Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 12 Listopad 2019, 13:45:09
Szukamy ekspresu do dobrego espresso i mleczne na bazie espresso. Nie jestem koneserem, po prostu chciałbym coś lepszego niż z niby dobrego ekspresu automatycznego, który mam mam pracy. Wcześniej mieliśmy w domu jakiś stary ekspres kolbowy (chyba Krups), radził sobie średnio i wyzionął ducha. Żonie nie wystarczał.
Będziemy robili pewnie ze 100-120 kaw miesięcznie, więc niedużo.
Budżet to około 3000zł.
Mamy duży dylemat nad proporcją wydatków na ekspres/młynek.
Pierwotnie byliśmy prawie zdecydowani na Lelit Anita z PID, myślałem, że jeśli młynek jest wbudowany to jest dopasowany pod każdym względem. Doczytałem jednak, że ten młynek ma słabe parametry, bo żarna stożkowe poniżej 40mm. Z tego co wyczytałem to nie tylko gorszy przemiał, ale czas mielenia (choć widzę na youtube, że ten czas jest akceptowalny). Jeśli osobny młynek to pierwszym wyborem jest Ascaso i-1. Nie wydaje mi się, byśmy potrzebowali jakiejś automatyki w młynku, wystarczy, że będzie wygodnie mielił bezpośrednio do kolby. W podobnej cenie jest MACAP M2M, ale ma mniejsze żarna i czytałem, że głośny (czy głośniejszy od Ascaso?). Skok wyżej to chyba dopiero Fiorenzato F5D M 64mm w wersji bez automatyki, żarna 64mm i do kupienia poniżej 1800zł - ale czy warto? My nie mamy super wymagań i mam wątpliwości, czy poczujemy różnicę w smaku? Czy różnica w ergonomii będzie zauważalna? Eureka Mignon jest gdzieś pośrodku, ale wersja 50mm jest droższa od porównywalnych, a Specialita już w ogóle. Design raczej na minus.
Nie chcemy dużego używanego młyna, bo to powyżej naszych ambicji.
No i ekspres, jeśli nie Lelit Anita z PID to inne wybory:
- albo bez kombinowania i Lelit Anna w najprostszej wersji, bo i tak bierzemy młynek lepszy niż wbudowany Fred
- albo Lelit Anna PL41TEM - bo ma PID - czy to wpływa znacząco na smak kawy i jest warte 850zł różnicy w cenie?
- albo Lelit Grace PL81T - ma LCC, nieco więcej automatyki, ale kolejne prawie 600zł więcej (1450 powyżej Anny) - czy z takim młynkiem odczujemy różnice? Czytałem o programowalnej preinfuzji ale wątpie, że będziemy z tym eksperymentować. Czy bardziej chodzi o ergonomie i wygodę? Czy ten ekspres można ustawić by codziennie o 6:30 zaczął się sam nagrzewać? Wyczytałem, że będzie alarmował o braku wody.
- no i zostaje Lelit Glenda PL41PLUST PID - cena jak poprzedni, ale bojler 300ml zamiast 250ml - rozumiem, że dobrze to wpłynie na stabilność temperatury
- jest też wersja Glenda PL41PLUS bez PID - czy sam większy bojler poprawi na tyle stabilność temperatury, że PID ma mniejsze znaczenie? Czy raczej chodzi o zrobienie większej ilości kaw pod rząd (ale też możliwe dłuższe nagrzewanie)?
- rozpatrywaliśmy Rancilio SILVIA E V5 ale estetycznie nam się jakoś mniej podoba
Swoją drogą rozumiem, że problem z stabilnością temperatury wynika z małego bojlera. Jak więc działa PID/LCC, że poprawia tę stabilność, jeśli temperatura w bojlerze i tak spada, bo musi? Próbowałem szukać informacji, ale nie znalazłem.
Prosimy o poradę ;) Wiem, że nasze wymagania smakowe opisałem nieprecyzyjnie, a to chyba kluczowe, ale chyba sami ich za dobrze nie znamy.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Listopad 2019, 13:58:52
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Listopad 2019, 14:01:02
No i ekspres, jeśli nie Lelit Anita z PID to inne wybory:
- albo bez kombinowania i Lelit Anna w najprostszej wersji, bo i tak bierzemy młynek lepszy niż wbudowany Fred
- albo Lelit Anna PL41TEM - bo ma PID - czy to wpływa znacząco na smak kawy i jest warte 850zł różnicy w cenie?
- albo Lelit Grace PL81T - ma LCC, nieco więcej automatyki, ale kolejne prawie 600zł więcej (1450 powyżej Anny) - czy z takim młynkiem odczujemy różnice? Czytałem o programowalnej preinfuzji ale wątpie, że będziemy z tym eksperymentować. Czy bardziej chodzi o ergonomie i wygodę? Czy ten ekspres można ustawić by codziennie o 6:30 zaczął się sam nagrzewać? Wyczytałem, że będzie alarmował o braku wody.
- no i zostaje Lelit Glenda PL41PLUST PID - cena jak poprzedni, ale bojler 300ml zamiast 250ml - rozumiem, że dobrze to wpłynie na stabilność temperatury
- jest też wersja Glenda PL41PLUS bez PID - czy sam większy bojler poprawi na tyle stabilność temperatury, że PID ma mniejsze znaczenie? Czy raczej chodzi o zrobienie większej ilości kaw pod rząd (ale też możliwe dłuższe nagrzewanie)?
