Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 18 Styczeń 2015, 16:31:55
Ilość kaw dziennie robionych to od kilku do góra ~20, więc przerób nie jest specjalnie duży, dlatego nie szukam sprzętu profesjonalnego, poza tym kawa z poprzedniego ekspresu była bardzo chwalona ;) Wiem, wiem że to nie to co kawa z kolbowca, ale nadrabiamy doborem jak najlepszych kaw z polskich palarni.
Kolejną sprawą jest maksymalna prostota i szybkość obsługi, stąd ekspresy kolbowe absolutnie nie wchodzą w grę. Po prostu część personelu potrzebuje sprzętu o łatwości obsługi na poziomie cepa ;) i nic z tym się nie poradzi.
Fajnie gdyby ekspres potrafił w łatwy sposób robić mleczne kawy (np poprzez automatyczne spienianie mleka prosto z kartonu), a jednocześnie proces czyszczenia elementów spieniających był dziecinnie łatwy :)
Najczęściej robione kawy to "biała kawa", czyli cappuccino, "mała" i "duża czarna" (duża to pełna filiżanka do cappu) i latte macchiato. Stąd dobrze by było, gdyby takie kawy dało się w jakiś sposób zdefiniować w ekspresie, albo by łatwo i szybko się korygowało ilość kawy i ewentualnie mleka.
Będę bardzo wdzięczny za doradzenie czegoś. A co do ceny, to im mniej tym lepiej ;) A budżet wstępnie można ustalić na poziomie 4 tys zł.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Styczeń 2015, 19:06:32
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 18 Styczeń 2015, 20:17:27
Zdecydowanie nie chcę kaw kapsułkowych, torebkowych itp. Świeżo mielona to świeżo mielona, tym bardziej, że ostatnio zacząłem mocno doceniać to co robią nasi polscy "palacze" w porównaniu do masówek, nawet tych z Włoch. Być może klientom taka torebkowa by wystarczyła, ale dla nas samych nie chcemy schodzić tak nisko z poziomem oferowanej kawy.
Poza tym trochę kaw z automatów na IFA 2014 wypiłem i wiem, że z "domowych" modeli da się wycisnąć bardzo przyzwoitą kawę :) Niestety od tego czasu minęło pół roku i nie jestem wstanie sobie przypomnieć z jakich konkretnie modeli miałem okazję kawę pić :)
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 19 Styczeń 2015, 06:49:49
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=738.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=738.0)
a więcej o QM napisał forumowicz, który zakupił do domku QM
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=746.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=746.0)
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 19 Styczeń 2015, 13:06:08
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 19 Styczeń 2015, 13:17:53
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 19 Styczeń 2015, 14:27:23
W tej chwili zaciekawiły mnie ekspresy Nivony (np 831, 767) oraz Melitta Caffeo CI. Oba wydają się dziecinnie proste w obsłudze, można zdefiniować własne kawy, które wybiera się za pomocą jednego przycisku, nie ma też najmniejszego problemu z kawami mlecznymi, wszystko robi się automatycznie. Utrzymanie w czystości systemu spieniającego chyba też nie jest kłopotliwe, bo widzę, że ekspresy mają programy do ich automatycznego czyszczenia. Dla mnie ogromny plus. Za Melittą przemawia też podwójny pojemnik na kawę. Fajna sprawa, może stosować różne ziarna do kaw czarnych jak i mlecznych. Często ziarna, które w wersji czarnej są świetne w mleku się gubią, nie trzeba by w takiej sytuacji iść na żadne kompromisy.
Nadal bardzo proszę o pomoc w dokonaniu wyboru.
edit:
W niemieckich testach Melitta osiąga najlepsze wyniki, a i na IFA 2014 w Berlinie miałem okazję pić kawę na stosiku Melitty (niestety nie pamiętam z jakiego modelu) i była to chyba najlepsza kawa na tych targach. Trochę to ukierunkowuje mnie ku modelowi Caffeo CI.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 19 Styczeń 2015, 16:15:49
Niezależnie od modelu, konieczne było czyszczenie przez serwis sprzątający odpowiednio przeszkolony (codziennie), oraz serwis ekspresu (średnio raz na dwa miesiące).
Natomiast nie miałem i nie dotykałem Melitta'y więc nie wiem jak smakuje kawa na niej przyrządzona i nie wiem jak trwałość tego modelu. Natomiast wiem, że Jura znosi wszystko dzielnie. Starszy model ma 6 lat i robi średnio 70-120 kaw dziennie. Młodszy ma 3.5 roku i pracuje z obciążeniem 150-200 kaw dziennie. Większych awarii nie pamiętam.
Domyślam, że w przypadku gastronomii, mieć ekspres lub mieć ekspres w serwisie to tak trochę jak mieć klienta, lub mieć klienta u konkurencji.
