Autor Wątek: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach  (Przeczytany 13972 razy)

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
Dzień dobry wszystkim!
Utraciłem moje stare konto sprzed kilku lat, więc trzeba się na nowo przywitać  :)

Posiadam od ok. 8 lat tani ekspres automatyczny Delonghi, który z biegiem lat udało się ustawić tak, że robi w moim subiektywnym przekonaniu naprawdę dobrą kawę (oczywiście jak na warunki). Ziarna używam tylko z jednej palarni, właściwie to ostały się konkretne dwa rodzaje, które przy obecnych ustawieniach dają dla mnie wyjątkowy efekt. Niestety, z kilku przyczyn czas na wymianę poczciwego Delonghi, miarka się przebrała jak zaczęły odpadać elementy wylewki  :doh:

W związku z tym mam parę pytań do szanownych Forumowiczów pod kątem wyboru kolejnego ekspresu. Na 2013 r. lektura forum bardzo mi pomogła w dokonaniu wyboru, który jak widać na tamte czasy i ówczesne warunki świetnie się sprawdził. Teraz jednak bardziej wiem czego potrzebuję i prowadzone od dłuższego czasu poszukiwania nie dają odpowiedzi na moje pytania. Od razu przyznam, że wiem, że popełniam błąd, powinienem spróbować, zachęcić się, posmakować i rozważyć kolbę plus młynek - przykro mi, ale niestety nie ma takiej możliwości w moim przypadku z kilku powodów. Wiem, że ekspres automatyczny to kompromis, ale nie mam wyjścia i chciałbym osiągnąć możliwie najlepszy efekt w takich warunkach.

Ekspres robi ok 6 kaw dziennie, okazjonalnie więcej. Częściowo espresso, częściowo lungo, częściowo cappuccino. Właściwie więcej rodzajów nie jest potrzebne, choć małżonka marudzi że w nowym ekspresie powinno być latte.

Nie lubię wyświetlaczy w ekspresach, ekranów dotykowych, nie potrzebuję żadnych aplikacji, ani innych utrudnień, które miał być ułatwieniami. Najchętniej miałbym przygotowane 2-3 ustawienia kawy, które po odpowiednim ustawieniu bedą dawały odpowiedni efekt.

Ponieważ budżet na ekspres został zwiększony, moje myśli naturalnie skierowały się ku Jurze. Podobno robi najlepsze espresso, więc wybór wydawałby się oczywisty. W grę wchodzi tutaj E8 lub E6, ew. wersje S. Do Jury mam takie zastrzeżenia, że ekspresy są dość duże i wydają się klockowate, poza tym niestety poszły w ekrany i samo menu nie sprawia na mnie dobrego wrażenia. Wydaje się, że sterowanie tak w wersjach przyciskowych, jak i w dotykowych, jest mocno toporne i jakby z innej epoki, takie powolne przewijanie między opcjami, te nieciekawe grafiki... No prawdę mówiąc już chyba wolałbym prostotę D6 niż to, ale niestety trzeba się pogodzić z tym niby-postępem. Swoją drogą rozważałem model D6, ale niestety odpada z uwagi na brak odpowiednich funkcji mlecznych, w tym przede wszystkim automatycznego płukania rurki. Jeśli Jura jest naprawdę najlepszą opcją pod względem jakości kaw w rodzajach o jakich pisałem, to oczywiście jest to sprawa najważniejsza i żadna z ww. wad nie jest dyskwalifikująca.

Ponadto rozważam zakup ekspresów, z którymi nie miałem bliżej do czynienia, tj. Nivona 7 lub 8, ew. 9, mam wrażenie że ich sterowanie jest nieco bardziej przyjazne i szybkie, ale to może tylko wrażenie? Zupełnie nie miałem styczności z Mellitą, ale czytałem, że jest na forum polecana. Nie za bardzo mam ochotę rozważać Saeco, Philipsa i Delonghi, mam wrażenie że wyższe modele są nadmuchane tylko marketingiem i tak naprawdę niczego więcej tam nie ma niż w moim starym, poczciwym ekspresie za niewielkie pieniądze. Philipsa znam wersję do zabudowy (drogą!) i moim zdaniem ten ekspres jest tak fatalny, są tak małe możliwości ustawienia, robi tak niedobrą kawę i ogólnie jest tak nieprzyjazny użytkownikowi - że jest to po prostu wzór tego, czego naprawdę nie chciałbym kupić i ogólnie współczuję moim przyjaciołom, że go mają i przez najbliższych kilka lat nie poznają nawet względnie dobrej kawy. Swoją drogą menu Philipsa jest zadziwiająco podobne do Jury, może też stąd wynika mój zły odbiór Jury, bo nacechowany uprzedzeniem do niedobrej kawy z Philipsa.