Anita/Anna/Grace mają identyczne bojlery 250ml i grzałkę 1000W. Glenda ma większy bojler (300ml) i większą grzałkę (1200W). Oprócz pojemności bojlera znaczenie ma również jego masa. Im wyższa masa, więcej "żelastwa" tym spodziewana lepsza stabilność temperaturowa.
Ekspres może się włączać o 6:30 i nagrzewać. Potrzebny będzie zewnętrzny sterownik zegarowy lub inteligentna wtyczka WiFi. Sam tak włączam mojego Lelita....
Jak więc działa PID/LCC, że poprawia tę stabilność, jeśli temperatura w bojlerze i tak spada, bo musi? Próbowałem szukać informacji, ale nie znalazłem.Elektronika sterująca, czy to PID czy LCC może szybciej reagować na spadek temperatury ale małej pojemności/masy bojlera i tak nie przeskoczymy.
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 12 Listopad 2019, 14:57:58
Czemu nie bierzesz pod uwagę znacznie stabilniejszego temperaturowo ekspresu z termoblokiem ? W obecnej Świątecznej Promocji możesz mieć DREAM z młynkiem i-1 mini lub za niewiele więcej UNO PROF Black z młynkiem i-1 inox Black. I wszystko jednej marki.Braliśmy pod uwagę. To, że termoblok jest szybciej gotowy do działania byłoby dużym atutem dla nas. Mam pewne obawy co do żywotności termobloku vs grzałki i kosztów wymiany, ale to nie dramat. Zauważyłem też znacznie lepsze dodatki do zestawu Ascaso (w Lelit nie ma nawet Tampera). Ludzie też piszą, że lepszy serwis. Są atuty.
Głównie przestraszyliśmy się cen, bo Ascaso Basic jest za bardzo plastikowy, a i tak droższy niż Lelit Anna w najprostszej wersji. Stalowy Arc też już drogi, w Lelicie jest już prawie PID w tej cenie. Dream wygląda bardzo fajnie, ale jest już bardzo drogi (od 2600), a z tego co czytałem ma te same komponenty jak Basic.
UNO PROF wygląda jeszcze lepiej i jest droższy (już poza naszymi limitami), no i nie wiem czym się faktycznie różni w środku (widzę, że zbiornik na wodę większy).
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Listopad 2019, 19:14:54
Zaletą termobloku jest zawsze świeża woda w układzie. Po dłuższej nieobecności wystarczy krótki flush i mamy świeżą wodę.
Pozostałe aspekty warto ocenić samemu, ponieważ nie są już tak jednoznaczne. Wg pomiarów przytaczanych swego czasu na forum ( https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8236.msg184221#msg184221 ) Ascaso na wygrzanie potrzebuje 15 minut. Ekspres z bojlerem - około 30. Oba rodzaje maszyn trzeba więc włączać wcześniej. Jeśli zastosujemy sterownik zegarowy lub wtyczkę WiFi to dłuższy czas rozgrzewania nie będzie problemem....
Kolejny aspekt to kwestia stabilności temperaturowej. Ascaso "poszło w termobloki" w celu poprawy stabilności temperaturowej. Jestem skłonny przyjąć, że bojlery Ascaso były mniej stabilne niż termobloki. Nie znalazłem natomiast wyników pomiarów w których by porównywano termobloki Ascaso z bojlerami stosowanymi w Lelit Glenda/Victoria...
Biorąc pod uwagę Wasze potrzeby, jeśli byłaby możliwość podniesienia budżetu, rozważyłbym zestaw z Elektrosa - Nuova Simonelli Oscar II + młynek Eureka Mignon Specialita za 988Euro. Temat ten łącznie z takimi aspektami jak gwarancja jest omówiony w wątku: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8361.msg185922
Zestaw z Oscarem świetnie sprawdzi się z kawami mlecznymi - można pienić mleko na zmianę z parzeniem kawy lub nawet jednocześnie. Nuova Simonelli to producent profesjonalnych maszyn gastronomicznych. Design jest kwestią względną, ale wg mnie wygląd Oscara II bije większość maszyn na głowę... I do tego można się pochwalić znajomym profesjonalną maszyną :) Elektros to sprawdzony sklep, użytkownicy forum niejednokrotnie się w nim zaopatrywali....
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Listopad 2019, 20:12:29
Mam pewne obawy co do żywotności termobloku vs grzałki i kosztów wymiany, ale to nie dramat. Zauważyłem też znacznie lepsze dodatki do zestawu Ascaso (w Lelit nie ma nawet Tampera). Ludzie też piszą, że lepszy serwis. Są atuty.
Myli się @skansen twierdząc, że ASCASO poszło w termobloki w celu poprawy stabilności temperaturowej. Powodów było więcej. Oprócz stabilności temperaturowej, zawsze świeżej wody w układzie, krótkiego czasu nagrzewania także stal nierdzewna a nie mosiądz do kontaktu z wodą (brak migracji metali ciężkich do wody), energooszczędność, rozwiązania przyjazne dla zdrowia oraz dla klimatu, zwiększona żywotność termobloku vs bojlera (a w szczególności grzałki w bojlerze), szybsza naprawa i mniejsze koszty napraw. W odniesieniu do żywotności to w ciągu 7 lat od wprowadzenia termobloków wymieniliśmy ich - dwa. W tym samym czasie grzałek w różnych ekspresach bojlerowych kilkadziesiąt.