W mojej ocenie wszystkie automatyczne ekspresy są kompromisem i super ziarno tego nie zmieni. A piłem kawę z pewnie z setki różnych modeli. z QM mi nie smakowała wcale na ten przykład, podobnie jak z większości Saeco.
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 19 Styczeń 2015, 16:24:56
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 19 Styczeń 2015, 16:57:54
A co do problemów z czyszczeniem, to albo nowe modele mają z tym problem w stosunku do starych, albo nie jest wcale tak źle. Obecny Saeco Incanto Rondo nie wymagał przesadnej troski, więc wydaje mi się, że ekspresy z dodatkowymi programami czyszczącymi tym bardziej powinny zdać egzamin.
Co do serwisowania, to w razie czego (odpukać) tragedii nie będzie, nie ten typ biznesu. Ale oczywiście fajnie gdyby ekspres był trwały. Obecny ekspres wytrzymał 8 lat bez przesadnego chuchania i z zaledwie jedną wizytą w serwisie w okresie gwarancyjnym, a powodem tego było zablokowanie młynka przez nit, który jakimś cudem musiał się znaleźć w paczce kawy (w tamtym okresie marketowej).
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Styczeń 2015, 11:05:59
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 12:09:42
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 20 Styczeń 2015, 16:08:59
Poświęcił ludziom trochę czasu i nauczył ich obsługi.
W końcu pracując nawet w mikro kawiarni powinno się być w stanie zrobić "mikro kawę"
Nuova simonelli Oscar plus jakiś młynek, może być używany młynek, bo to tylko ewentualna wymiana żaren i heya do przodu.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Styczeń 2015, 16:21:15
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 16:55:34
Dzisiaj miałem okazję zobaczyć w akcji ekspres Jura J9.3 i byłem pod wrażeniem, szczególnie fajnie wyglądała możliwość regulacji ilości mleka i kawy już w trakcie samego procesu parzenia (Melitta też na to pozwala, a czy Nivona też to nie wiem). Ale po zobaczeniu ceny... euforia opadła ;) Za Melittą przemawia też rozróżnienie pomiędzy spienionym mlekiem, a gorącym mlekiem. Niektórzy klienci np chcą kawę białą, ale bez pianki :) w tym wypadku nie było by to problemem. No i kwestia ceny, Melitta z przedłużoną do 5 lat gwarancją to niecałe 3600zł. Ciężki orzech do zgryzienia. A czy np jakieś DeLonghi są coś warte? Opinie ogólnie raczej są złe, ale tych modeli mają taki ogrom, że może jakieś rodzynki się trafiają :) To samo tyczy się innych firm.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Styczeń 2015, 17:30:43
Kupno melity lub deloghi to ryzyko, nie wiem czy warto je ponosić. Niedługo w pracy będę wymieniał ekspres i z pewnością będzie to jakaś prosta jura.
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 17:48:23
A ryzyko można zminimalizować 5 letnią gwarancją :)
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 20 Styczeń 2015, 19:32:32
W tym budżecie to albo c65 albo jakiś F.
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 19:47:56
Jakieś konkretne modele serii f są lepsze od innych z tej serii? A co jeśli by zwiększyć budżet do 5 tys zł, czy jest jakaś inna Jura warta uwagi w takim podwyższonym budżecie?
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Styczeń 2015, 20:57:32
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 21:48:30
Nie uważam, by panujące dobre zdanie o Jurach na tym forum było nie prawdą, dlatego też nie staram się dopatrywać podwójnego dna w dobrych opiniach innych produktów na forach, stronach z opiniami za granicą (bo u nas niektóre produkty docenione za granicą są mało znane, niereklamowane i nie zawsze łatwo dostępne).
Da się jednak zauważyć, że np w przypadku niektórych ekspresów takich firm jak Siemens, Bosch, Saeco, DeLonghi opinie potrafią być bardzo skrajne, a to daje do myślenia.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Styczeń 2015, 22:11:44
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Styczeń 2015, 22:25:03
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 22:29:39
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Styczeń 2015, 22:33:43
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 22:44:50
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 20 Styczeń 2015, 23:15:25
...A co jeśli by zwiększyć budżet do 5 tys zł ...Gdybym ja wybierał, to po raz kolejny wybrał bym QM, co prawda mam w wersji Super Cappuccino (wersja Professional mieści się w Twoim budżecie, ale spieniacz ma manualny), do biura kupowaliśmy bodaj w czerwcu, ostatnio jak zaglądałem na liczniku było ponad 1800 kaw, każda przyzwoita (niestety przy zakupie na firmę w standardzie 1 rok gwarancji).
Ekspres prosty, brzydki i niezawodny ...
