forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Młynki => Wątek zaczęty przez: uman w 15 Styczeń 2019, 09:26:29

Tytuł: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Styczeń 2019, 09:26:29: Jak w temacie - chciałbym zmienić i2-mini na coś co umożliwi single dosing. Drażni mnie to, że pierwszy shot jest gorszy, i-mini przechowuje trochę kawy z wczoraj.
Doradźcie co wybrać. Coś:
- z minimalną retencją
- nieduży, nie może być wielkim klocem
- może być używany
- jakby się nadawał również do alternatyw byłoby świetnie
- elektryczny bo nie chce mi się kręcić

Po głowie chodzi mi Niche, ale kto wie - być może można znaleźć coś tańszego. Za Niche przemawia też łatwa zmiana nastawy do kawiarki czy aero.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 15 Styczeń 2019, 09:36:57: Kiedyś był wątek o Kitchen Aid. https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=40.0 Tam był opis wymiany żaren na takie od Mazzera. Podobno rewelacja i retencja praktycznie zerowa. Koszt wymiany żaren z szablonem i własną pracą zamykał się bodajże w 300zł. Koszt zakupu młynka nowego to 1000zł. Są jeszcze młynki BARATZA SETTE też mające znikomą retencję. Cena tego tańszego podobna do Kitchen Aid po przeróbce.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Styczeń 2019, 09:49:08: Jakoś w Baratza Sette 30 AP nie przekonuje mnie te 31 stopni mielenia.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2019, 09:51:06: Baratza Sette ma kilka wersji różniących się ceną - 30AP do kupienia za ciut poniżej 1000zł, 270 i 270W. Wszystkie mają hopper, ale jak pisze Jeżyk z racji małej retencji nadaje się do SD. Kiedyś chciałem kupić 270W, ale stanęło na Niche, którego Ci gorąco polecam.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Styczeń 2019, 13:38:38: Pewnie gdybym się ograniczył tylko do espresso byłby większy wybór, prawda? A tak, Niche wydaje się najlepszym kandydatem.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2019, 14:29:17: Cytat: uman w 15 Styczeń 2019, 13:38:38
byłby większy wybór
SD? Nie jestem pewien. Młynki gastro raczej się do SD nie nadają (bo nie taka ich rola) - no może z wyjątkiem dużego Ceado (jak twierdzi @Antonio).
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 15 Styczeń 2019, 15:22:52: A gdybyś zrobił na początek tak:
1. Zasypujesz hopper i2
2. Przed każdą sesją Espresso mielisz około 5 gram kawy do zbiorniczka na gorsze czasy

Zakładając, że robisz to dwa razy dziennie, to jest 10 gram kawy marnowanej dziennie. Przy cenie kawy 100 złotych za kilogram, 1 złoty dziennie. Do przeżycia. Jeszcze trzeba dodać straty kawy przy regulacji kosztu przemiału, ale nie wiem jak to oszacować. W smaku będzie lepiej.
Przy tych założeniach Niche zwróci się w 6-7 lat. Może trochę szybciej jak sprzedasz obecny młynek i doliczysz straty na regulacje przemiału.
Więc jak tylko martwi Cię retencja to czyszczenie młynka przemiałem załatwi sprawę. Jak pozostałe punkty są istotne to na dziś chyba tylko Niche. Może jeszcze Baratza / Mahlkonig Vario, ale tego nie używałem.
Tytuł: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: orangina w 15 Styczeń 2019, 15:29:52: W i2 jest koszmarna regulacja stopnia zmielenia. Trzeba liczyć liczbę obrotów żeby powrócić do poprzedniego ustawienia a i tak nie będzie idealnie. Retencja w tym młynku to ok. 4 gram.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: kursor w 15 Styczeń 2019, 16:29:05: Cytat: Krakus w 15 Styczeń 2019, 14:29:17
dużego Ceado (jak twierdzi @Antonio)
Niestety, przynajmnie w moim E5P retencja jest. Nie pomaga usunięcie blaszki antyzbrylającej. Elektrostatyka też robi swoje.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Styczeń 2019, 16:33:08: pj.w właśnie tak ostatnio robię - namielam do słoika dla żony do pracy :-) . Mając SD mógłbym codzień mielić na świeżo i pić dzisiaj Etiopię, jutro coś innego.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2019, 19:00:19: Cytat: kursor w 15 Styczeń 2019, 16:29:05
przynajmnie w moim E5P
Ja pisałem o bodaj ~~E37J~~ E37S (tym, który ma Antonio).
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 15 Styczeń 2019, 19:09:54: Ceado robi teraz różne rewolucje i wprowadza parę nowych młynków, właśnie SD. Skoro ich Hero wzbudził ogromne zainteresowanie, to teraz pora rozwinąć koncept dla mniej zamożnych. Wkrótce pewnie więcej usłyszymy...
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Styczeń 2019, 19:45:58: Właściwie to jak trudne jest zrobienie młynka, który nie przechowuje kawy? Wystarczy żeby spadała w dół prosto do wylotu (ewentualnie pod lekkim kątem).
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Damian w 15 Styczeń 2019, 20:48:43: Cytat: uman w 15 Styczeń 2019, 19:45:58
Właściwie to jak trudne jest zrobienie młynka, który nie przechowuje kawy? Wystarczy żeby spadała w dół prosto do wylotu (ewentualnie pod lekkim kątem).