Jeśli chodzi o pożądane cechy ekspresu:
- zależy mi na możliwie poprawnym espresso, dobrym młynku i możliwości jego dobrego ustawienia pod moje preferencje,
- rurka do kartonu z mlekiem / dzbanka, samoczyszcząca się (korzystałem do tej pory z panarello, ale z tego co widzę taka opcja jest dużo wygodniejsza),
- idealnie byłoby gdyby zbiornik na wodę i ogólnie obsługa była po lewej stronie ekspresu,
- nie musi mieć czujników w zbiorniku na kawę, opcji dosypywania kawy mielonej, filtrów na wodę, aplikacji, ekranów dotykowych,
- wbudowane dzbanki na mleko są dla mnie wadą z uwagi na brak higieny i konieczność częstego mycia,
- tylko kolor czarny lub ew. ciemny grafit ( ::)),
- dobrze jakby ekspres był wykonany z dobrych materiałów (nawet jeśli jest to plastik), chciałbym żeby za takie 8 lat wyglądał trochę lepiej niż mój delonghi, w którym tacka ociekowe porysowała się od samego patrzenia w ciągu tygodnia, a plastiki po kilku latach odbarwiły się i popękały od temperatury - zaznaczam, że staram się dbać o urządzenie.

Dodatkowo dwie ważne rzeczy, które naprawdę trudno gdziekolwiek znaleźć:
- dobrze byłoby jakby tackę ociekową i zbiornik na fusy dało się umyć w zmywarce - chodzi przede wszystkim o lepkie resztki mleka i resztki olejów z kawy, które w moim obecnym delonghi naprawdę trudno doczyścić, a tacki nie można włożyć do zmywarki; niestety bardzo trudno jest znaleźć informację o takich właściwościach ekspresów, trzeba by chyba przeglądać wszystkie instrukcje, bardzo liczę na pomoc Forumowiczów,
- zaletą jest dla mnie możliwość samodzielnego czyszczenia bloku i ogólnie wnętrza ekspresu, bardzo dbałem o higienę mojego Delonghi i on odwdzięczył się całkiem dobrą kawą, wolałbym nadal mieć taką możliwość, a z tego co wiem niektóre (wszystkie?) modele Jury nie mają takiej opcji, natomiast większość Nivony ma - niestety nie jestem tego pewien i bardzo trudno o takie informacje.


Będę bardzo wdzięczny za wszelkie wskazówki i pomoc.
 kawka

« Ostatnia zmiana: 06 Marzec 2021, 14:47:31 wysłana przez PuertoRico »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5291
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
« Ostatnia zmiana: 06 Marzec 2021, 15:49:11 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
O, ciekawa sprawa. Nigdy nie zetknąłem się z ekspresami Miele i nawet nie przypuszczałem że są. Na plus wygląd i na oko jakość wykonania.
Niestety nie za dużo o nim wiadomo, nawet nasze forum milczy. Poszukam jakichś zagranicznych testów.

Czy znasz te ekspresy i możesz je polecić w stosunku do Jury i innych wyżej wymienionych?


Edit: Jedyne co mnie obecnie trochę martwi w tym ekspresie to ustawienia młynka, jeżeli dobrze widzę to jest ich tylko 5. W moim obecnym Delonghi jest ich obecnie kilkanaście, uwzględniając ustawienia "pośrednie" i taka regulacja była mi potrzebna, żeby uzyskać dobrą kawę. Zastanawiam się czy w tym Miele będzie to wystarczające - nie wykluczam, że to możliwe, bo w sumie w Delonghi skrajne ustawienia młynka są zupełnie do niczego nie potrzebne i nie widzę możliwości, żeby ktoś miał z nich korzystać.
« Ostatnia zmiana: 06 Marzec 2021, 17:46:01 wysłana przez PuertoRico »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5291
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Czy znasz te ekspresy i możesz je polecić w stosunku do Jury i innych wyżej wymienionych?