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 20 Styczeń 2015, 23:37:09
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 00:23:18
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 00:52:55
Wiadomość wysłana przez: gromog w 21 Styczeń 2015, 09:57:06
Obsługa jest banalna. Podstawiasz filiżankę wciskasz przycisk i leci kawa. W tym czasie podstawiasz karton z mlekiem(może lepiej dokupić termos) przesuwasz filiżankę i robisz mleko.
Przygotowanie kawy jest bardzo szybkie. Ekspresy takie widuję w "kawiarniach" galerii handlowych.
I nie ściemniaj, że w mikro-kawiarni przy 20 kawach potrzeba szybkiego, banalnego w obsłudze ekspresu, bo to można spokojnie ekspresem kolbowym załatwić. A sprzedajecie 20 kaw dziennie, bo serwujecie byle jaką kawę.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 10:26:27
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 21 Styczeń 2015, 11:03:18
... przy 20 kawach i gamoniowatej obsłudze bezpieczniejsze będzie trzymanie mleka w lodówce ...Jeśli jest tak, jak piszesz, to kto będzie czyścił system automatycznego spieniania?
Najprostszy system z manualnym spienianiem, będzie trochę trudniejszy, ale nikt się nie zatruje ;)
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 21 Styczeń 2015, 11:31:59
Mam nieodparte wrazenie, ze ten watek sie zakonczy dopiero wtedy jak ktos powie, kup ekspres Melitta.Mam podobne odczucia :)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 11:38:26
Jeśli jest tak, jak piszesz, to kto będzie czyścił system automatycznego spieniania?Jak to było napisane powyżej program do czyszczenia :), generalnie połowa tych założeń w tym wątku nie ma sensu lub się wykluczają, mam nadzieje że nie jestem odosobniony w tym odczuciu. Temat nieuchronnie zmierza do wyboru już wybranego wcześniej ekspresu tylko szukamy klakiera który to "klepnie".
Najprostszy system z manualnym spienianiem, będzie trochę trudniejszy, ale nikt się nie zatruje ;)
Brak szkolenia dla personelu i właściwej atencji w temacie czystości obsługi ekspresu zawsze źle się kończy. Pierwszy "cappucinator" od pierwszej Jury jaką miałem skończył swój żywot w zmywarce, dwa tygodnie po zakupie :). Druga strona medalu to ta którą opisałeś. To że inny ekspres działał w takich warunkach nic nie znaczy. Lepszym kierunkiem rozmowy byłoby co to znaczy działał.
Cały ten wątek można zamknąć w próbie redukcji zasady 4M do zasady 2M, czyli kupię sprzęt, tani (jedno M mniej), bezobsługowy (drugie M mniej) ale za to nadrabiaj jakością ziarna. Jest dobrze bo klienci chwalą, czyli rynek decyduje, że to jest świetne i nie ma z czym dyskutować, skoro TO działa.
Wiadomość wysłana przez: gromog w 21 Styczeń 2015, 13:16:14
Mam nieodparte wrazenie, ze ten watek sie zakonczy dopiero wtedy jak ktos powie, kup ekspres Melitta.Mam podobne odczucia :)
Czyli będzie Delonghi, Saeco albo inny "filips" jak zawsze.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 21 Styczeń 2015, 13:25:31
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Styczeń 2015, 13:30:26
Co Ci po super ziarnie prosto z palarni, jak automat nie zmieli na tyle drobno, żeby cokolwiek przyzwoitego wypić?
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 13:54:02
Mogłem się domyślać, że na forum dla pasjonatów kawy, wszystko co nie jest kolbą, albo czymś do niej zbliżonym będzie z góry negowane.
Np twierdzenie, że serwujemy byle jaką kawę jest nadużyciem skoro się jej nie próbowało i może również obrażać osoby od których tą kawę kupuję czyli ranGo i Antonio.
O ile nie mam podstaw ani zamiaru się wykłócać o to że Jura to jedne z najtrwalszych ekspresów o tyle nie wydaje mi się, by w jakiś magiczny sposób Jura serwowała nieporównywalnie smaczniejszą kawę w stosunku do innych firm. Żadne testy, opinie na różnych forach (również zagranicznych) itp na to nie wskazują. W domu mam kolbowca i oczywiście wychodzi z niego lepsza kawa, ale to też dlatego, że w domu pijam doppio, ale żeby była jakaś kolosalna różnica to bym nie powiedział. Stąd dla kogoś kto nie jest koneserem tej różnicy nie będzie, tym bardziej że dobra kawa z automatu i tak będzie lepsza od przepalonego "włocha" (już nie mówiąc o innych marketowych wynalazkach) z kolby, a dodatkowo dla 90% klientów wyznacznikiem dobrej kawy jest rozpuszczalna nesca lub plujka z zielonego Jacobsa lub "ekskluzywnej" Lavazzy...