Nie sądzę, aby było to większym wyzwaniem dla firm produkujących młynki - skonstruowała by go każda. Myślę, że bardziej chodzi o popyt na takie konstrukcje - pewnie nie jest zbyt duży w porównaniu do gastro maszyn, czy domowych, takich standardowych młynków w cenie do powiedzmy niewiele ponad 1000 zł. Lepiej produkować to, co chce większość odbiorców. A niszowy odbiorca albo kupuje od niszowego dostawcy (jeżeli chce elektryka), albo kręci ręcznym - praktycznie bez retencji.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2019, 20:51:40: Niche jest przykładem, że to wcale nie takie proste. Problem ze statyką rozwiązali kubeczkiem - on jest po mieleniu cały w środku w pyle kawowym. Jakbyś sypał do portafiltra, to cały stół dookoła byłby w kawie. A tak, to mieszając zgarniasz ten pył - i już.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 16 Styczeń 2019, 08:16:30: Ja mielę bezpośrednio do PF przez tunel z kubeczka. Tunel musi być ustawiony bezpośrednio pod żarnami, żeby wszystko trafiło do PF. Mimo zraszania ziaren wodą coś tam do żaren się czepia, w zależności od kawy, ale ta odrobina spada sobie na tackę, którą co jakiś czas czyszczę, nie jest tego więcej niż na tacce pod Macapem.

Marek.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 16 Styczeń 2019, 15:01:22: Tutaj więcej widać:

https://www.instagram.com/p/Bssoof7n7Hf/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1j8s4yh252f2w

To modyfikacja E37S. Sporo zmian tutaj widać, ale sedno tego młynka czyli żarna są wciąż te same: 83mm. Ciekawe czy można będzie zwykłe wersje przerobić na SD? Cod tam podobno kombinują ze zmienną prędkością silnika, ale nie wiem czy dobrze to zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 16 Styczeń 2019, 16:24:23: Bardzo fajnie się zapowiada.
Cena pewnie będzie zbliżona do e37S, więc trochę inny segment niż prosty Niche, Sette czy Vario.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Nihil w 09 Lipiec 2020, 22:28:01: Właśnie i co ostatecznie z tą małą retencją? Ja mam Ascaso I-1 Steel, zastanawiałem się ostatnio czy nie zmienić na coś lepszego, ale zacząłem się bawić w single dosing i w zasadzie przy odpowiednio długim mieleniu (powyżej 30 sekund i z osłuchiwaniem młynka czy coś tam w nim nie trzeszczy) i lekkim opukiwaniem tamperem prawie zawsze wychodzi mi tyle ile wsypałem. Zastanawiałem się nad zmianą na Ceado E5P ale czytam, że tam retencja jest do 3 gramów. I serio, nie da się tego za jednym przemiałem z ekspresu wytrząsnąć? Nie wiem czy opłaca mi się kupować Barazza Sette, który ponoć retencję ma niską, ale z 54 mm płaskich na 40 mm stożkowe to trochę downgrade, nie odbije się to na powtarzalności rezultatów przemiału?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w 10 Lipiec 2020, 08:22:21: @Nihil , da się większość przemiału wystukać, ale jakość takiego zmielenia będzie dużo słabsza niż przy zasypanym hopperze :) .Na przykładzie E6P. Tym samym mierny efekt w filiżance.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Nihil w 10 Lipiec 2020, 09:07:08: To może faktycznie najlepiej Niche Zero. Jest jakiś szerszy temat tutaj o nim, bo nie znalazłem? A dlaczego jakość przemiału wystukanego będzie gorsza?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Damian w 10 Lipiec 2020, 10:22:53: Retencję mlynka zmierzysz gdy najpierw go wyczyścisz z całego pyłu. Wtedy zobacz ile faktycznie kawy wypadnie po pierwszym mieleniu. Teraz wszystkie zakamarki w mlynku są zapchane starą kawą, dlatego wypada prawie tyle ile wsypiesz.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 10 Lipiec 2020, 12:40:37: Nihil, chcesz mieć spokój przy zmianach młynków zbieraj na Niche Zero. Do SD do domu idealne rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Nihil w 10 Lipiec 2020, 14:29:44: Młynek niedawno gruntownie czyściłem właśnie. A na Niche Zero kasę mam, tylko chciałem zasięgnąć języka przed ostateczną decyzją. Bo Ceado E5SD chyba za duży overkill jak na domowe warunki, nie?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Lipiec 2020, 15:51:45: O overkillu jak na domowe warunki możemy mówić w przypadku niektórych młynków gastronomicznych z dużą retencją. W innym przypadku młynek nie może być "za dobry" :)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Perzua w 10 Lipiec 2020, 18:55:10: Overkill to E37Z.

Niche to dobry kierunek.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2020, 18:37:50: Jak jesteś z Łodzi to zaczekaj jeszcze troszkę i jak dojadą to zobacz na miejscu te nowe młynki DF64. Retencja w nich ma być bardzo mała, wręcz znikoma a płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 13 Lipiec 2020, 00:44:36: Cytat: Janusz w 12 Lipiec 2020, 18:37:50
a płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
A czemu?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 13 Lipiec 2020, 09:56:42: Cytat: Janusz w 12 Lipiec 2020, 18:37:50
płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
Miałem płaskie 64 gastro, mam Niche

różnica w smaku - niezauważalna
różnica w wygodzie - zdecydowanie na plus Niche
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Lipiec 2020, 10:17:13: A na czym polega różnica w wygodzie na plus Niche ?
Pamiętajmy, że DF64 będzie miał płaskie żarna tytanowe a nie stalowe i bardzo szeroki zakres regulacji. Do tego cały młynek będzie pochylony podobnie jak Niche. Jeśli retencja w młynku ZF64W z tymi samymi żarnami jest na poziomie 1,2 g to w tym młynku należy się spodziewać tyle samo lub jeszcze mniej. Nie sądzę aby w tym przypadku różnica w wygodzie była na korzyść Niche. Tym bardziej, że Niche nie ma widełek podtrzymujących portafilter a ten będzie miał widełki.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Nihil w 13 Lipiec 2020, 11:51:37: Ale to DF64 to rozumiem jakiś prototyp, którego dopiero pierwsza linia ma wyprodukowana? W ogóle to parametry przy tej cenie to rewelacja, ale nie łudzę się, pewnie to wynika z tego, że to będzie właśnie model beta i ewentualne mankamenty wyjdą w praniu. Coś jak z Niche Zero zresztą. Jeżeli się mylę i będzie wszystko tip-top to odszczekam wszystko pod stołem. Normalnie bym poczekał, bo zapowiada się świetnie. ale właśnie sprzedałem moje Ascaso I-1 Steel z którego byłem bardzo zadowolony, ale akurat się trafił kupiec i sprawa nowego młynka zyskała na pilności.

Znalazłem coś co cenowo jest w okolicach Niche Zero a chyba sprzętowo lepiej czyli Eureka Zenith 65E z hopperem Blow Up Zero Retention (ups, nie mogę postować linków?), co sądzicie?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 13 Lipiec 2020, 11:58:58: Z tego co widzę jest pompka na górze, czyli po mieleniu warto przedmuchać, a może nawet trzeba będzie. W Niche nie trzeba dmuchać.
Chociaż porównujące cenę obu można się mocno zastanawiać. Siła odśrodkowa przy płaskich powyrzuca trochę kawy dookoła, nawet jak są żarna pochylone.
Ale to też takie gdybanie :)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2020, 12:05:23: Cytat: Janusz w 12 Lipiec 2020, 18:37:50
płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
W czym będą dokładnie lepsze? Jaki resurs żaren zakłada producent DF64?

Cytat: Janusz w 13 Lipiec 2020, 10:17:13
Niche nie ma widełek podtrzymujących portafilter a ten będzie miał widełki.
Można podstawkę pod kolbę dołożyć do Niche.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13 Lipiec 2020, 13:00:51: Cytat: Damian w 10 Lipiec 2020, 10:22:53
Retencję mlynka zmierzysz gdy najpierw go wyczyścisz z całego pyłu. Wtedy zobacz ile faktycznie kawy wypadnie po pierwszym mieleniu. Teraz wszystkie zakamarki w mlynku są zapchane starą kawą, dlatego wypada prawie tyle ile wsypiesz.
Też nie do końca, cześć kawy wciska się w takie zakamarki że jest tam aż do następnego czyszczenia i nie bierze potem udziału w kolejnych przemiałach.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Lipiec 2020, 13:18:26: Cytat: tom517 w 13 Lipiec 2020, 11:58:58
Z tego co widzę jest pompka na górze, czyli po mieleniu warto przedmuchać,
Najlepiej dmuchać w trakcie mielenia, tyle że to trochę robi bałagan dookoła. Retencja w przypadku dmuchania i dużego młynka z wagą była zbliżona do Niche bez dodatkowych operacji.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 13 Lipiec 2020, 15:15:08: Cytat: skansen w 13 Lipiec 2020, 12:05:23
płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
W czym będą dokładnie lepsze? Jaki resurs żaren zakłada producent DF64?

Cytat: Janusz w Dzisiaj o 10:17:13
Niche nie ma widełek podtrzymujących portafilter a ten będzie miał widełki.
Można podstawkę pod kolbę dołożyć do Niche.

Lepsze płaskie czy stożkowe to moim zdaniem zależy od użytkownika i celu użytkowania, espresso czy alternatywy. Plusem na pewno jest to że są tytanowe.

A po co dokładać skoro tu już jest?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2020, 16:15:13: W Niche są żarna z Mazzer Kony. Producent żaren zakłada ich wymianę co 743kg zmielonej kawy (1640lb). Przy zużyciu 4kg kaw/miesiąc to 15 lat. Nie za bardzo widzę tutaj przewagę gdyby ten okres był dłuższy. Trwałość, zwłaszcza w domu, nie jest jedynym kryterium. Stąd moje pytanie w czym żarna w DF64 są lepsze, oprócz tego, że są tytanowe?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Lipiec 2020, 16:36:58: Cytat: pytlakos w 13 Lipiec 2020, 00:44:36
Cytat: Janusz w 12 Lipiec 2020, 18:37:50
a płaskie żarna tytanowe 64 mm będą lepsze niż stożki w Niche.
A czemu?

Bo pieniądze powędrują do Janusza. Proste.
Po co chwalić swój produkt, skoro można tez coś nawymyślać na produkt konkurencji i zwiększyć szanse na sprzedaż? Genialne!

Tez czekam na argumenty, ale obawiam się, ze ich nie dostaniemy :(
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Lipiec 2020, 17:00:07: Masz absolutną rację. Obydwaj macie rację. Pieniądze się jak najbardziej liczą. Liczą się dla mnie i liczą się też dla innych. Dla Was dwóch pewnie już nie... 8)
A więc koronnym argumentem obok tytanowych żaren jest tylko pieniądz. Po co płacić dwa razy więcej skoro za dwa razy mniejsze pieniądze można mieć produkt (mam nadzieję) tak samo dobry a może i lepszy (co się okaże po tym jak młynki te trafią w ręce użytkowników). Co do żywotności żaren tytanowych 64 mm dam odpowiedź jutro. Sam muszę się dowiedzieć. Inne wady i zalety w stosunku do Niche poznamy wkrótce z opinii użytkowników. Nie ma sensu dywagować nad tym czego jeszcze nikt nie miał okazji przetestować. Chyba, że na siłę chcecie udowadniać ile to ja zarobię na tym interesie. W takim przypadku dla równowagi popytajcie się też o zarobek jaki mają na Niche. Ciekawi ??? ;)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2020, 17:14:20: Cytat: Janusz w 13 Lipiec 2020, 17:00:07
Nie ma sensu dywagować nad tym czego jeszcze nikt nie miał okazji przetestować.
Tym bardziej nie wiem na jakiej podstawie i dlaczego stwierdziłeś, że żarna w DF64 będą lepsze niż w Niche.

PS
Dziękuję za minusa;)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2020, 17:48:32: Bo to nie jest ich produkt tylko znanego producenta i przetestowany?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2020, 18:16:51: Tak się składa, że w Niche są żarna z Mazzer Kony 8) Też można o nich powiedzieć, że to produkt znanego producenta i przetestowany :)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2020, 18:50:17: Jak wiesz czego można się spodziewać po danych żarnach to możesz stwierdzić czego się spodziewać po młynku. Jeśli są tam żarna bodaj tytanowe SSP, które są dostępne od dawna do wielu sprzętów, to chyba nie jest zagadką co to może zaoferować... Z tymi z Mazzera jest to samo ;)
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Lipiec 2020, 19:07:36: Ale dlaczego będą lepsze? Nie używałem tych żaren, używałem tych w Niche. Chce po prostu poznać dowody.

Ps. Janusz, gratulacje z okazji -50 pomocy! Chyba forumowy rekord.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2020, 21:38:52: Cytat: Nihil w 10 Lipiec 2020, 09:07:08
To może faktycznie najlepiej Niche Zero. Jest jakiś szerszy temat tutaj o nim, bo nie znalazłem? A dlaczego jakość przemiału wystukanego będzie gorsza?
Wątek o tym młynku ma 66 stron:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4573.0
Generalnie opinie ma dobre.

Cytat: Nihil w 13 Lipiec 2020, 11:51:37
Znalazłem coś co cenowo jest w okolicach Niche Zero a chyba sprzętowo lepiej czyli Eureka Zenith 65E z hopperem Blow Up Zero Retention
Gdybyś szukał jakiegokolwiek młynka to z tych dwóch rekomendowałbym Eurekę. Jeśli zależy Ci na SD to Niche będzie chyba jednak lepszym wyborem. To młynek pomyślany od początku do końca pod kątem niskiej retencji, SD i użytku domowego. Zenith 65E to młynek on demand, o bardzo dobrych, wręcz gastronomicznych parametrach "stuningowany" pod kątem SD. @untoldex zmieniał ostatnio młynek i z różnych powodów wybrał Niche zamiast Zenitha, może podzieli się swoimi spostrzeżeniami tutaj.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 13 Lipiec 2020, 22:11:27: Ja też mocno polecam Niche. Po zmianie ze Speciality na NZ zauwazylem że z jednej paczki kawy robie sporo więcej szotów. Ziarna przechowuję w szczelnym pojemniku, więc też dłużej są świeże.
Przy nowej kawie jak raz ustawie grubość mielenia to potem jest bardzo powtarzalnie. W Specialicie z zasypanym hopperem musiałem lekko regulować praktycznie codziennie.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 14 Lipiec 2020, 00:39:14: No, to chyba bardziej oznacza, że "nie polecasz Speciality".
W moim e6p retencja jest, ale regulacja po dobrym ustawieniu działa do końca kawy, a jesli następna jest podobna, to wystarcza mała korekta.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 12:40:06: Kontynuując temat żaren płaskich tytanowych w DF64. Żywotność żaren tytanowych ITALMILL 64 mm jest 1500 kg - zalecany okres do wymiany żaren. A więc ponad dwukrotnie większa niż stożków w Niche. Płaskie żarna są zwykle używane w większości komercyjnych młynków do kawy. Mają dobrą wydajność mielenia. Już w marcu przy pierwszych kontaktach z tym producentem pytałem się ich o to czy mają w planach młynki domowego użytku z płaskimi żarnami 64 mm. Moje zapytanie wynikało z dużego zainteresowania forumowiczów młynkiem małym, zgrabnym ale z możliwie dużymi żarnami płaskimi. Młynkiem który byłby równie dobry, równie wydajny jak młynki profesjonalne ale w małych gabarytach i w bardziej przystępnej cenie. Jak się okazało moje zapytanie pokrywało się z ich planami produkcyjnymi. Młynek DF64 ma mieć takie same właściwości ścierne i wydajność jak młynki komercyjne. Drugim powodem dla którego młynek ten z żarnami płaskimi tytanowymi 64 jest lepszy to kwestia kosztów. Żarna stożkowe są znacznie droższe (Mazzer Kony - u nas kosztuje 384,16 PLN netto/472,52 PLN brutto - prawie 1/3 ceny młynka DF64) a przy mniejszych, tańszych stożkach wydajność mielenia nie jest tak dobra. Przekłada się to na cenę młynka. Młynek ten z założenia miał być młynkiem w przystępnej cenie. I jest on w cenie sporo niższej niż Niche. W przypadku forumowiczów dwukrotnie niższej.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Lipiec 2020, 12:43:48: Słuchajcie nie ma co szukać dziury w całym. Jeśli będzie dobry młynek, w dobrej cenie z serwisem w Polsce, to można tylko się cieszyć. Nie rozumiem, tej chęci zaglądania innym do portfela. Jak dla kogoś to jest ważne, to zawsze można się przeprowadzić do Szwecji, tam płace wszystkich mieszkańców są jawne.

W kwestii tytanowych żaren, nie wiem jak jest faktycznie, ale natrafiłem na portalu z branży kawowej wpis, że tytanowe żarna, mają lepsze właściwości antystatyczne, tzn. mniej drobin do nich się przylepia. Może ktoś to potwierdzi albo zaprzeczy jeśli zna dokładne dane?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: kulka w 14 Lipiec 2020, 12:57:57: W warunkach domowych wydajność mielenie ma drugorzędne, albo nawet trzeciorzędne znaczenia. A właściwie wcale nie ma znaczenia. Porównywanie stożka i płaskich żaren, w podobnej klasie, chyba mija się z celem, bo jedne ziarna zabłysną w płaskim, inne w stożku.

Na razie wychodzi na to, że płaskie tytanowe są tańsze w eksploatacji (co nie jest tożsame z byciem lepszym, nie zaklinajmy rzeczywistości). I bardziej wydajne, czyli co, że szybciej mielą? Czy więcej zmielą w okresie swojej żywotności (a wtedy tylko argument bycia tańszym w eksploatacji pozostaje)?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Lipiec 2020, 13:30:58: Czyli wychodzi na to, że płaskie żarna są tańsze i powinny teoretycznie wystarczyć na dłużej. Jeśli te w Niche powinny wystarczyć na 15 lat to te w DF64 na 30 lat. Tylko czy tyle przeżyje młynek?

Powyższe nie znaczy przecież, że są lepsze. Cena i okres użytkowania żaren to nie jedyne parametry jakich oczekujemy.

Nadużyciem jest też stwierdzenie, że cały młynek będzie lepszy. Młynek to nie tylko same żarna ale także ich mocowanie, chłodzenie, silnik, obudowa itd. itp. To tak jak z Trabantem z silnikiem Volkswagena Polo. Sam dobry silnik nie robił z Trabanta dobrego samochodu.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 13:39:50: Czy lepszy ? To zależy do czego będzie używany. I dla jednych będzie lepszym rozwiązaniem a dla innych gorszym. Jak wcześniej napisałem nie wiemy na tę chwilę np. czy i jak będzie można wyjąć widełki aby namielać kawę np. do innego naczynia. Dopytam się i będziemy to wiedzieć. Mocowanie, silnik, chłodzenie, obudowa - ocenimy jak młynki dojadą. Pewne wnioski można jednak wyciągać na bazie tego co widzimy już w młynku ZF64W.
Ale tak jak wcześniej napisał @kulka
Cytat: kulka w 14 Lipiec 2020, 12:57:57
Porównywanie stożka i płaskich żaren, w podobnej klasie, chyba mija się z celem, bo jedne ziarna zabłysną w płaskim, inne w stożku.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Lipiec 2020, 13:42:32: @Janusz to dlaczego w takim razie porównywałeś te żarna skoro teraz twierdzisz, że porównanie mija się z celem?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 13:44:44: Mylisz się - to nie ja tak twierdzę tylko @kulka . Ja tylko przytoczyłem jego twierdzenie. Można się z nim zgodzić lub nie zgodzić.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Lipiec 2020, 13:50:43: Nie wiem po co w takim razie przytaczałeś to stwierdzenie.

