forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy dźwigniowe => Wątek zaczęty przez: ratatuj w 16 Grudzień 2020, 18:33:32
-
Cześć, czy ktoś z forumowiczów użytkuje profitec pro 800 - pid ,lub wie gdzie go można zobaczyć , ( kawiarnia,sklep) lub kupić, pzdr Maciek
-
Chyba nikt z aktualnie aktywnych użytkowników forum nie używa Pro 800. Może można go zobaczyć w @CoffeSite ?
Zobacz też: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9629.0 .
-
Rozmawiałem, nie mają , można zamówić chyba na luty.
-
Mam pytanie czy Profitec Pro 800 jest ekspresem typu hx? Wydaje mi się, że nie ale jeśli mam racje to skąd para? Przecież to jeden bojler..?? Jak oceniacie konkurencyjne modele Bezzery w stosunku do profiteca?
-
To nie HX, to tzw. dipper. Woda z około 120C ochładza się przechodząc przez grupę...
https://youtu.be/4F97yWKRTTM
-
Brzmi jakby miał być super mało precyzyjny termicznie.
-
Ale na 100% się mylę :D
-
Jest to dobra konstrukcja.
Woda z bojlera jest chłodzona przez rozgrzaną grupę o dużej masie.
Nie masz płaskiego profilu temperatury, ale masz powtarzalność.
Dodatkowo w ekspresie możesz regulować temperaturę wody w bojlerze za pomocą PID, więc pośrednio wpływasz też na temperaturę ekstrakcji.
Fajna, klasyczna maszyna.
Ale jak masz czas to poczekaj jeszcze na ACS Vostok 1 GR. Zapowiada się super, może będzie korzystny cenowo.
-
Tu fajnie pokazane workflow:
https://youtu.be/2CqkBOSy_RE
-
ACS Vistok 1..? OK. Nie spieszy mi się... Jakiś wewnętrzny głos podpowiada mi że dźwignie powinny mnie bardziej zainteresować... Nie miałem co prawda okazji nigdy pić z nich kawy ale po styczności z kazakiem wydają się być intrygujące.
-
Też się przymierzam do dźwigni i ten Profitec od zawsze mnie ciekawił. Podjadę do Nadarzyna jakoś w tygodniu żeby to zmacać
-
Też bym chętnie obmacał...
-
O ile maja akurat na ekspozycji gotowy do pracy. Raz chciałem podjechać do nich zmacać Biankę, ale Pani uświadomiła mnie że nie ma takiej możliwości. Mogą ewentualnie rozpakować i pokazać, ale przećwiczyć to już nie. Z czarownicą od Bezzery było to samo
-
Pod koniec 2020 rozglądałem się za dźwignią i jak zobaczyłem Londinum, to inne przestały się podobać :)
-
Już wiem jaki bojler ma profitec, jak to działa w londinium? Na czym polega jego wyższość w stosunku do profiteca?
Zastanawia mnie jeszcze system radzenia sobie z temperatują. Rozumiem że mimo PIDa i tak musisz podobnie jak w maszynach HX celować w żądaną temperaturę na oko?
-
Stare lodninium to dipper jak profitec.
Dobre do ciemniejszych paleń
LR to HX, imo lepsza konstrukcja i bardziej stabilna, plus pijesz świeżą wodę, a nie tą z bojlera.
Zaleta możesz regulować ciśnienie preinfuzji (pompa LR lub podłączenie wody Compressa).
Lepsze do jasno i średnio palonych kaw.
Do typowo ciemnych można dołożyć restryktor w obwodzie HX
https://londiniumespresso.com/store/index.php?route=product/product&product_id=70
-
Rozumiem że mimo PIDa i tak musisz podobnie jak w maszynach HX celować w żądaną temperaturę na oko?
W każdej maszynie z PID czy bez celujesz na oko, chyba że znasz dokładny offset pomiędzy bojlerem z PID i grupą. Ale termometr wkręcony w E61 załatwia sprawę. Czy to z HX czy z maszyny z PID wtedy juz wiesz co podajesz do ciacha.