Głównie przestraszyliśmy się cenChyba nie zwróciliście uwagi na to co napisałem. A pisałem w odniesieniu do Świątecznej Promocji. Nie będę namawiał ani do ekspresu BASIC ani do ekspresu ARC. Natomiast ekspres DREAM w świątecznej cenie 2295 zł wart jest zainteresowania. Tym bardziej, że nie jest prawdą to co napisałeś o takich samych komponentach jak BASIC. Widać z tego, że opierasz się na bardzo starych opisach. Od listopada 2018 r wnętrze ekspresów DREAM zdecydowanie różni się od wnętrza ekspresów BASIC i ARC. Od naszej wizyty w Barcelonie w listopadzie 2018 ekspresy DREAM na Polskę i na Niemcy wychodzą ze zmienionym układem hydraulicznym, z dodanym zaworem OPV, z rurką odprowadzającą wodę z zaworu trójdrożnego, z możliwością wykonywania backflusha a obecnie jeszcze z rurką miedzianą do zaworu pary. Poza tym mają możliwość zainstalowania opcjonalnego elektronicznego termostatu. Takiej możliwości nie ma w ekspresach BASIC i ARC.
UNO PROF Black to już zupełnie inny model ale i w tym przypadku cena świąteczna jest atrakcyjna. Radzę więc nie czytać starych postów, starych opinii. Lepiej zasięgnąć wiedzy u źródła.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Listopad 2019, 20:16:14
Nie znalazłem natomiast wyników pomiarów w których by porównywano termobloki Ascaso z bojlerami stosowanymi w Lelit Glenda/Victoria...
No cóż...Rzecz polega na tym, że ASCASO takie wyniki badań opublikowało a producenci innych domowych ekspresów z bojlerami nie. Jak opublikują to będzie co porównywać. Do odważnych podobno świat należy...
Wiadomość wysłana przez: marwo w 12 Listopad 2019, 22:33:40
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 12 Listopad 2019, 22:54:20
Chyba nie zwróciliście uwagi na to co napisałem. A pisałem w odniesieniu do Świątecznej Promocji. Nie będę namawiał ani do ekspresu BASIC ani do ekspresu ARC. Natomiast ekspres DREAM w świątecznej cenie 2295 zł wart jest zainteresowania. Tym bardziej, że nie jest prawdą to co napisałeś o takich samych komponentach jak BASIC. Widać z tego, że opierasz się na bardzo starych opisach. Od listopada 2018 r wnętrze ekspresów DREAM zdecydowanie różni się od wnętrza ekspresów BASIC i ARC. UNO PROF Black to już zupełnie inny model ale i w tym przypadku cena świąteczna jest atrakcyjna. Radzę więc nie czytać starych postów, starych opinii. Lepiej zasięgnąć wiedzy u źródła.Tak. Dopiero przez link na stronie Ascaso znalazłem niższe ceny. Ale 2295 to dla nas ciągle dużo. Aż tak mi się design dreama nie podoba.
Nie powiem, kusi nas szybsza gotowość i para bez limitów.
Lelit Anna i Ascaso Dream to tak inna stylistyka, że aż ciężko porównywać ;) Szkoda, że Arc jest jakiś taki "biedny", bo cenowo najbardziej by nam pasował ;(
Dużo bardziej podoba się UNO PROF, ale to już zdecydowanie poza możliwościami bo z młynkiem wyjdzie prawie 4000.
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Listopad 2019, 23:33:36
espresso (liczba mnoga ) 2 kaw z mojego AscasoAle że 2 szoty przez te 2,5 roku Ci się udały, czy 2 paczki kawy dawały dobre efekty?
Jakby nie liczyć mało ;)
Wiadomość wysłana przez: rubin w 13 Listopad 2019, 00:42:15
Wiadomość wysłana przez: marwo w 13 Listopad 2019, 01:14:16
Ale że 2 szoty przez te 2,5 roku Ci się udały, czy 2 paczki kawy dawały dobre efekty?Po pierwsze: napisałem, że "z 3 kaw piłem rewelacyjne espresso". Rewelacyjne w moim pojęciu to najlepsze jakie piłem w moim życiu (a trochę już żyję) więc to nie są szoty, które dały tylko "dobre efekty" jak zapytałeś. Kawy bardzo dobre piję kilka razy w tygodniu.
Jakby nie liczyć mało ;)
Po drugie: "Jedno w kawiarni Coffeedesk w Kołobrzegu oraz espresso (liczba mnoga :D) 2 kaw z mojego Ascaso". To były najsmaczniejsze espresso jakie do tej pory piłem. Caffeedesk nie muszę chyba wyjaśniać. Natomiast te 2 kawy, o których napisałem to były próbki 2 kaw : Nikaragua Santa Maria de Lourdes oraz Etiopia Konga wypalonych przeze mnie. Wszystkie szoty z nich były rewelacyjne. Palę kawy od paru lat a zaczynałem od zera (tzn. wszystkiego się uczyłem) stąd przekrój smaków kaw bywał i bywa różny bo jako palacz poszukuję (i będę poszukiwał) technologi najlepszego palenia dającego wspaniały napar kawowy.