Ale wracając do meritum w czym wg Ciebie są lepsze te żarna w DF64? W tym, że są trwalsze i tańsze?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Lipiec 2020, 13:51:00: W kwestii porównywania żaren oprócz większych kosztów produkcji stożków jest je trudniej wykalibrować, aby działały osiowo. Jednorodność przemiału płaskich żaren też na ogół jest lepsza. Plaskate "zadziorki" potrzebują jednak dobrego silnika i mają większe skłonności do rozrzucania przemiału dookoła. Jak się będzie cała konstrukcja sprawdzać dowiemy się jak będzie na miejscu.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Lipiec 2020, 13:53:33: Sam jestem ciekaw porównania. Ale na razie jest na nie za wcześnie. Ty bardziej dziwi mnie próba dyskredytacji, bardzo dobrych swoją drogą stożków w Niche.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Lipiec 2020, 13:55:42: No cóż nie wiem o co chodziło Januszowi, może o materiał tytan vs stal. Fakt, że porównanie "a" lepsze od "b" nie ma większego sensu bez wskazania szczegółów.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:10:47: Przyznaję wam rację. Częściowo. Ponieważ inna jest technika mielenia żaren płaskich i inna żaren stożkowych. Żarna płaskie zgniatają kawę podczas mielenia a żarna stożkowe ścinają warstewka po warstewce. Ponieważ młynek ten przynajmniej jak na razie, z racji zainstalowanych widełek przeznaczony jest do espresso to według mnie w tym przypadku lepsze będą żarna płaskie. Możecie się z tym zgadzać lub nie. Nie jest to jednak powód do zarzucania mi od razu o jakiejś dyskredytacji innego produktu. Moje zdanie jest takie a ktoś inny może mieć zdanie odmienne. Czyżbyśmy i tu żyli już w świecie totalitarnym ? :-[
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: kulka w 14 Lipiec 2020, 14:16:10: Cytat: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:10:47
Moje zdanie jest takie a ktoś inny może mieć zdanie odmienne. Czyżbyśmy i tu żyli już w świecie totalitarnym ? :-[
Wystarczyło napisać konkretnie dlaczego uważasz, że płaskie (w omawianych tu młynkach) są lepsze od stożkowych (w niche) i nie byłoby problemu. A teraz takie zamiatanie pod dywan, odwracanie kota ogonem...
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:18:28: Żadnego odwracania kota ogonem tu nie ma. Napisałem jasno - trzeba czytać ze zrozumieniem.

PS. Właśnie przyszła odpowiedź z Chin - widełki podtrzymujące portafilter w młynku DF64 nie będą demontowalne. Czyli - przeznaczenie do espresso.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: kulka w 14 Lipiec 2020, 14:32:52: Ech, pardon, @Janusz, że nie jestem tak oświecony i nie czytam ze zrozumieniem. Wybacz, ale pozwolę sobie mieć inne zdanie w tej kwestii, szczególnie że wypowiedzi mają już znamiona bycia ad personam. Nie pierwszy raz antagonizujesz środowisko swoimi wpisami, niczym szczwany lis łącząc wartości merytoryczne z reklamowym przekazem podprogowym. Stawiasz tezę, później niezręcznie próbujesz jej bronić, na końcu stwierdzasz że nie rozumiemy twojego wywodu. Szanuję twój wkład w to czy inne forum (tak produktów jak i merytoryczny), ale trochę krytycznego spojrzenia na siebie i pokory jest każdemu potrzebne. Może lepiej wytłumaczyć, na drugi raz nie szastać opiniami bez pokrycia. Możesz nie przykładać wagi do punktowej opinii na swój temat, ale takiej oceny to chyba nawet Tedi nie miał...
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:48:22: Faktycznie nie interesują mnie punkty. Tym bardziej, że nigdy nikomu żadnego minusa nie postawiłem i nie mam tego w planach. Nie uważam tego za objaw obiektywnej oceny. Wprost przeciwnie - jest to sugerowanie ludziom oceny. Tymczasem ludzie potrafiący myśleć nie potrzebują takich ocen. Sami potrafią wyrobić sobie zdanie. Bez podpowiedzi...A więc bardziej mnie interesują odczucia wielu osób czytających to forum. Także tych nieaktywnych. A te odczucia są zupełnie odmienne od tych jakimi obdarza mnie nieliczne grono tak aktywnych forumowiczów. I ta Twoja wypowiedź była właśnie ad personam. Nie moje.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: kulka w 14 Lipiec 2020, 15:08:41: Wybacz, ale mam dość twoich lukrowanych słów. Naprawdę tego nie widzisz? Najpierw migasz się od odpowiedzi dlaczego żarna Niche są wg ciebie gorsze od twoich (życzę Ci żeby tak było), później argumenty nie do końca w temacie, a kończysz stwierdzeniem że nie rozumiemy co piszesz (bo się czepiamy). Ok, nie dogadamy się.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Lipiec 2020, 15:24:52: Zgadza się. Dziękuję za życzenia. :ups:
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Nihil w 14 Lipiec 2020, 16:43:33: Cytat: skansen w 13 Lipiec 2020, 21:38:52
Gdybyś szukał jakiegokolwiek młynka to z tych dwóch rekomendowałbym Eurekę. Jeśli zależy Ci na SD to Niche będzie chyba jednak lepszym wyborem. To młynek pomyślany od początku do końca pod kątem niskiej retencji, SD i użytku domowego. Zenith 65E to młynek on demand, o bardzo dobrych, wręcz gastronomicznych parametrach "stuningowany" pod kątem SD. @untoldex zmieniał ostatnio młynek i z różnych powodów wybrał Niche zamiast Zenitha, może podzieli się swoimi spostrzeżeniami tutaj.
Cytat: skansen w 13 Lipiec 2020, 21:38:52
Wątek o tym młynku ma 66 stron:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4573.0
Generalnie opinie ma dobre.

Cytat: Nihil w 13 Lipiec 2020, 11:51:37

Znalazłem coś co cenowo jest w okolicach Niche Zero a chyba sprzętowo lepiej czyli Eureka Zenith 65E z hopperem Blow Up Zero Retention

Gdybyś szukał jakiegokolwiek młynka to z tych dwóch rekomendowałbym Eurekę. Jeśli zależy Ci na SD to Niche będzie chyba jednak lepszym wyborem. To młynek pomyślany od początku do końca pod kątem niskiej retencji, SD i użytku domowego. Zenith 65E to młynek on demand, o bardzo dobrych, wręcz gastronomicznych parametrach "stuningowany" pod kątem SD. @untoldex zmieniał ostatnio młynek i z różnych powodów wybrał Niche zamiast Zenitha, może podzieli się swoimi spostrzeżeniami tutaj.
Tak, sorry jestem tu od niedawna i wtedy jeszcze chyba nie ustawiłem szukania we właściwym dziale.
Ale nie do końca zrozumiałem Twoją odpowiedź, tzn. że lepsza jest Eureka Zenith w ogóle, ale do SD lepszy jest Niche? Tak czy owak kupiłem ostatecznie Eurekę Atom 65 z hopperem Blow Up Zero Retention. Powinien przyjść jutro, będę raportował jak się sprawuje.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Domes w 14 Lipiec 2020, 17:59:14: Co za udawanie Greka i odwracanie kota ogonem, Janusz naprawdę zachowałbyś się jak mężczyzna...
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Lipiec 2020, 09:33:16: Cytat: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:10:47
Ponieważ młynek ten przynajmniej jak na razie, z racji zainstalowanych widełek przeznaczony jest do espresso to według mnie w tym przypadku lepsze będą żarna płaskie.

Pytanie było o młynek nie tylko do espresso, więc tłumaczenie jest jak kulą w płot.

Wygląda na to, że nie wiedziałeś jakie żarna są w Niche i ciężko było potem przyznać Ci się do tego. Nie wiedząc jakie są żarna chlapnąłeś o rzekomej przewadze a potem na siłę szukałeś argumentów na obronę trudnej do obronienia tezy. Zresztą nie pierwszy już raz. Podobnie było w przypadku Twojego zarzutu, że w pewnym ekspresie trzeba zdjąć filiżanki żeby nalać wody i że nie da się regulować w nim OPV. Był to zarzut nieprawdziwy a wynikał jak się potem okazało z Twojej niewiedzy. Oczywiście był to zarzut przeciwko konkurencji.
Krytyka konkurencji oparta na kłamstwach to jak widać Twoja specjalność, bo nie powstrzymałeś się nawet na swojej stronie internetowej, tutaj przykład pierwszy z brzegu:
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-elba-2-9906.html W zasadzie wszystkie podobne ekspresy na górze posiadają podgrzewacz filiżanek i jednocześnie miejsce do wkładania zbiornika na wodę. Aby dolać wodę / wyjąć zbiornik na wodę trzeba w nich zdjąć z podgrzewacza filiżanki. W modelu ELBA 2 cała tacka podgrzewacza filiżanek umieszczona jest na rolkach
Ale widać bez oczerniania, bez stawiania nieprawdziwych zarzutów nie potrafisz funkcjonować. Obrzucasz błotem, cóż, że bezpodstawnie, ale liczysz, że coś się przyklei :(
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Lipiec 2020, 21:42:45: Niewiedzą to Ty się wykazałeś. Ja porównywałem do podobnych ekspresów a Ty do ekspresów zupełnie innych. Wprowadzanie w błąd to więc Twoja specjalność. Odwracanie kota ogonem także. No i błoto to Ty masz - między palcami. Co widać po ostatniej wymianie zdań w innym wątku. Wypadałoby chociaż przeprosić za nieetyczne zachowanie.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: skansen w 20 Lipiec 2020, 21:58:22: Myślałem, że skończyliśmy ten wątek ale skoro masz ochotę kontynuować ten temat to proszę bardzo. W zasadzie można przekleić post z tamtego wątku:

Cytat: Janusz w 20 Lipiec 2020, 13:30:28
Nie porównuje do wszystkich innych ekspresów. Wkładasz mi coś czego nie napisałem. Napisałem "W zasadzie wszystkie podobne ekspresy na górze posiadają podgrzewacz filiżanek i jednocześnie miejsce do wkładania zbiornika na wodę. Aby dolać wodę / wyjąć zbiornik na wodę trzeba w nich zdjąć z podgrzewacza filiżanki." Nie pisałem tego w porównaniu do NS Musica, Lelit Mara (dopiero co się pojawił), Profitec Pro500. Pisałem to w porównaniu do podobnych ekspresów tj. małych, jednobojlerowych HX, bez dyszy gorącej wody, z grupą E61. Czy wymienione przez Ciebie są podobne do ELBY ? Podobne to są VBM Domobar, BZ09, Bezzera UNICA PID, ECM Classika. Czy w tych ekspresach trzeba zdjąć filiżanki aby dolać wody ? Tak. Jeśli znajdzie się model w którym nie potrzeba tego robić to powierzchnia na filiżanki musi być mniejsza niż ma to miejsce na wysuwanej taczce w Elbie.

W Bezzera Unica też nie trzeba ściągać filiżanek z podgrzewacza. W aktualnej BZ09 wygląda na to, że też nie trzeba, ale niech się wypowie jakiś użytkownik.
Odrębną kwestię jest czy ECM Classica/BZ09/Unica są podobne do Elby? Nie wiem. Classica/BZ09/Unica to ekspresy jednobojlerowy. Elba to HX.
Lelit Mara z kolei to dostępny od dawna HX. Niedawno pojawiła się jej nowa wersja. Ale nawet w starej nie trzeba było ściągać filiżanek.

Dostęp do zbiornika odbywa się co prawda kosztem mniejszej powierzchni podgrzewacza, ale osią sporu była nie mniejsza powierzchnia a konieczność zdejmowania filiżanek. A to dwie różne rzeczy.

Zostaw sobie ten opis taki jak jest. Udanego urlopu.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Lipiec 2020, 22:03:21: Ja też tak myślałem. Ale @Szczympek musiał mi o nim przypomnieć w tamtym wątku. Nic to - idę spać.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 24 Sierpień 2020, 10:03:12: Cytat: Janusz w 14 Lipiec 2020, 14:18:28
PS. Właśnie przyszła odpowiedź z Chin - widełki podtrzymujące portafilter w młynku DF64 nie będą demontowalne. Czyli - przeznaczenie do espresso.
Czy to oznacza, że zakres grubości mielenia będzie mały i nie pokryje ustawień dla alternatyw, czy tylko i wyłącznie, że nie da się zdemontować widełek (bo kwestię widełek zawsze da się jakoś obejść..)?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 24 Sierpień 2020, 10:22:32: Tylko i wyłącznie, że nie da się zdemontować widełek. Skala ma 90 punktów ustawień.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Grudzień 2020, 00:04:56: Cytat: Krakus w 15 Styczeń 2019, 20:51:40
Niche jest przykładem, że to wcale nie takie proste. Problem ze statyką rozwiązali kubeczkiem - on jest po mieleniu cały w środku w pyle kawowym. Jakbyś sypał do portafiltra, to cały stół dookoła byłby w kawie. A tak, to mieszając zgarniasz ten pył - i już.
Nie miałem pojęcia, że to nie jest takie proste. Jest to "kosmiczne". Z premedytacją usunąłem antyzbrylacz w moim Ceado E8D. Okazało się, że zaraz zamontuję tę blaszkę z powrotem. Wydaje się, że w idei SD kluczem jest: pokonać elektrostatykę. Czyż nie jest to walka z wiatrakami?
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: uman w 22 Grudzień 2020, 11:44:45: Zauważyłem, że np nowi właściciele Niche narzekają na tą elektrostatykę. Ci starsi się przyzwyczaili :) Jak dla mnie oprócz tego, że troszkę pojemnik jest obklejony kawą to mi to nie przeszkadza, jakby to zważyć to pewnie jakieś nic nie znaczące ilości są. Niektóre kawy się elektryzują, inne nie, trzeba z tym żyć
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 22 Grudzień 2020, 11:55:55: Nie doświadczam problemów z elektrostatyką w Niche. Może z rzadka, gdy zmielę coś ciemniejszego.
Wokół młynka jest o wiele czyściej niż wokół Fiorka.
Tytuł: Odp: Zmiana młynka na SD
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Grudzień 2020, 13:44:35: OK, może nie ma problemów z 20g kawy do espresso. Ja zaś wrzucam do takiego młyna co najmniej 250g ;). To trochę inna sytuacja, ale też SD ;). Elektrostatyka jest niesamowitą siłą. Jestem pod wrażeniem. Nie tego, że kawa się rozsypuje na boki, bo u mnie ląduje w torebce. W typowych młynkach jak np. mój sklepowy Ceado E8D, elektrostatyka nieograniczona wspomnianą wcześniej blaszką sprawia, że zmielona kawa przykleja się do wylotu i nierównomiernie, pulsacyjnie opuszcza młynek. Wygląda to dosyć spektakularnie. Trudno uwierzyć, że gdy zamkniemy wylot sprężystą blaszką, uzyskamy zupełnie inną, spokojną sytuację.