-
Ta nowa wersja jeszcze bardziej mi się podoba:
https://m.youtube.com/watch?v=TmBpmVN6cUM
-
Lubię ich testy bo jest w nich sporo „technikaliów”, min. pokazują maszyny w środku, ale o robieniu kawy na tym ekspresie mają zerowe pojęcie. Zresztą niewielu ma, włączająca samych producentów :), polskiego przemiłego dystrybutora również. Wiem bo korespondowałem z nimi, z Profitec też. Sama maszyna pro800 to świetny ekspres, bardzo precyzyjny, ale wg mnie bardzo trudny w obsłudze, w tym sensie, że trzeba samemu go poznać, informacji o nim w internecie wbrew pozorom niewiele. Później obsługa jest prosta i przyjemna. Sporo też narosło o o Profitec jakichś dziwnych niczym nieuzasadnionych opinii, ze tylko do ciemnego palenia itp :) Do ciemnego i jasnego, do jasnego bardziej, ale do ciemnego też bo jest pid i można zejść z temperaturą.
Nowa „zielono-drewniana” wersja to tylko zmiany estetyczne, technicznie jest identyczna z poprzednikiem. Szkoda, że producent nie zdecydował się na pozostawienie dwóch wersji do wyboru. Mnie ten schludny, czysty czarno-srebrny design Profitec się podoba, czy to w Pro800, czy w 700.
-
Lubię ich testy bo jest w nich sporo „technikaliów”, min. pokazują maszyny w środku, ale o robieniu kawy na tym ekspresie mają zerowe pojęcie.
Wypunktujesz, co źle robił na filmie?
-
polskiego przemiłego dystrybutora również.
Kiedyś mnie nawet namawiał na dźwignię, zapraszał do siebie, żebym zobaczył na żywo, co potrafi, teraz już na 100% nie pamiętam, ale chyba właśnie 800-tka. Ale głupi byłem, bo się napaliłem na e61.
-
Właściciel ma Bezzera Strega, a ta się rządzi kompletnie innymi prawami, konstrukcja podobna do Londinium.
-
Przemiły dystrybutor do niedawna twierdził, że Pro 800 jest HXem
-
Przemiły dystrybutor do niedawna twierdził, że Pro 800 jest HXem 
Ale Ci zalazł za skórę, że się tak na nim znęcasz. Za mały rabat dostałeś, czy co? Fakt jest taki, że trochę, a nawet więcej, pomógł kawoszom w Polsce w realizacji pasji.
-
Dokładnie tak, wczoraj z przemiłymi ludźmi tam spędzilem godzinę poznając nowości, bez bajerowania że chcę coś kupić ;)
heh tak powinno być u każdego ! Do tego zaczynają palić kawkę także się opiłem, sam palę więc i nieco o tym temacie porozmawialiśmy, 30 min po czasie zamknięcia i to się nazywa podejście.
-
że się tak na nim znęcasz. Za mały rabat dostałeś, czy co? Fakt jest taki, że trochę, a nawet więcej, pomógł kawoszom w Polsce w realizacji pasji.
Nie znęcam się. Zawsze z nim miło rozmawiam. Sam go z błędu wyprowadziłem w tej i kilku innych kwestiach :) Od czasu do czasu sam coś kupuję. Ostatnio nawet zabrałem znajomego ze sobą, zrobił małe zakupy, rozstaliśmy się w miłej atmosferze. Nie uważam go natomiast za wyrocznie :) Jak ktoś chce obejrzeć ekspresy to jest to dobry adres.
-
obejrzeć
Oj, Skansen.
@Cob
Sami się nauczyli, czy kumatego zatrudnili w paleniu ziarna?
-
obejrzeć
Oj, Skansen.
Sam przecież jak tam przyjeżdżasz ze znajomymi to nie oddajesz głosu pracownikom tylko osobiście oprowadzasz swoich znajomym :ok:
-
Ja na Coffeesite złego słowa nie mogę powiedzieć. Czy to podczas zakupu, czy usługi po sprzedaży, naprawdę klasa, a że właściciel nie wiedział jak obsługiwać Pro800 to inna sprawa. Chęci miał, rozmawiałem z nim długo przez telefon, kilka razy, ale tak jak pisałem, Profitec to nie Strega, chociaż w obu przypadkach ciągnie się za dźwignie. Z technikiem rozmawiałem bitą godzinę.
O Skansenie, jego ulubionej firmie i dystrybutorze mam taka samą opinię, da się ją streścić jednym słowem , zaczyna się na literkę „b”. :)
-
Oki, myślałem, że poprzez ironiczne podkreślenie "obejrzeć", chciałeś umniejszyć kompetencje obsługi sklepu.
-
O Skansenie, jego ulubionej firmie i dystrybutorze mam taka samą opinię, da się ją streścić jednym słowem , zaczyna się na literkę „b”.
Czuję się zaszczycony. Przy najbliższej okazji wypiję z wspomnianymi Twoje zdrowie :szampan:
-
Czy ktoś ma może już jakieś szersze pojęcie na temat tej maszyny ?