Nie. Jak przeczytałem Twój post o prostocie, elegancji, czerni to pomyślałem o Miele, bo kiedyś przeglądałem ich stronę. Młynek stalowy to plus, poczytaj opinie i jakbyś się zdecydował, to zadzwoń do nich, bo taka prestiżowa firma to chyba powinna udostępniać swoje produkty do degustacji lub u swoich przedstawicieli, gdybyś niedaleko mieszkał.

Ten to dopiero wysublimowany:
« Ostatnia zmiana: 06 Marzec 2021, 19:27:26 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
Jestem pod wrażeniem jak świetnie trafiłeś jeśli chodzi o wygląd i ogólne właściwości ekspresu, jest nawet precyzyjnie opisana funkcja mycia w zmywarce poszczególnych elementów. To naprawdę wygląda jak ekspres, który chciałem, a nie wiedziałem o tym. Nie za bardzo widzę sklepy z tym ekspresem z ekspozycją, ale zobaczymy.
Czytam dalej, a może ktoś jeszcze się wypowie.

Tak czy inaczej, za ten typ naprawdę należałaby Ci się dobra kawa albo coś mocniejszego  :szampan:  :ok:

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX

Ten to dopiero wysublimowany:

To chyba CM 7750 z tego co widzę na stronie, to jednak lekka przesada jak na moje potrzeby, cenowo również :)

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5291
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Jestem pod wrażeniem jak świetnie trafiłeś jeśli chodzi o wygląd i ogólne właściwości ekspresu, jest nawet precyzyjnie opisana funkcja mycia w zmywarce poszczególnych elementów. To naprawdę wygląda jak ekspres, który chciałem, a nie wiedziałem o tym.
Tak czy inaczej, za ten typ naprawdę należałaby Ci się dobra kawa albo coś mocniejszego  :szampan:  :ok:

Cieszę się, że mogłem być pomocny 🙂

Co do tego najdroższego modelu, to wrzuciłem jako ciekawostkę za 13.499zł., który jednak posiada pożądaną funkcję dla automatów: przyrządzanie kaw z trzech różnych ziaren, 3 "hoppery". Twierdzą, że ten ich "coffee select" tylko oni posiadają wśród ekspresach automatycznych?!

PS
Jak kupisz Miele i będziesz w 101% usatysfakcjonowany z wyboru, to bardzo lubię whisky, 12 letnią 😁
« Ostatnia zmiana: 07 Marzec 2021, 09:13:33 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline lukaszt2004 Mężczyzna

  • Wiadomości: 290
  • Ekspres: Kolba: Lelit Anna PL41E, Automat: Nivona 756, Delonghi Magnifica S. Hario V60 01, Kawiarka Bialetti New Venus 6tz. Frenchpress.
  • Młynek: Lelit Fred PL043MMI, Melitta Calibra
Twierdzą, że ten ich "coffee select" tylko oni posiadają wśród ekspresach automatycznych?!


Ekspresy Melitta od modeli CI wzwyż mają możliwość zasypania 2 rodzajami ziaren. Biorąć pod uwagę, że nawet najdroższy Miele oparty jest o ten sam zaparzacz który siedzi w Melitta CI, ja kupiłbym Melitte.

Offline pietro

  • Wiadomości: 676
  • Ekspres: La Spaziale Vivaldi II
  • Młynek: Mazzer mini
Wygląd z poprzedniej epoki, ale podobno parzy dobre espresso

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5291
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
ja kupiłbym Melitte.

@lukaszt2004
Czasami względy estetyczne też mają duże znaczenie, co autor wątku nadmienił.
》tertium non datur《

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
Odp: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach
« Odpowiedź #10 dnia: 07 Marzec 2021, 12:32:53 »
Jak na razie wadą po stronie Miele są liczne zagraniczne opinie, według których ekspres lubi się zawieszać na odkamienianiu lub opróżnianiu tacki i nie da się nic z tym zrobić, poza tym, że wysłać do serwisu. Co prawda można to podobno skasować jakimś kodem serwisowym, ale serwis Miele go nie udostępnia. Co ciekawe, problem dotyczy też ekspresów do zabudowy za kilkanaście tysięcy zł, co wygląda jak jakiś horror.
Część użytkowników poza tym skarży się na to, że nie da się odroczyć funkcji odkamieniania, tj. mam do zrobienia dwie kawy, pomiędzy nimi wypadnie odkamienianie, to już nie można zrobić tej drugiej kawy, tylko trzeba przerwać i odkamienić. No to rzeczywiście może być nieco kłopotliwe.
Ogólnie są pewne zastrzeżenia do oprogramowania, które przynajmniej zdaniem części użytkowników nie jest wygodne, a w dodatku bywa awaryjne.