Po trzecie: "Jakby nie liczyć mało :)" to tych bardzo dobrych kaw z Ascaso wypiłem w ciągu 2,5 roku na pewno setki. Dopowiem, że dobre i gorsze także były w tym czasie ale to była zasługa mojego złego palenia a nie ekspresu. Nauka kosztuje ;)
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 13 Listopad 2019, 08:31:04
No ..... i świetna (ale nie tak, jak te już wspomniane) była jeszcze kawa z roweru na Starym Rynku w Poznaniu.Potwierdzam, że kawa z rowerów w Poznaniu jest niezła. Ale myślałem, że smakowała mi tak ze względu na okoliczności, bo jak jest zimno to wszystko ciepłe smakuje bardziej ;)
Przeglądam strone Ascaso i jestem pod wrażeniem ilości informacji. Jeśli termostat w Dream jest płatnym dodatkiem to jak stabilizowana jest temperatura w termoblocku? Po prostu sam fakt grzania w określonej mocy daje już stabilność? Jeśli tak to po co dodatkowy termostat?
Fajne są te drewniane dodatki, szczególnie przy białym Dreamie ;)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Listopad 2019, 09:23:13
Myli się @skansen twierdząc, że ASCASO poszło w termobloki w celu poprawy stabilności temperaturowej. Powodów było więcej. Oprócz stabilności temperaturowejMylić się jest rzeczą ludzką :) A tak na poważnie, nie uważam, aby się mylił w tym wypadku. Nie napisałem, że jest to jedyna zaleta. Ba, wymieniłem nawet zawsze świeżą wodę jako zaletę w tym samym poście...
Zresztą sam producent wymienia więcej zalet termobloków niż @Janusz w poście #5. Jakbym miał wyszukiwać zalety, to znalazłbym ich jeszcze więcej :)
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 13 Listopad 2019, 09:41:39
Mylić się jest rzeczą ludzką :) A tak na poważnie, nie uważam, aby się mylił w tym wypadku. Nie napisałem, że jest to jedyna zaleta. Ba, wymieniłem nawet zawsze świeżą wodę jako zaletę w tym samym poście...Ja już nie wiem na ile mnie naciągacie, na ile pomagacie ;) Janusz uczciwie pisze, że sprzedaje. Ty masz prywatnie wszystko Lelita, dlaczego ?
Zresztą sam producent wymienia więcej zalet termobloków niż @Janusz w poście #5. Jakbym miał wyszukiwać zalety, to znalazłbym ich jeszcze więcej :)
Żona się przekonuje do Dreama, ja nie bardzo, ale najbardziej z powodu ceny.
Wygląda na to, że najtańszy Lelit Anna PL41E chyba wypada z produkcji, nie ma go na stronach producenta, nie ma prawie w sklepach sieciowych w PL, w Konesso niby trzeba czekać 2tyg co dobrze nie wróży. Kolejna Anna PL41EM jest już 450zł droższa, a dodatkowa ma chyba tylko manometr ;( Ale to ciągle jakieś 600zł taniej niż Dream nawet w promocji.
Wiadomość wysłana przez: Henry w 13 Listopad 2019, 09:41:46
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Listopad 2019, 09:51:42
Jeśli termostat w Dream jest płatnym dodatkiem to jak stabilizowana jest temperatura w termoblocku? Po prostu sam fakt grzania w określonej mocy daje już stabilność? Jeśli tak to po co dodatkowy termostat?W standardowym wyposażeniu DREAM (podobnie jak BASIC i ARC) ma termostat bimetaliczny. Nie jest to żaden płatny dodatek. Stabilność temperaturowa wynika w tym przypadku bardziej z konstrukcji termobloku (vs bojlera) niż z zainstalowanego termostatu. Elektroniczny termostat jako opcja dodatkowo płatna nie jest dodatkowym termostatem. Wymienia się przy instalacji termostat bimetaliczny na termostat elektroniczny wraz z wiązką przewodów, sondą temperatury oraz przełącznikiem. Daje on wówczas jeszcze większą stabilność temperaturową ponieważ załącza grzałkę co chwilę nie dopuszczając do znaczącego spadku temperatury. Widać to po mrugającej w trakcie ekstrakcji kawy kontrolce temperatury. Stabilność wynosi +/- 3 st. C a po dodatkowym ociepleniu termobloku izolacją termiczną nawet +/- 1,5 st. C (w modelach PID standard).
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 13 Listopad 2019, 10:01:16
Rzeczywiście ciekawe jak wygląda niestabilność temperatury w małych boilerach ;)
Wiadomość wysłana przez: marwo w 13 Listopad 2019, 13:26:08
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Listopad 2019, 13:41:21
Janusz (mam nadzieję Panie Januszu, że mogę tak się zwracać na tym forum) się wypowiadał.
Pewnie że tak !
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Listopad 2019, 14:28:46
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 13 Listopad 2019, 15:25:10
Paradoksalnie jakbym Dream wyglądał jak Uno to by mnie bardziej skruszyło, ale to kwestia subietywnego gustu, bo widzę, że jest zrobiony solidnie.
Czytam w innych wątkach, że kiedyś uno prof kosztował 100zł drożej niż Dream. Teraz to 600zł, czyli nie tak niewiele.
Czy coś się zmieniło w specyfikacji uno prof? (no chyba, że ktoś porównywał do Dreama z PID).
PS. A ha, już chyba wiem o co Ci chodzi ;) W zestawie Dream i młynek jest nieco taniej (taniej o 56zł i chyba młynek od wczoraj potaniał o dodatkowe 56zł), a dodatkowo jest bon 200zł. Czyli 3247zł - 200zł. Dobrze rozumiem Janusz, że do wydania w Waszym sklepie? To już istotnie taniej i blisko naszych limitów.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Listopad 2019, 15:54:01
Wiadomość wysłana przez: nossy w 13 Listopad 2019, 19:10:17
Tylko zaniepokoiły mnie tutaj 2 informacje:
-migrowanie cząstek z bojlera
-bardzo długie nagrzewanie bojlera (czy to w Lelicie czy innych) nawet do 30min. (przy termobloku 15min).