Co do czyszczenia to właśnie pokładam nadzieję w automatycznych programach czyszczących. Bazuję trochę min na opinii Rogera z innego wątku na temat Nivony, gdzie po zrobieniu mlecznej kawy wystarczy wpiąć wężyk do ociekacza i zatwierdzić proponowany przez ekspres program czyszczący, a raz na tydzień przeprowadzić dłuższy program. Kiedy ekspres sam się upomina o czyszczenie maleje prawdopodobieństwo zostawienia spieniacza do zaschnięcia.
Miała dzisiaj miejsce dłuższa dyskusja odnośnie wyboru konkretnego ekspresu i na placu boju były Jura F55, Nivona 831, Melitta Caffeo CI oraz Saeco Aulika Top i Focus.
Jura odpadła z powodu braku systemu one touch i z powodu braku programu do mycia spieniacza, co wymagało trochę większego zachodu. Podobnie było z Auliką odnośnie mycia. Jak większość zakładała wybór padł na Melittę. Przesądziła prostota obsługi, możliwość zaprogramowania własnych kaw, możliwość ingerencji za pomocą pokrętła w ilość podawanego mleka i kawy podczas samego procesu parzenia (Nivon tego raczej nie miała), możliwość zrobienia dwóch kaw mlecznych jednocześnie bez żadnego przestawiania kubków itp, proste automatyczne programy myjące, rozróżnienie pomiędzy grzanym mlekiem a spienionym (można ustawić ile czego dana kawa ma mieć, a ma to znaczenie dla wielu klientów, którzy z jakiegoś powodu nie chcą kawy z pianką...) i dwa zasobniki na kawę. Dodatkowo wszyscy, którzy byli ze mną na IFA w Berlinie potwierdzili, że najlepsze kawy były na stoisku Melitty ;)
Więc jestem dobrej myśli i liczę że klienci jeszcze bardziej będą chwalić naszą kawę ;) Zyskają też na tym nasi polscy "palacze", bo już teraz niektórzy klienci wyrażają chęć dorzucenia się do zamówień na kawę :)
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 21 Styczeń 2015, 13:57:25
Powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 21 Styczeń 2015, 14:16:32
Off-Topic:W domu mam kolbowca i oczywiście wychodzi z niego lepsza kawa, ale to też dlatego, że w domu pijam doppio, ale żeby była jakaś kolosalna różnica to bym nie powiedział.
Wybacz, nie wiem jaki miałeś (jakościowo) ekspres i jaką kawę (jakościowo) wówczas testowałeś, ale zdarzało się pić kawę z automatów paru i podłóg kolbowca (i ascaso arc'a i obecnego V.) to przepaść.
To jakbyś małe americano z pianką do espresso porównywał (intensywność smaków/aromatów).
No, ale to już rozmowa w innym miejscu forum.
Powodzenia w zakupach :ok:
Wiadomość wysłana przez: manfred w 21 Styczeń 2015, 14:16:37
plujka z zielonego Jacobsa
Uwielbiam ta kawę ja ja nagminnie dripuję :-)
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 21 Styczeń 2015, 14:39:45
wszystko co nie jest kolbą, albo czymś do niej zbliżonym będzie z góry negowane.Szczerze, gdybym założył dajmy na to biuro podróży, w którym pani Marzenka częstuje klienta kawą w życiu bym nie wziął kolby, tylko automat i dobre ziarna. Dlatego rozumiem Twoją sytuację. Niestety nie pomogę względem wyboru modelu. Rodzice mają od 5 lat Nivonę 750, działa bezawaryjnie, spienianie mleka wygodne, ale bliska obecność zlewozmywaka wysoce pożądana.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 15:17:49
Wyszła z tego całkiem zgrabna reklama tajemniczego super automatu do kawy, może taki był właśnie cel tego wątku. Zachęcić, zanęcić. Jak dobrze przyciąć wypowiedzi to nawet można cytować, że polecanym na tym forum ekspresem jest.... :nienie:
Z mojej strony to doprecyzowałbym tylko zdanie: "Jak większość zakładała wybór padł na..." to po pierwsze żadna większość, raptem dwie, góra trzy osoby. I ta mniejszość zakładała, że wybór został z góry ustalony, a nie że jakikolwiek był, przynajmniej taki był pogląd.
Jak już o manipulacji słownej mówimy to:
- nie jeździłem autem TATA a śmiem twierdzić, że to nie jest dobry samochód, czyli nie zawsze trzeba dotknąć by móc ocenić, śmiem to nazywać doświadczeniem.
- mój syn jak miał 4 lata z najlepszej jakości balsy zbudował samolot, który nie chciał za nic latać, a zużył jej sporo - nie było to obrazą dla producenta tejże balsy, dostarczyciela kleju też się nie czepiałem (więc ktokolwiek kto dostarcza kawę może spać spokojnie). Ale faktem jest że latał lepiej niż dzieło jego brata z plasteliny. Coś mi jednak podpowiada, że żaden z niego był samolot. To by było na tyle w temacie pozycjonowania jakości kawy na podstawie rozpuszczalnych wynalazków lub świetnych składników budujących finalny produkt.
- A i bardzo mi się podoba wariacja z indukcji matematycznej z opinii Rogera, czyli skoro w maszynie A procedura działa to też zadziała w maszynie B, a jak nie zadziała w maszynie B, to co? Nic bo to przecież nie ma związku :)
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 15:52:44
Szczerze, gdybym założył dajmy na to biuro podróży, w którym pani Marzenka częstuje klienta kawą w życiu bym nie wziął kolby, tylko automat i dobre ziarna. Dlatego rozumiem Twoją sytuację. Niestety nie pomogę względem wyboru modelu. Rodzice mają od 5 lat Nivonę 750, działa bezawaryjnie, spienianie mleka wygodne, ale bliska obecność zlewozmywaka wysoce pożądana.
Dokładnie o to mi chodzi, są sytuacje kiedy kolba to przerost formy, a i wygoda obsługi była by bardzo dyskusyjna. Do tego jeszcze dochodzi sprawa umiejętności szybkiej obsługi kolby, sam mam taki ekspres w domu i po pół roku nadal wychodzi mi to dość powoli i niezgrabnie. Już nie wspominając o spienianiu mleka za pomocą dyszy, praktycznie nie pijam przez to kaw mlecznych w domu. Ani efekty nie są zadowalające, do tego mycie dyszy jest problematyczne, bo zawsze tworzy się na nim trudna do usunięcia warstwa mleka. Być może robię coś nie tak...
Szczerze mówiąc gdybym miał jeszcze raz kupować ekspres do domu to poważnie rozważył bym automat. Nie jestem aż takim koneserem by wyczuć dużą różnice pomiędzy kolbą a dobrym automatem, a wygoda użytkowania była by nieporównywalna, szczególnie jak wpadną znajomi i trzeba tych kaw trochę zrobić... Do tego dochodzi czystość obsługi... Co nie znaczy, że nie jestem zadowolony ze swojego ekspresu Ascaso Dream :) Po prostu musi mi się chcieć i muszę mieć chwilę by z niego korzystać.
Co do bliskości zlewu to nie problem, bo ekspres stoi 10cm od niego :)
No ale tutaj nie szukamy urządzenia do biura podróży, tak?
Wyszła z tego całkiem zgrabna reklama tajemniczego super automatu do kawy, może taki był właśnie cel tego wątku. Zachęcić, zanęcić. Jak dobrze przyciąć wypowiedzi to nawet można cytować, że polecanym na tym forum ekspresem jest.... :nienie:
Z mojej strony to doprecyzowałbym tylko zdanie: "Jak większość zakładała wybór padł na..." to po pierwsze żadna większość, raptem dwie, góra trzy osoby. I ta mniejszość zakładała, że wybór został z góry ustalony, a nie że jakikolwiek był, przynajmniej taki był pogląd.
Jak już o manipulacji słownej mówimy to:
- nie jeździłem autem TATA a śmiem twierdzić, że to nie jest dobry samochód, czyli nie zawsze trzeba dotknąć by móc ocenić, śmiem to nazywać doświadczeniem.
- mój syn jak miał 4 lata z najlepszej jakości balsy zbudował samolot, który nie chciał za nic latać, a zużył jej sporo - nie było to obrazą dla producenta tejże balsy, dostarczyciela kleju też się nie czepiałem (więc ktokolwiek kto dostarcza kawę może spać spokojnie). Ale faktem jest że latał lepiej niż dzieło jego brata z plasteliny. Coś mi jednak podpowiada, że żaden z niego był samolot. To by było na tyle w temacie pozycjonowania jakości kawy na podstawie rozpuszczalnych wynalazków lub świetnych składników budujących finalny produkt.
- A i bardzo mi się podoba wariacja z indukcji matematycznej z opinii Rogera, czyli skoro w maszynie A procedura działa to też zadziała w maszynie B, a jak nie zadziała w maszynie B, to co? Nic bo to przecież nie ma związku :)
Udowadniać, że wielbłądem nie jestem nie mam zamiaru. Czepiania się konkretnego doboru słów i sformułowań też nie skomentuję. Widzę, że bardzo boli, że nie wybrałem jedynego słusznego rozwiązania.
A skoro nie piłeś kawy z konkretnego ekspresu to na jakiej podstawie od razu zakładasz, że jest do niczego? Twoje porówanie też się kupy nie trzyma, bo opinię o autach "TATA" mogłeś wyrobić sobie na podstawie licznych recenzji, testów, programów motoryzacyjnych, raportach o awaryjności itp, a w przypadku ekspresu bez obiektywnych przesłanek z góry zakładasz, że jest to bubel. Trochę dziecinne podejście.