Z kolei same opinie o espresso i spienianiu są bardzo entuzjastyczne.



Ekspresy Melitta od modeli CI wzwyż mają możliwość zasypania 2 rodzajami ziaren. Biorąć pod uwagę, że nawet najdroższy Miele oparty jest o ten sam zaparzacz który siedzi w Melitta CI, ja kupiłbym Melitte.

Przyjrzałem się ekspresom Melitta Barista i CI. Co mnie martwi to z tego co widzę bezstopniowa regulacja młynka - jak coś takiego można w ogóle ustawić? I informacja w instrukcji - nie zaleca się zmiany stopnia zmielenia przed 1000 kaw, młynek został ustalony optymalnie przez producenta.
Nie za bardzo wiem jak to możliwe, bo wydawało mi się, że regulacja młynka, nawet w ekspresie automatycznym, to podstawa. Taka bezstopniowa niby-regulacja przypomina mi trochę ekspres zabudowany Philipsa, o którym pisałem wyżej - taki luźno osadzony plastik, przesuwający się bez ładu i składu, nie wiem do czego to miało służyć.
Czy czegoś nie wiem o ekspresach automatycznych, że najtańszy dostępny Delonghi miał bardzo precyzyjną regulację nie najlepszego młynka, co okazało się bardzo potrzebne, a te wielokrotnie droższe ekspresy mają młynki "fabrycznie ustawione" i lepiej nie ruszać?

Miele faktycznie ma na oko ten sam zaparzacz co Melitta, ale z tego co czytałem młynek ma od Jury.
« Ostatnia zmiana: 07 Marzec 2021, 13:20:23 wysłana przez PuertoRico »

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
Odp: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach
« Odpowiedź #11 dnia: 07 Marzec 2021, 12:36:44 »
Wygląd z poprzedniej epoki, ale podobno parzy dobre espresso

Dzięki za propozycje, ale na widoku w kuchni nie przejdzie :)

Co to w ogóle za firma/ model?

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5291
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Marzec 2021, 13:22:03 »
Co prawda można to podobno skasować jakimś kodem serwisowym, ale serwis Miele go nie udostępnia.

Takie postępowanie ewidentne dyskwalifikuje firmę! Jak mój ECM wszedł w tryb serwisowy, nawiasem mówiąc z mojej winy, to bez problemu Niemcy przysłali mi kod odblokowujący.
》tertium non datur《

Offline pietro

  • Wiadomości: 676
  • Ekspres: La Spaziale Vivaldi II
  • Młynek: Mazzer mini
Odp: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Marzec 2021, 13:35:02 »
Firma to QUICK MILL która produkuje też ekspresy kolbowe i dźwigniowe, więc pewnie o parzeniu espresso pojęcie mają :) a model ze zdjęcia to 05500 Super Cappuccino z możliwością podpięcia wody.

Z ciekawostek, jest też wersja pozłacana 24 karatowym złotem :)
« Ostatnia zmiana: 07 Marzec 2021, 13:55:27 wysłana przez pietro »

Offline PuertoRico

  • Wiadomości: 77
  • Ekspres: Jura E8 EB, Delonghi Ecam, alternatywy
  • Młynek: 1zpressso JX
Odp: lepszy automat do 5000 zł - a przy okazji opinia o Delonghi Ecam po latach
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Marzec 2021, 14:43:33 »
Z ciekawostek, jest też wersja pozłacana 24 karatowym złotem :)

Haha, no bez przesady z tym złotem :)
Widzę, że mają też inne automaty, ale cena przekracza zawsze 2500 Euro.

A tak patrzę jeszcze, Gaggia? To teraz zwykłe Saeco czy warto się im przyjrzeć?

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi