 2021, 18:07:27
Jeśli zależy Ci na wąskim ekspresie DB to Profitec Pro 300 i Silvia Pro są wąskimi maszynami (ok. 25 cm szerokości).
szerokość nie jest problemem natomiast głębokość już tak, te dwa wyżej wymienione modele z tego względu odpadają. Lelit Elizabeth wydaje się ok, zwłaszcza, że w tym modelu opcja wylewki jest zachwalana.
Poszukiwania rozpoczynałem od Rancilio Silvia, a teraz czytam i oglądam informacje o ekspresie 2x droższym, no nieźle.
Biorę pod uwagę również Lelit Victorię jednak tu już nie ma komfortu jaki daje DB. Nie potrafię jednak znaleźć informacji o jakim to mniej więcej czasie nagrzewania/wystudzenia układu mówimy po zaparzeniu kawy/spienieniu mleka?
Jeśli głębokość jest priorytetem oraz kawy mleczne to raczej nic lepszego od Elizabeth w rozsądnej cenie nie znajdziesz.
A jeśli chcesz kupić znacznie taniej z drobnym uszczerbkiem, to za 3,5k zł możesz kupić "powystawową" na Allegro - https://allegro.pl/oferta/ekspres-kolbowy-lelit-elizabeth-pl92t-2-7l-10844815158
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13 Sierpień 2021, 21:25:52
Co do problemów z odkamienianiem to była tam jakaś wada fabryczna w sofcie. Pewnie warto w pierwszym roku zrobić kilka odkamienień żeby w razie czego wpaść na problem w trakcie trwania gwarancji.
Awarie hydrauliczne raczej idzie w tym ekspresie ogarnąć bezproblemowo. Z jakością w środku też nie jest źle. Pompy Ulka, trójdrożny olab, czyli to co części to w ekspresach włoskich. OPV jest faktycznie tani plastikowy ale przy odrobinie chęci można go łatwo zamienić na Ascaso (w moim wątku o BES900 jest o tym). Bojlery stalowe więc im raczej wiele nie grozi. Jak woda nie biędzie za twarda (czyli np będą używane regularnie filtry) oraz będzie okamieniany to swoje jednak pochodzi. Wcześniej w kupiłem 2016 BES900 (poprzednia wersja beż łatwego odkamieniania) uszkodzonego. Okazało się że był kompletnie zakamieniony, woda przez niego nie płynęła. Odkamieniłem, zrobiłem uszczelki 3drożnego (w póżniejszych wersjach ta była udoskonalona fabrycznie) i do tergo roku działał, czyli solidnie używana używka chodziła z małymi naprawami 4 lata. W sumie nadal działa choć z pewnymi fochami. "Nówka" korciła mnie ze względu na pewne ulepszenia które w niej wprowadzono oraz praktyczny brak możliwości zakupu pierścienia kolby do starego modelu.
Problemem może być awaria w elektronice ale to pewnie będzie dotyczyć wszystkich ekspresów opartrych na elektronice.
Wiadomość wysłana przez: Noel w 13 Sierpień 2021, 21:41:41
Ze swojej strony jako użytkownik Gaggi Classic o niczym innym nie marzę jak o możliwości natychmiastowego spieniania mleka w trakcie/od razu po zaparzeniu espresso, stąd uważam, że jeśli interesują Cię kawy mleczne częściej niż okazjonalnie to tylko i wyłącznie DB/HXdziękuję za tę opinię, właśnie jestem ciekaw na ile to faktycznie problemowe/irytujące, a na ile nie i ten czas można wykorzystać np. na przetarcie tacki, kolby, wyjęcie mleka (wiadomo, espresso stygnie.. )
Jeśli głębokość jest priorytetem oraz kawy mleczne to raczej nic lepszego od Elizabeth w rozsądnej cenie nie znajdziesz.dziękuję, oferta bardzo kusząca :)
A jeśli chcesz kupić znacznie taniej z drobnym uszczerbkiem, to za 3,5k zł możesz kupić "powystawową" na Allegro
Wiadomość wysłana przez: Henry w 14 Sierpień 2021, 21:04:41
dziękuję za tę opinię, właśnie jestem ciekaw na ile to faktycznie problemowe/irytujące, a na ile nie i ten czas można wykorzystać np. na przetarcie tacki, kolby, wyjęcie mleka (wiadomo, espresso stygnie..
Jeśli robisz jedno cappu to jest ok - włączasz parę i idziesz do lodówki. Ale nie daj bogowie goście przyjdą. Kiedyś zanim podałem ostatniemu to pierwszy już sugestywnie patrzył z nad pustej filiżanki (dobre to szybko wypił)... ;-) Problemem jest wychłodzenie ekspresu do kawy. Jak robisz dwie to robisz dwa espresso a potem dwa mleka - jest wolno ale znośnie, tylko jak masz po tym znowu zrobić kawę to kaplica...
Jak pasuje Ci Elisabeth to bierz - porównywałem i wygrał BES (mam osobną szafkę w pokoju, więc rozmiar nie miał znaczenia), ale Elisabeth to świetny ekspres i jakbym miał używać to też byłbym zadowolony.