Kusi mnie cały czas dźwignia ale trochę się boję, czy nie zaliczę regresu względem obecnego ekspresu. Znam kawę z dźwigi i mi bardzo smakuje.
-
Napisz do @Jozin von Bazin
-
Osobiście nie mam doświadczenia, sprzedałem do tej pory 1 sztukę z której wiem, że klient jest bardzo zadowolony. Jest to ekspres wagi ciężkiej ze względu na wymagającą dźwignię i chociażby pobór mocy, jest tam spory kocioł, a nie bojler z tego co mówił mój klient to ta konstrukcja zapewnia bardzo fajną powtarzalność i stabilność temperaturową.
Ile się to nagrzewa do pierwszego szota ?
-
Dla uproszczenia przyjmij godzinę.
Jak za długo musisz szukać trochę nowszych konstrukcji ACS lub Nurri.
-
ACS
Tego się bałem. Nurri przekracza budżet :(
-
Niektórzy trzymają maszyny włączone.
Jest jeszcze CT2 który generalnie zamyka temat :).
-
Niektórzy trzymają maszyny włączone.
Jest jeszcze CT2 który generalnie zamyka temat :).
Widzę, że masz tę maszynę. Czemu zamyka temat ?
-
Najważniejsze, pozwala zaparzyć pyszne espresso, i czyni ten proces trywialnym.
Do tego : mała, nie psuje się, nagrzewa w kilkanaście minut, daje dużo frajdy.
-
Tutaj coś podobnego za ułamek ceny CT2:
Model: IT-HPEM-2 (https://pl.aliexpress.com/item/1005005471347608.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=pl1005005471347608&ds_e_product_merchant_id=107896699&ds_e_product_country=PL&ds_e_product_language=pl&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19373839576&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwae1BhC_ARIsAK4Jfrz_Z38fUAt2ERwuJz99uNdwhSr3FYaw3viyzsGlLK2V03yv4fvnDDwaAnW5EALw_wcB&aff_fcid=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&terminal_id=49af06b167094b4d8f9135ea1955f4bf&afSmartRedirect=n)
-
Tutaj coś podobnego za ułamek ceny CT2:
Model: IT-HPEM-2 (https://pl.aliexpress.com/item/1005005471347608.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-
6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=pl1005005471347608&ds_e_product_merchant_id=107896699&ds_e_product_country=PL&ds_e_product_language=pl&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19373839576&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwae1BhC_ARIsAK4Jfrz_Z38fUAt2ERwuJz99uNdwhSr3FYaw3viyzsGlLK2V03yv4fvnDDwaAnW5EALw_wcB&aff_fcid=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&terminal_id=49af06b167094b4d8f9135ea1955f4bf&afSmartRedirect=n)
Tutaj coś podobnego za ułamek ceny CT2:
Model: IT-HPEM-2 (https://pl.aliexpress.com/item/1005005471347608.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=pl1005005471347608&ds_e_product_merchant_id=107896699&ds_e_product_country=PL&ds_e_product_language=pl&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19373839576&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwae1BhC_ARIsAK4Jfrz_Z38fUAt2ERwuJz99uNdwhSr3FYaw3viyzsGlLK2V03yv4fvnDDwaAnW5EALw_wcB&aff_fcid=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=7a89e178ae6b4b928c58a5a351e5d1a3-1722454300553-00801-UneMJZVf&terminal_id=49af06b167094b4d8f9135ea1955f4bf&afSmartRedirect=n)
Używałeś tego wynalzaku ?
-
Nie. Ostatnio tylko zdumiał mnie spory wysyp podobnych maszyn w Chinach.
-
Polecam Flair 58 zamiast chińskich wynalazków, czas nagrzewania 5-10min zamiast 1h a efekty podobne :)
-
Ja jakoś nie mogę się przekonać do tych wynalazków. Mam sporą maszynę i lubię ją bardzo ale wkurza mnie to, że tylko ja pije kawę i trzeba odpalać tę kobyłę na 3 szoty. Niby 15 min ale zdecydowanie 30 min i po drugim szocie lepiej smakuje.
-
Jesteś jedyną osobą w domu która pije kawe i jest to tylko espresso?
-
Jesteś jedyną osobą w domu która pije kawe i jest to tylko espresso?
Zgadza się. Trzymam sprzęt bo lubię espresso i rutynę z tym związaną. Dźwignia mi się marzy ale godziny tego nie chcę nagrzewać ...
-
Nie chcę nakręcać, ale uważam, że Flair 58 idealnie wpasowuje się w twoje potrzeby. Masz więcej możliwości ze względu na profilowanie ciśnienia i szybkie nagrzewanie, idealny sprzęt dla jednoosobowego fana espresso.
Moje serce skradła ta reklama workflow i kupiłem
https://www.youtube.com/shorts/qZxSwpygzXw
-
Jaka jest różnica w smaku między dźwignią a bojlerem/HX?
-
Nie chcę nakręcać, ale uważam, że Flair 58 idealnie wpasowuje się w twoje potrzeby.
Tak samo jak wspomniane pozostałe lub Kazak, Aram itp. Toż idea małych domowych "bezboilerowych" dźwigni jest prosta i z powodzeniem stosowana od lat 50-60.
-
Rotę używałem/używam w domu rzadko, za to świetnie sprawdza się na wyjazdach (pod warunkiem że bagaż nie jest mocno limitowany ;) )
Strega wymaga dużo mniej uwagi i kombinowania - włączam co rano. No i nagrzewa się w mniej niż 15 minut.
-
Nie porównywałbym flair do roty. Z tych dwóch kopiłbym tylko flair 58x ze względu na grzałkę grupy, która mega upraszcza pracę
-
Ja jakoś nie mogę się przekonać do tych wynalazków. Mam sporą maszynę i lubię ją bardzo ale wkurza mnie to, że tylko ja pije kawę i trzeba odpalać tę kobyłę na 3 szoty. Niby 15 min ale zdecydowanie 30 min i po drugim szocie lepiej smakuje.
Wpadnij kiedyś z ziarenkiem które lubisz i sam pomacasz czy to zabawka dla Ciebie.
-
Ja jakoś nie mogę się przekonać do tych wynalazków. Mam sporą maszynę i lubię ją bardzo ale wkurza mnie to, że tylko ja pije kawę i trzeba odpalać tę kobyłę na 3 szoty. Niby 15 min ale zdecydowanie 30 min i po drugim szocie lepiej smakuje.
Wpadnij kiedyś z ziarenkiem które lubisz i sam pomacasz czy to zabawka dla Ciebie.
Odezwę sie niebawem :)
-
ze względu na grzałkę grupy, która mega upraszcza pracę
Ten wskazany przeze mnie chiński przyrząd też może być z grzałką -- zupełnie jak u Strietmana ;). Sam mechanizm zdaje się jednak solidniejszy niż w przypadku Flair...
-
Tutaj coś podobnego za ułamek ceny CT2:
Model: IT-HPEM-2
Mam teraz w domu. Mocno nie polecam.
-
Serio? To jakiś tam jeden z wielu podobnych ekspresików. Rozwijają się tam dopiero ;).
-
ze względu na grzałkę grupy, która mega upraszcza pracę
Ten wskazany przeze mnie chiński przyrząd też może być z grzałką -- zupełnie jak u Strietmana ;). Sam mechanizm zdaje się jednak solidniejszy niż w przypadku Flair...
A co jest niesolidnego w Flair 58? Po 9mc użytkowania, nie miałem żadnych usterek i oceniam to na wieczny sprzęt.
Znalazłem filmik w którym chyba jest ten ekspres i porównuje do Flair 58, podsumowując, że nie warto zmieniać. Na pewno te sprzęty trochę się różnią.
Mi osobiście bardziej podoba się estetyka i rozmiary flair, i zapewne szybsze nabiernaie i stabilnosć temperatury, ponieważ grupa to o wiele mniej żelastwa, natomiast super sprawa, że Alm Kopi posiada konkretne ustawienie temperatury.
https://www.youtube.com/watch?v=jXcEvCLzVf8
-
A Olympia Cremina ?
-
Miałem kiedyś La Pavoni Europiccolę. Miło ją wspominałem. Zatęskniłem za tą maszyną i kupiłem kilka dni temu La Pavoni Abile od Jurka z forum. Zabawa jest przednia. Jeśli się oswoisz z tym ekspresem to rezultaty w filiżance są bardzo dobre.
https://www.lapavoni.com/en/products/domestic-machines/esperto-abile
-
Jakoś nie do końca to do mnie przemawia. Generalnie nie ma dźwigni dla mnie :( Nurri to trochę za dużo. Sprzedając Bezzere to i tak musiałbym kołować z 18 tysięcy ehh
-
>Olympia Cremina
Nigdy w życiu nie zapłaciłbym 17k za ten sprzęt, biorąc pod uwagę również wykonanie tego młynka https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=14409.0 - byłbym bardzo sceptyczny do tej firmy.
Może ten ekspres warty rozeznania? https://www.odysseyespresso.com/shop/argos-lever-espresso-machine
-
Olympia jest produkowana od dawna. Jest to historia, symbol. Może mieć wartość tejże szwajcarskiej marki -- jak szwajcarskie zegarki i belgijskie czekoladki lub niemieckie samochody ;). Moralnie chyba się to już zestarzało, gdy w ostatnich latach pojawiło się bardzo dużo nowych tego typu urządzeń.
-
W erze globalizmu patrzyłbym z przymrożeniem oka na dziedzictwo pewnych marek, choćby patrząc na współczesne BMW i Mercedesy, porównując do okresu sprzed kilku dekad, ale to już inna historia.
Dział zegarków to inna kwestia, gdyby traktować to jako małe dzieła sztuki, natomiast ekspresu bym tego nie nazwał. To maszyna z funkcjonalnościami, która nie zyskuje na cenie od leżenia na półce jak szwajcarskie zegarki. :)
-
Parafrazując dawną, reklamę dźwignia nie jest dla idiotów. :)
To jest specyficzny rodzaj ekspresu. Bardzo wdzięczny w obsłudze, prosty, dający fizyczną przyjemność z korzystania z ekspresu. To są bardziej narzędzia niż sprzęty AGD. Wymaga inteligencji, zastanowienia się nad tym jak działa, jakie ma ograniczenia, może nie ograniczenia co bardziej warunki, czy zasady. Można je obejść, ale to znowu wymaga pracy umysłowej, przyzwyczajenie się do innej obsługi.
Jeżeli chodzi o szybkość nagrzewania to fajna jest Elektra MCAL, ale też pod pewnymi warunkami.
Podobnie z wielkością shota, w MCAL, są niewielkie, ale można to obejść, robię codziennie doppio 36g z dozy 18g.
-
Dokładnie, najważniejsze jest wyciąganie wniosków, a sztuka polega na tym, aby zapamiętać i później w trakcie ekstrakcji z wizualizować sobie poprzednie ruchy dźwignią i zastanowić w jaki sposób przekładały się one na jakość ekstrakcji. Oczywiście nie za każdym razem wygląda to tak samo, bo będą na pewno przebiegi mechanicznej pracy, bez żadnych fajerwerków.
-
Mnie ogarnięcie Profiteca 800 zajęło z pół roku, może więcej. Maszynę opanowałem do tego stopnia, że moja żona nauczona obsługi wołała Profiteca niż LM. Tak jak pisałem, jest jakaś atawistyczna przyjemność z korzystania z dźwigni. Może jakaś tam nić porozumienia, że prawidłowo obsługiwana maszyna odwdzięcza się pyszną kawą, wykonuję coś prawidłowo i jest właściwa reakcja na takie działanie.
Nie znaczy to, że Profiteca opanowałem w 100%, mając jakiś czas Elektrę z chęcią bym przećwiczył to czego się na niej nauczyłem na Profitecu.
-
Do właścicieli :)
Ekspres ma spory ten kocioł. Jak to jest z tym pojemnikiem. Jak np bojler jest pusty i wleje do tego rezerwuaru 1,5 l wody to od razu zaciągnie tę wodę ? I wtedy mogę już działać czy ekspres będzie chciał tej wody na fulla ?
-
I wtedy mogę już działać czy ekspres będzie chciał tej wody na fulla ?
Toż ten kocioł jest chyba do produkcji pary, więc zaciągnie chyba połowę swojej objętości. Raczej tak, zaciągnie automatycznie i tyle ;).
-
Mam maszynę od dwóch miesięcy i za nic w życiu nie wrócę do "tradycyjnej" kolby :)
-
Mam maszynę od dwóch miesięcy i za nic w życiu nie wrócę do "tradycyjnej" kolby :)
Gratuluję!
Ja się zastanawiam czy nie wrócić do Profiteca 800, LM jakaś taka nijaka jest.
Tylko to nagrzewanie i zużycie prądu mnie przeraża :)
-
Mam maszynę od dwóch miesięcy i za nic w życiu nie wrócę do "tradycyjnej" kolby :)
Jak byś mógł wrzucić jakiś film lub zdjęcia. Jak maż możliwość i chęć 
Dlaczego Profitec 800 a nie Bezzera Strega?
Dźwignia cały czas "działa" w mojej głowie jak program w tle na komputerze ;)