Co się zaś tyczy analogii, to skoro w obu ekspresach proces ten wygląda tak samo (trochę czasu na czytanie poświęciłem, do tego filmy z youtube, instrukcje itp), to i myślę, że efekty będą podobne. Jak się okaże, że się drastycznie pomyliłem i wszystkie zagraniczne opinie o łatwości w utrzymaniu czystości będzie można między bajki włożyć to powiesić się nie powieszę, po prostu wrócę do spieniacza indukcyjnego...
Zdaję sobie sprawę, że wybierając mniej popularny produkt trochę ryzykuję, starałem się jednak to ryzyko zmniejszyć dokładną lekturę wszelkich informacji jakie tylko potrafiłem znaleźć (głównie w serwisach zagranicznych) i wykupując 5 letnią gwarancję.
Chętnie za jakiś czas postaram się napisać mini recenzję, obawiam się tylko, że jeśli wszystko będzie działać jak należy, to osoby pokroju KiT kolejny raz posądzą mnie o krytporeklamę, no bo jak automat inny niż Jura czy QM może być dobry?
Wiadomość wysłana przez: manfred w 21 Styczeń 2015, 15:59:00
i po pół roku nadal wychodzi mi to dość powoli i niezgrabnie
Serio? Nie chce się chwalić ale to sama przyjemność i człowiek pracuje jak automat. Doprawdy jestem pod wrażeniem jak przez pół roku nie można się poprawnie i z przyjemnością nauczyć obsługiwać kolby. Z mojego doświadczenia teraz postępuje tak jak napisał Maciek. Widzę automat wychodzę. Jestem raz zdrowszy dwa parę złoty zostaje w kieszeni.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 16:01:36
Ja już taki podejrzliwy jestem :)
Wiadomość wysłana przez: manfred w 21 Styczeń 2015, 16:08:09
Ascaso DreamNie mam tego ekspresu no to nie wiem jak się na nim pracuje. Młynek z sygnaturki został tam wpisany pierwszego dnia gdy się tu zalogowałem. jest bardzo piękny bo ma ok 40 lat.
Wcale mnie nie dziwi zespół doświadczenia nabyty w rezultacie posiadania takiego zestawu. Niemniej nie można na tym bazować w ocenie ile powinna trwać procedura przygotowania kawy tym bardziej mlecznej.
Gdybym miał przygotować kawę mleczna na tym zestawie a tak jak mi się chce to robię w pracy to jest to zdecydowanie trudniejsza sprawa do opanowania niż zrobienie bazy espresso i spienianie mleka na maszynie w barze. Oczywiście gdy trochę się na niej poćwiczy np pół roku.
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 16:15:57
Serio? Nie chce się chwalić ale to sama przyjemność i człowiek pracuje jak automat. Doprawdy jestem pod wrażeniem jak przez pół roku nie można się poprawnie i z przyjemnością nauczyć obsługiwać kolby. Z mojego doświadczenia teraz postępuje tak jak napisał Maciek. Widzę automat wychodzę. Jestem raz zdrowszy dwa parę złoty zostaje w kieszeni.
No niestety, nie jestem za bardzo uzdolniony manualnie ;) No i nie mam aż tak dużo okazji do ćwiczenia. Co nie znaczy, że mi to nie wychodzi, po prostu nie ma tej automatyki i szybkości w działaniu :) Najgorzej jest z utrzymanie czystości podczas mielenia :)
Kawoszem też nigdy nie byłem i "na mieście" kawy nie pijałem i nie pijam :)
Ascaso Dream nie jest ekspresem rekomendowanym do nano kawiarni, podobnie jak towarzyszący mu młynek z sygnaturki. Wcale mnie nie dziwi zespół doświadczenia nabyty w rezultacie posiadania takiego zestawu. Niemniej nie można na tym bazować w ocenie ile powinna trwać procedura przygotowania kawy tym bardziej mlecznej.
Ja już taki podejrzliwy jestem :)
Zdaję sobie sprawę, że jest to zestaw domowy i tak jest zresztą użytkowany. Myślę jednak, że jakieś pojęcie o obsłudze kolby to daje :)
I spoko, sam podejrzliwie podchodzę do wszystkiego co czytam na forach.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 16:17:40
Rozumiem KiT że do mnie prawiszW życiu do przedmówcy raczej....
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 21 Styczeń 2015, 16:46:17
Sprzedam ci tip.
Bierzesz czystą gąbkę, moczysz.
Po użyciu dyszy zaciskasz wilgotną gąbkę na niej, żeby zaschniete mleko się nawilżyło, 3sek.
Przekrecasz gąbka, prawo lewo prawo, góra dół.
Gotowe.
Dysza czysta.
Tą gąbkę zachowaj tylko do tej czynności.
Zrobienie capu, to 3 min z posprzataniem.
Espresso 1 min.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Styczeń 2015, 16:54:49
Prosta obsługa, dużo kawy w krótkim czasie, możliwość dolewki, wprawdzie nie ma spienionego mleka (choć i to można ogarnąć trzema ruchami płetwą), ale spełnia oczekiwania większości spijaczy kawy. Młynek, dobrze dobrana kawa (przyda się sensoryczna konsultacja) i wszyscy powinni być zadowoleni, a i $$$ powinno zostać.
Jedyne czego nie będzie to: ekspresusuperwow, pseudoespresso, onetouchcudów.
Pewnie jednak nie, ale cóż, musiałem spróbować ;)
A może jako drugi? obok? Najwyżej sam się pobawisz niewielkim kosztem, a nuż się ktoś przekona przy okazji.
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 17:06:08
Tak nieśmiało wtrącę swoje 3 grosze do założyciela wątku i znikam: a może przelew?
Prosta obsługa, dużo kawy w krótkim czasie, możliwość dolewki, wprawdzie nie ma spienionego mleka (choć i to można ogarnąć trzema ruchami płetwą), ale spełnia oczekiwania większości spijaczy kawy. Młynek, dobrze dobrana kawa (przyda się sensoryczna konsultacja) i wszyscy powinni być zadowoleni, a i $$$ powinno zostać.
Jedyne czego nie będzie to: ekspresusuperwow, pseudoespresso, onetouchcudów.
Pewnie jednak nie, ale cóż, musiałem spróbować ;)
A może jako drugi? obok? Najwyżej sam się pobawisz niewielkim kosztem, a nuż się ktoś przekona przy okazji.
Szczerze to brałem taką opcję pod uwagę i nadal tego nie wykluczam. Tzn automat jest pewny, ale dodatkowy przelewowy nie jest wykluczony.
raf77---> Wypróbuję to, ale z tego co pamiętam, to czasami nawet długie moczenie dyszy w wodzie nie dawało najlepszych efektów.
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 21 Styczeń 2015, 17:21:18
Wiadomość wysłana przez: manfred w 21 Styczeń 2015, 17:26:34
Wiadomość wysłana przez: BoyLer w 21 Styczeń 2015, 17:31:37
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 21 Styczeń 2015, 17:32:45
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 21 Styczeń 2015, 21:39:36
Operacje tą trzeba przeprowadzić każdorazowo i bezpośrednio po użyciu dyszy.
Nic nie trzeba wtedy moczyć i szorować.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Styczeń 2015, 21:43:41
Nie ma takiej opcji, sciereczka mokra z mikrofibry zawsze dziala, tylko z wytarciem nie mozna czekacTak nieśmiało wtrącę swoje 3 grosze do założyciela wątku i znikam: a może przelew?
Prosta obsługa, dużo kawy w krótkim czasie, możliwość dolewki, wprawdzie nie ma spienionego mleka (choć i to można ogarnąć trzema ruchami płetwą), ale spełnia oczekiwania większości spijaczy kawy. Młynek, dobrze dobrana kawa (przyda się sensoryczna konsultacja) i wszyscy powinni być zadowoleni, a i $$$ powinno zostać.
Jedyne czego nie będzie to: ekspresusuperwow, pseudoespresso, onetouchcudów.
Pewnie jednak nie, ale cóż, musiałem spróbować ;)
A może jako drugi? obok? Najwyżej sam się pobawisz niewielkim kosztem, a nuż się ktoś przekona przy okazji.
Szczerze to brałem taką opcję pod uwagę i nadal tego nie wykluczam. Tzn automat jest pewny, ale dodatkowy przelewowy nie jest wykluczony.
raf77---> Wypróbuję to, ale z tego co pamiętam, to czasami nawet długie moczenie dyszy w wodzie nie dawało najlepszych efektów.
Wiadomość wysłana przez: Moniczka w 13 Luty 2015, 13:47:18
Pozdrawiam
EDIT: @Moniczka - mało subtelna informacja handlowa, dziękujemy i zapraszamy do zapoznania się z regulaminem.
Wiadomość wysłana przez: chemex w 19 Październik 2015, 17:35:29
Ahh kwota... mam na ekspres niecałe 1500zł. Będę wdzięczny za pomoc.
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 19 Październik 2015, 17:49:03
Wiadomość wysłana przez: freshlygrinded w 20 Październik 2015, 22:31:45
Mam podobny problem... Otwieram malutki lokal w Bytomiu gdzie dobra kawa to co najwyżej Lavazza. Jestem po lekturze tego forum i wątków o ekspresach, myślałem początkowo o ekspresie automatyku ale... no właśnie 20 kaw dziennie ? Ofertę chcę skierować do studentów. Dlatego chcę mieć u siebie dobrą kawę. Mam dylemat co kupić, w co pójść. Dużo dał mi do myślenia ten artykuł: niepoddawajsie.pl/jaki-ekspres-do-kawy-kupic/ po którym trafiłem na to forum. Autor tam pisze o ekspresie przelewowym i kawiarce. Czy na prawdę mi to wystarczy? Czy lepiej pójść jednak w tani ciśnieniowy?
Ahh kwota... mam na ekspres niecałe 1500zł. Będę wdzięczny za pomoc.
Myślę, że ekspres przelewowy byłby dla niebie najlepszym rozwiązaniem przy takim budżecie, kawa przelewowa ma dużo kofeiny a ta im się bardzo przyda:), do tego dobra kanapka i kawiarnia Ci się kręci jak trzeba:). Za rok będziesz miał kasę na ekspresu kolbowy:).
Wiadomość wysłana przez: malkos w 21 Październik 2015, 10:38:05
Mam podobny problem... Otwieram malutki lokal w Bytomiu gdzie dobra kawa to co najwyżej Lavazza. Jestem po lekturze tego forum i wątków o ekspresach, myślałem początkowo o ekspresie automatyku ale... no właśnie 20 kaw dziennie ? Ofertę chcę skierować do studentów. Dlatego chcę mieć u siebie dobrą kawę. Mam dylemat co kupić, w co pójść. Dużo dał mi do myślenia ten artykuł: niepoddawajsie.pl/jaki-ekspres-do-kawy-kupic/ po którym trafiłem na to forum. Autor tam pisze o ekspresie przelewowym i kawiarce. Czy na prawdę mi to wystarczy? Czy lepiej pójść jednak w tani ciśnieniowy?
Ahh kwota... mam na ekspres niecałe 1500zł. Będę wdzięczny za pomoc.
Kup przelewowy Fetco czy Moccamaster i wystarczy.
PS. Pamiętaj o tym, że w przypadku Moccamastera naczynie na kawę nie ze szkła, a z metalu.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Październik 2015, 11:00:25
Wiadomość wysłana przez: ziarenko w 21 Październik 2015, 11:24:59
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Październik 2015, 11:29:20
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 21 Październik 2015, 12:21:19
Wiadomość wysłana przez: KrzychK w 22 Październik 2015, 09:30:45
ale muszę się zgodzić z grain - średnia statystyczna pijacza kawy w PL (mowa o tych bez wąsów/brody/okularów zerówek oraz skarpety na głowie) to kawa z ekspresu "debezd"
przelew nie będzie wśród nich popularny (na początku)
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 22 Październik 2015, 13:23:32
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Październik 2015, 15:04:23
Off-Topic:Skoro temat dotknął wody i Pawła, to na marginesie dodam swoje trzy grosze w formie anegdotki dotyczącej innego z kawowych guru. Słyszeliście o naszym włoskim znajomym, sympatycznym Rubensie Gardellim? Na pewno tak. Wkrótce chłop pojawi się w Polsce i będzie świecił swoją osobą :).
Ela zna go od lat. Poznaliśmy się na włoskich zawodach roastingu. Potem do chwili WBC, gdy Rubens zabłysnął w zawodach Brewers Cup w Rimini, Ela konsultowała z nim różne sprawy, a w zasadzie odwrotnie, Rubens dyskutował z Elą, pytając ją o różne sprawy. Rubens przygotowywał się zarówno do Brewers i do Roasting Challenge. W tych konsultacjach pojawił się też Paweł wraz ze swoją ideologią specjalnej wody. Jak spojrzycie na występ Rubensa, to spostrzeżecie, że pojęcie specjalnej wody było jednym z hitów jego występu. Ale o Pawle ani mru mru... Eeeh, a zgadnijcie kto podpowiedział/przepowiedział mu handlowy sukces w Polsce i nawet wskazał kontrahenta? ;)
Ela zna go od lat. Poznaliśmy się na włoskich zawodach roastingu. Potem do chwili WBC, gdy Rubens zabłysnął w zawodach Brewers Cup w Rimini, Ela konsultowała z nim różne sprawy, a w zasadzie odwrotnie, Rubens dyskutował z Elą, pytając ją o różne sprawy. Rubens przygotowywał się zarówno do Brewers i do Roasting Challenge. W tych konsultacjach pojawił się też Paweł wraz ze swoją ideologią specjalnej wody. Jak spojrzycie na występ Rubensa, to spostrzeżecie, że pojęcie specjalnej wody było jednym z hitów jego występu. Ale o Pawle ani mru mru... Eeeh, a zgadnijcie kto podpowiedział/przepowiedział mu handlowy sukces w Polsce i nawet wskazał kontrahenta? ;)