Chyba oszaleje - jaki ekspres wybrać.

[dav]

Hey
powoli dostaję już na głowę próbując wybrać nowy ekspres kolbowy,
mam teraz (na sprzedaż - jest na pchlim) Sage Barista EXPRESS IMPRESS,
ale chciałbym się przesiąść na coś bardziej profesjonalnego / stabilnego / ustawnego,
przeczytałem już prawie całe forum i pół YT, i... mam tylko ból głowy,
moje preferencje to głównie espresso, ale również popołudniowe latte (70/30),
najbardziej w tym momencie jestem zdecydowany na Ascaso Steel UNO PID lub DUO PID
czyli na wydatek ok. 5-6 tyś pln.
ale też zastanawiam się  czy może coś w grupie E61
na pewno zależy mi na PID
HELP HELP
pomóżcie grupo

[Janusz]

W tym przedziale cenowym jeśli będziesz chciał coś z grupą E61 to niestety będzie to ekspres z jednym bojlerem i z wymiennikiem ciepła HX. W tym przypadku PID niewiele Ci da...

[fill]

No i @Janusz dobrze Ci podpowiedział

[GostRado]

Lelit Elizabeth <=> Profitec pro 300

[Janusz]

A gdzie tu jest grupa E61 ? Przypominam też, że takie same bojlery kawowe były przez ASCASO używane do 2012 roku. Od tego czasu porzucone na rzecz stabilniejszych temperaturowo termobloków.

[dav]

W tym przedziale cenowym jeśli będziesz chciał coś z grupą E61 to niestety będzie to ekspres z jednym bojlerem i z wymiennikiem ciepła HX. W tym przypadku PID niewiele Ci da...

dziękuję za odpowiedź - dlaczego PID nie wiele da... ?

A gdzie tu jest grupa E61 ? Przypominam też, że takie same bojlery kawowe były przez ASCASO używane do 2012 roku. Od tego czasu porzucone na rzecz stabilniejszych temperaturowo termobloków.

nie koniecznie E61, chociaż podoba mi się i można dołożyć PRESSENSOR
szukam w tym przedziale cenowym 'najlepszego' ekspresu, choć pojęcie najlepszego jest bardzo względne

[pawel890]

Jeżeli dobrze czytam ze zrozumieniem dałeś znać, że większość kaw to espresso, a latte robisz sporadycznie.
Więc zależy Ci na dobre stabilności temperaturowej i okazjonalnym spienianiu mleka. A wszyscy doradzili np. HX, podwójne bojlery - wszystko co głównie nadaje się do robienia kilku latte podrząd, czy na pewno potrzebujesz takiego urządzenia?

[Janusz]

dlaczego PID nie wiele da... ?

Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła. To samo można uzyskać poprzez regulację ciśnienia w bojlerze. Wyższe ciśnienie - wyższa temperatura wody w bojlerze. Regulacja poprzez PID czy też poprzez regulację ciśnienia nie przekłada się bezpośrednio na temperaturę wody w wymienniku ciepła. Gdy nie wykonujesz kawy woda w wymienniku ciepła stoi i przejmuje temperaturę od temperatury wody w bojlerze. Jeśli ustawisz tę temperaturę na 120 st. C to i w wymienniku HX będzie 120 st. C. Woda będzie przegrzana - zbyt gorąca na ekstrakcję kawy. Musisz wymusić obieg wody w HX dokonując spustu wody z grupy aby obniżyć temperaturę przed ekstrakcją kawy. Jaki długi ma to być spust ? To jest kwestia z jednej strony doświadczenia baristy a z drugiej strony ustawionej temperatury, pojemności wymiennika i szybkości przepływu wody. Nie można też przesadzić w drugą stronę - obniżysz temperaturę poniżej 100 st. C to będziesz miał problem z parą.
Jeśli więc bardziej zależy Ci na jakości espresso, na możliwości wpływania na smak kawy poprzez zmianę temperatury ekstrakcji kawy to lepszym rozwiązaniem będą ekspresy z termoblokami, ekspresy jednobojlerowe z bojlerem umieszczonym bezpośrednio nad grupą kawową lub ekspresy z dwoma termoblokami / dwoma bojlerami (osobny na kawę, osobny na parę).

[wjp]

Miałem ASCASO UNO PID. Polecam.

[WS5]

Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła. To samo można uzyskać poprzez regulację ciśnienia w bojlerze.

OK, ale czymś trzeba sterować, żeby mieć jakąś kontrolę nad temperaturą w bojlerze PID jest chyba najprostszym, skutecznym rozwiązaniem... Oczywiście w HXach trzeba robić flusha, ale to nie dyskwalifikuje tego typu ekspresów...

Nie można też przesadzić w drugą stronę - obniżysz temperaturę poniżej 100 st. C to będziesz miał problem z parą.

Hm, już bez przesady Flush ma wymienić wodę w wymienniku, a nie wystudzić bojler
Generalnie HX działa tak, że w bojlerze jest woda zagrzana do robienia pary, a woda przepływając przez wymiennik nagrzewa się do pożądanej temp. zaparzania, czyli 90+...

[GostRado]

Przypominam też, że takie same bojlery kawowe były przez ASCASO używane do 2012 roku. Od tego czasu porzucone na rzecz stabilniejszych temperaturowo termobloków.

A świstak siedzi i zawija w sreberka... może maszynach gastro Ascaso.

Bojler parowy w małej konstrukcji DB służy bezpośrednio do spieniania mleka, a pośrednio do pożądanego wygrzania ekspresu. Niech każdy porówna sobie zrobione espresso na Lelitach: Victoria i Elizabeth lub Profitekach: Go i Pro 300.

[Janusz]

Maszyny gastro z ASCASO są oparte na tym samym termobloku co domowe. 

[GostRado]

A w gastro woda na termoblok nie idzie wstępnie podgrzana?

[Kekacz]

Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła (ciach)

I tu wjeżdża cały na biało (lub w innych dostępnych kolorach obudowy) Lelit Mara X. HX, E61, PID z dodatkowym czujnikiem temperatury w wymienniku, dzięki czemu to ona ma priorytet, a nie temperatura bojlera. Nawet flushe są zbędne, bo wg termometru w grupie, po godzinie czy dwóch bezczynności, ta ma nadal temperaturę 90*C (+/- 0.2*C) przy ustawieniu 90-91*C.
I podejrzewam, że wielu innych producentów też już na to wpadło w ciągu ostatnich 4 lat od premiery MaryX, ale nie jestem sprzętowcem i nie śledzę rynku tak jak kilka lat temu.

Oczywiście nieśmiało wjechało już zachwalanie termobloków, które przez zupełny przypadek w ofercie ma ascaso.

[Janusz]

A w gastro woda na termoblok nie idzie wstępnie podgrzana?

Nie we wszystkich. W modelach BAR 1GR oraz BAR 2GR woda nie idzie na termoblok wstępnie podgrzana. W BABY T ZERO też nie. Dopiero w modelach BARISTA T jest wstępnie podgrzana w bojlerze parowym. Ale w domowych maszynach kawy nie są wykonywane co chwilę - to jest domena kawiarni o dużym natężeniu ruchu.
Poza tym porównania stabilności termobloku z małym bojlerem były już wykonywane. Także na Forum. Nie bez powodu obecnie montowane układy PID nie pokazują spadku temperatury w trakcie ekstrakcji kawy...
A co do zachwalania to działa to także w drugą stronę...