Na prawdę aż tyle trzeba czekać na nagrzanie bojlera. W tej chwili mam zestaw z delonghi ecp33.21 z termoblokiem i tu zestaw mam gotowy dosłownie w parę minut. Kawy "espresso" robię dziennie 2- zaraz tylko jak wpadnę z pracy do domu i nie chciałbym czekać 30min aż ekspres raczy się odpowiednio nagrzać. Czy coś źle zrozumiałem...?
Wiadomość wysłana przez: Sshim278 w 13 Listopad 2019, 20:03:33
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 13 Listopad 2019, 20:13:28
Ja mam jeszcze wątpliwości dotyczące pary w termobloku. Przy bojlerze to bojler jest zasobnikiem pary, gdzie jest ona pod ciśnieniem, można sterować zaworem i ją wypuszczać lub nie, można przerwać. Nie do końca rozumiem jak to działa w przypadku termobloku. Musi on działać z większą mocą i cała pobierana woda idzie w parę. Tak na moją prostą logikę po co tu zawór? To by mogło działać na guzik/przełącznik. Na filmach w sieci widzę, że działa całkiem normalnie, więc pewnie coś źle to sobie wyobrażam ;)
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 13 Listopad 2019, 20:14:49
Czekasz na nagrzanie całego systemu parzenia kawy, m.in. grupy zaparzającej, portafiltra, sitka, rurek doprowadzających wodę z bojlera do grypy etc.
W ekspresie typu STEEL PID, masz termoblok mocowany bezpośrednio nad grupą z izolacją termiczną od góry, co zakładam powoduje, że ogrzewa od razu grupę, która ma mniejszą masę niż np. E61 czy komercyjna dźwignia, stąd wspomniane przez Janusza 15 minut. Bardzo fajne i sprytne rozwiązanie.
Czyli masz ekspres, który jest gotowy do zrobienia kawy w 15 minut i dodatkowo zapewnia Ci stabilną temperaturę ekstrakcji w zakresie +- 1,5C. Stare ekspresy z bojlerem i bi-metalem widełki miały +-5C, więc jest znacząca poprawa między nowymi a starymi modelami Ascaso, jeżeli chodzi o stabilność temperatury.
Warto jednak pamiętać, że jeżeli grupa ma większą masę, musimy dłużej poczekać na jej nagrzanie, ale w zamian, będzie ona zachowywała się stabilniej podczas ekstrakcji. W droższych maszynach spotkasz konstrukcję typu termosyfon czy "saturated", gdzie temperatura grupy jest stabilizowana przepływem wody z bojlera.
Wiadomość wysłana przez: nossy w 13 Listopad 2019, 21:10:52
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Listopad 2019, 22:33:31
Zestawiając czas pełnego rozgrzewania ekspresu z termoblokiem (15 minut) z czasem nagrzewania się ekspresu z bojlerem (30 minut) zestawiamy wartości określane w różny sposób. 15 minut wynika z pomiarów Janusza. Nie kwestionuje tych wyników. Natomiast 30 minut to czas orientacyjny na wygrzanie się ekspresu z bojlerem. Równie dobrze może to być 25 minut. Nikt na razie nie wykonał pomiarów porównawczych, w identycznych warunkach. Sposób pomiaru, temperatura otoczenia czy napięcie w sieci elektrycznej - te wszystkie czynniki będą miały wpływ na wyniki i ich porównywalność...
Termobloki na pewno mają szereg zalet. Mimo to, jak na razie na szerszą skalę stosuje je jedynie Ascaso.
Ekspres wybrałem taki a nie inny bo szukałem Dual Boilera. Prawie "kupiłem oczami" ASCASO Steel DUO PID. Ostatecznie z różnych powodów zdecydowałem się na Lelit Elizabeth. Przyznam szczerze, że wybierając ekspres zupełnie umknęły mi Oscar II/Musica. Teraz dodałbym je do listy... A młynek nabyłem w pakiecie z ekspresem - kosztował niewiele więcej niż Eureka Mignon Specialita a ma większe żarna...Mylić się jest rzeczą ludzką :) A tak na poważnie, nie uważam, aby się mylił w tym wypadku. Nie napisałem, że jest to jedyna zaleta. Ba, wymieniłem nawet zawsze świeżą wodę jako zaletę w tym samym poście...Ja już nie wiem na ile mnie naciągacie, na ile pomagacie ;) Janusz uczciwie pisze, że sprzedaje. Ty masz prywatnie wszystko Lelita, dlaczego ?
Zresztą sam producent wymienia więcej zalet termobloków niż @Janusz w poście #5. Jakbym miał wyszukiwać zalety, to znalazłbym ich jeszcze więcej :)
Podpowiadam różne sprzęty ponieważ uważam, że taka jest idea forum. Jestem atakowany za polecanie Lelitów. A nie polecam ich za każdym razem. W niektórych porównaniach wskazuje lepsze rozwiązania chociażby Ascaso właśnie... Podobnie jestem atakowany (również przez agresywne prywatne wiadomości) za pisanie o produktach Konesso. A oprócz Konesso rekomendowałem m.in. ofertę Cafemax, Elektrosa. Ataki w żaden sposób nie wywołują we mnie efektu mrożącego. Oczywiście, miłe nie są, ale hejt jest niemal tak stary jak internet...
Żona się przekonuje do Dreama, ja nie bardzo, ale najbardziej z powodu ceny.
Wygląda na to, że najtańszy Lelit Anna PL41E chyba wypada z produkcji, nie ma go na stronach producenta, nie ma prawie w sklepach sieciowych w PL, w Konesso niby trzeba czekać 2tyg co dobrze nie wróży.
Dream jest na pewno ładniejszy od Lelit Anna. I nie chodzi o samą linię, ale również o wykonanie. Gdybym kręcił reklamę Dreama postawiłbym go koło Lelit Anna, Rancilio Silvia i ECM Casa V. Te trzy ostatnie wyglądałby obok siebie, na tle Dream'a, identycznie. Jeśli żonie się podoba Dream, kup Dream'a.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Listopad 2019, 22:37:22
czy napięcie w sieci elektrycznej - te wszystkie czynniki będą miały wpływ na wyniki i ich porównywalność.W Polsce jak i większości krajów Europy mamy taki sam standard napięcia. Myślisz, że kilkanaście Volt chwilowych wahnięć zrobi różnicę?
Dlaczego piszesz dwa posty pod sobą zamiast edytować pierwszy ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Listopad 2019, 22:44:22
Off-Topic:Już poprawiłem i scaliłem posty - nie zauważyłem, że odpowiadam w tym samym wątku, przepraszam.
Wahania napięcia nie zawsze mają chwilowy charakter. Grzałka przy 240V będzie miała o niemal 20% większą moc niż ta sama grzałka przy 220V. Nie pozostanie to bez wpływu na czas nagrzewania.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Listopad 2019, 23:07:53
Off-Topic:Dzięki za scalenie, jest to na korzyść wszystkich użytkowników.
W moim odczuciu jest to kwestia pomijalna. W codziennej praktyce i tak raz możemy mieć wyższe, raz niższe napięcie, więc się to uśrednia i tak. Wątpię aby użytkownicy podając jaki czas potrzebują do nagrzania ekspresu akurat podawali skrajną wartość, raczej będzie ona uśredniona, wynikająca z dłuższego czasu użytkowania. Konstrukcja i rozwiązania techniczne ekspresu będą mieć decydujący wpływ na to jaki będzie potrzebny czas na nagrzanie ekspresu.
W moim odczuciu większe znaczenie może mieć to jak paloną kawę się zaparza. Ciemno palone niezbyt gęste ziarna nie będą tak wymagające temperaturowo jak gęste, średnio palone ziarenka.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Listopad 2019, 23:20:31
Wiadomość wysłana przez: dinuś w 14 Listopad 2019, 19:06:53
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Listopad 2019, 19:34:13
[ You are not allowed to view attachments ]
Po pewnym czasie można się przyzwyczaić i przestaje to przeszkadzać. Ja nalewam wodę dzabnkiem:
[ You are not allowed to view attachments ]
Zdjęcia są mojego autorstwa.
Wiadomość wysłana przez: Sshim278 w 14 Listopad 2019, 20:46:45
Wiadomość wysłana przez: dinuś w 14 Listopad 2019, 21:25:03
Wiadomość wysłana przez: nossy w 14 Listopad 2019, 22:18:19
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Listopad 2019, 22:19:31
Wiadomość wysłana przez: nossy w 14 Listopad 2019, 22:32:52
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Listopad 2019, 22:39:53
Tak czy inaczej następny ekspres kupie z podłączeniem do wody.
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 15 Listopad 2019, 10:20:47
W sumie do końca żadna z opcji nie przekonała mnie w 100%.
Nadal boję się eksploatacji termobloku, bo pewnie jest podatny na kamień i trzeba o niego bardziej dbać, ale zdecydowanie ma też zalety.
Desing jest oryginalny i rzuca się w oczy, ale mi kojarzy się z smutnym kosmitą, pod niektórymi kątami z spłuczką starego typu ;)
Dobraliśmy kolory tak by było lepiej, ale przez to będziemy czekać na dostawę dłużej ;)
Lelit wyglądem nie grzeszy, projektant przy Annach raczej przeszedł bokiem.
Za mały budżet na wybrzydzanie ;) A większego nie będzie.
Mam nadzieje, że w eksploatacji będzie radość ;)
Dzięki wszystkim za porady i pomoc ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2019, 10:43:46
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 15 Listopad 2019, 12:50:39
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2019, 13:18:57
Zdecydowaliśmy się na Ascaso Dream w zestawie z i-1.Życzymy smacznego i długiej, bezproblemowej eksploatacji. A kamienia się nie bój - kup jakiś filtr, np. Brita Maxtra+.
W sumie do końca żadna z opcji nie przekonała mnie w 100%.
Nadal boję się eksploatacji termobloku, bo pewnie jest podatny na kamień i trzeba o niego bardziej dbać, ale zdecydowanie ma też zalety.
Lelit wyglądem nie grzeszy, projektant przy Annach raczej przeszedł bokiem.Zależy co się komu podoba:) Linia 50s (w tym Anna) to projekt własny Lelita. Linię VIP projektował Lelit z pomocą zewnętrznego projektanta - Stefano Soave. Różnice można zobaczyć choćby na moich zdjęciach w poście: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7895.msg182262#msg182262
Wiadomość wysłana przez: Michał w 15 Listopad 2019, 14:44:11
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2019, 14:53:06
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: nossy w 15 Listopad 2019, 15:15:16
Na kamień podatny jest każdy ekspres, dla tego od razu uczulił bym wszystkich użytkowników, że do ekspresu leci wyłącznie odpowiednia woda butelkowana, albo po jakimś rozsądnym filtrze.
oj oj...czyli jaka? Jaka to jest odpowiednia woda butelkowana? Większość wód butelkowanych ma mineralizację podobną do kranówki lub wyższą. Za kamień odpowiada żelazo, mangan, wapń ( węglan wapnia ) itp. Jak do tego dodamy, że mamy wody o bardzo różnej kwasowości, gdzie kinga pienińska ma ph 5,5, kropla beskidu ok.7,5, a święcki zdrój 8,3 to już robi się mętlik. Czyli już mamy wody o różnej mineralizacji i ph. Wody kwaśne bardzo nie sprzyjają jakimkolwiek instalacjom. Czyli fajnie byłoby żeby była to woda jak najbardziej obojętna. A teraz dorzućmy kwestię mineralizacji i powiązaną z tym twardością. To może kranówka? W Polsce w większości mamy wodę kwaśną i twardą (dh na poziomie 15 lub więcej). Do mycia WHO zaleca wodę o twardości 7-8dh, a do gotowania możemy używać wody o jeszcze niższym dh. Ale tutaj trzeba uważać bo woda poniżej 3dh ługuje wapń ze skóry oraz w instalacjach z miedzi może ługować jony miedzi itp, a co za tym idzie w bojlerach miedzianych możemy o takiej wodzie zapomnieć. Podobnie rzecz ma się z alu. Spełnienie tych wszystkich warunków może być bardzo problematyczne dla przeciętnego użytkownika.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2019, 15:28:31
Nie przesądzam, czy i na ile taka redukcja śladu węglowego jakkolwiek wpłynie na naszą planetę, ale, że temat obecnie modny, to warto o nim wspomnieć...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2019, 15:45:08
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2019, 16:00:40
Uwaga @Janusza jest cenna, ponieważ wskazuje jedno z potencjalnych źródeł kwasowości...
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 15 Listopad 2019, 17:17:17
Nie ma się czego bać. Stal nierdzewna jest bardziej odporna na zakamienienie niż mosiądz. Pierwszy raz się spotkałem z porównaniem ze smutnym kosmitą lub spłuczką starego typu ! :evil:Nie znam się na odkładaniu kamienia ;( Tak intuicyjnie mała dziurka wydaje mi się bardziej podatna na zapchanie.
I tak używamy dzbanka z filtrem, ale widzę, że muszę o nim poczytać.
Ale atut szybszej gotowości jest silny i mocno zaważył.
Żartuję z tą spłuczką ;) Ale smutny kosmita zostaje.
Zależy co się komu podoba:) Linia 50s (w tym Anna) to projekt własny Lelita. Linię VIP projektował Lelit z pomocą zewnętrznego projektanta - Stefano Soave. Różnice można zobaczyć choćby na moich zdjęciach w poście: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7895.msg182262#msg182262Ta linia VIP wygląda fajnie, sama matowa blacha dużo daje.
Po czytaniu o ekspresach i poszukiwaniach mocno się zastanawiam dlaczego te marki które według większości (nie tylko tu, ale też na zachodnich forach, blogach itp) robią dobre ekspresy kolbowe do domów są praktycznie nie znane w Polsce. Skąd u nas takie ślepe zapatrzenie na marki które nastawione są na produkcję niskokosztową i ewentualnie inwestują w automatykę? Czy w bardziej kawowych krajach też tak jest?
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 15 Listopad 2019, 19:36:40
Tutaj opinia Ascaso to zasługa Janusza ;) Przeczytałem sporo wątków i wszędzie jest i się stara. Widzę, że Ascaso według jego informacji są często "poprawiane" na podstawie problemów klientów, co by znaczyło, że firma ma ambicje i wiele starszych gorszych opinii może być już nieaktualnych. To też mnie przekonało.
Najwięcej opinii i to najbardziej spójnych jest np dla Rancilio Silvia, pewnie kupno to dużo mniejsze ryzyko, ale .. te guziki ;(
Ale też na wielu dużych angielskojęzycznych serwisach dziwi dobra opinia Breville/Saga Barista. Może duży może bardziej wpływać na opinie.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2019, 20:03:50
Ale też na wielu dużych angielskojęzycznych serwisach dziwi dobra opinia Breville/Saga Barista. Może duży może bardziej wpływać na opinie.
Nikt nie wpływa na opinie o Sage. To po prostu bardzo dobre maszyny (Dual Boiler, Barista), z doskonałym stosunkiem funkcjonalności do ceny. W Polsce do nie dawna nie miały serwisu, więc ciągnie się za nimi opinia o trudności z naprawami. Obecnie serwis w Polsce jest. Przez dobrych kilka lat po gwarancji nadal oferowane są części. Jak w przypadku większości producentów z branży AGD to wsparcie po kilku latach nie jest już oferowane. Wynika to m.in. z faktu, że "na zachodzie" nikt nie naprawia starszych sprzętów - koszty robocizny są zbyt duże w stosunku do ich wartości. Sage jako produkt porównałbym do smartfona. Nie jest to sprzęt "na wieki"...
Dla pełnego obrazu warto dodać, że na anglojęzycznych forach są też posty nt problemów z tym sprzętem. Ale wynikają one z obrzmiej skali w jakiej te ekspresy są sprzedawane. W Polsce nadal zakup ekspresu traktowany jest wręcz jako inwestycja, zakup na lata na który odkładamy. Dla mnie też długookresowa trwałość i naprawialność była ważnym kryterium. Dlatego też wybrałem jak wybrałem...
Wiadomość wysłana przez: jancewicz w 15 Listopad 2019, 23:23:17
Tutaj opinia Ascaso to zasługa JanuszaOczywiście, bo on na tym zarabia. To forum to trochę takie macki ośmiornicy, zaraz priv od Janusza... 😉 Ale Ascaso z tego co widzę chodliwe, sporo ofert na pchlim targu więc zawsze można opchnąć i kupić w końcu coś docelowego. Smacznej kawy wszystkim! 😀
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 16 Listopad 2019, 09:32:12
Ale szperałem na forum, rozpytywałem (męcząc....) użytkowników Ascaso. Każdy mówił jedno - spokój, spokój, spokój. Potem - porady, bezproblemoy serwis, zawsze można zadzwonić. Co gwarantuje... spokój użytkowania. Dlatego ja już w koszyku internetowym miałem ze 2 razy Lelit Grace, jednak finalnie będzie tam Ascaso (Ach ta Silvia...).
Chyba, że ktoś mnie przekona do Sage bo jakoś mi się ten sprzęt po prostu podoba :).
Pamiętajmy, że mamy 21 wiek i raczej każdy sprzęt zostanie naprawiony. Ja jednak uważam, że do zastosowań domowych 3-4 tys za ekspres do kawy to cena taka "na amen" i raczej nie będę zmieniał na droższy. Jesli ten by się zużył to na jakiś w podobnej cenie.
@rob_sad Ascaso Dream w jakiej wersji?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Listopad 2019, 22:01:00
Chyba, że ktoś mnie przekona do Sage bo jakoś mi się ten sprzęt po prostu podoba :).Jeśli Ci się podoba, to kupuj! Sprzęt jest ładny i funkcjonalny. Ekspres ma służyć i podobać się Tobie a nie zbierać pochwały na forum. Ja zmieniłem zdanie w kwestii Sage gdy zobaczyłem jak dużo ludzi podpisując się pod swoimi opiniami imieniem i nazwiskiem (a nie nickiem) chwaliło ten sprzęt. Na pewno nie były to opinie kupione. Recenzja Sage Dual Boiler była moim pomysłem - @Michał udostępnił ten sprzęt na moją prośbę. Testując Sage DB byłem pod wrażeniem jak bardzo przemyślana i dopracowana to konstrukcja. W pewnych kwestiach (np. sterowanie) wręcz bezkompromisowa. Ja i tak pewnie kupiłbym bym Lelita, żona Sage... Gdybym przed zakupem dostał w prezencie od żony Sage na pewno bym go nie zamienił...
Pamiętajmy, że mamy 21 wiek i raczej każdy sprzęt zostanie naprawiony.
@Bacek nie raz udowodnił, że da się naprawić Sage nawet przy braku cześci. Im bardziej ten sprzęt będzie popularny tym łatwiej będzie o cześci...
Wiadomość wysłana przez: nossy w 16 Listopad 2019, 23:52:23
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 17 Listopad 2019, 09:09:46
To nie równa się odkładaniu magnezu.
Większość wód butelkowanych ma mineralizację podobną do kranówki lub wyższą.
Cytuj (zaznaczone)
Za kamień odpowiada żelazo, mangan, wapń ( węglan wapnia ) itp.
Wyłącznie węglan wapnia i magnezu.
Cytuj (zaznaczone)
Wody kwaśne bardzo nie sprzyjają jakimkolwiek instalacjom.
Być może, ale tym bym się jakoś bardzo nie przejmował jednak kamień kotłowy jest tu najbardziej szkodliwy. Może @Janusz wypowie się na ten temat, czy kwaśna woda z filtra czy wodociągu ma wyraźny wpływ na sprzęt w praktyce serwisu.
Cytuj (zaznaczone)
To może kranówka?
Jak chcesz to możesz używać kranówki, ale sam wspomniałeś, że tam jest najczęściej woda b. twarda. U mnie kamień robi się od patrzenia na tą wodę.
Nie ma co tutaj dyskutować na ten temat. Są już wątki o wodzie. Można się w nich dowiedzieć jaka to jest dobra butelkowana i jakich filtrów używają forumowicze. Po co powielać.
Chyba przyznasz, że kamień kotłowy jest zabójczy dla wszystkich urządzeń, które podgrzewają wodę, nie tylko dla ekspresów z termoblokiem. Zwrócenie na to uwagi było moją intencją.
Wiadomość wysłana przez: nossy w 17 Listopad 2019, 16:08:15
Większość wód butelkowanych ma mineralizację podobną do kranówki lub wyższą.
[/Quote]
To nie równa się odkładaniu magnezu.
...tego nie napisałem
Cytuj (zaznaczone)
Za kamień odpowiada żelazo, mangan, wapń ( węglan wapnia ) itp.
Wyłącznie węglan wapnia i magnezu.
...Kamień kotłowy jest mieszaniną różnych substancji, w której obok węglanu wapnia występuje węglan magnezu, wodorotlenek magnezu, siarczan(VI) wapnia, odwodniony kwas krzemowy(tzw. krzemionka)oraz tlenki żelaza. W zależności od tego, który rodzaj związku występuje w przeważającej ilości wyróżnia się następujące jego odmiany: kamień węglanowy, kamień siarczanowy, kamień krzemianowy. Ale faktycznie głównym winowajcom jest węglan wapnia.
Chyba przyznasz, że kamień kotłowy jest zabójczy dla wszystkich urządzeń, które podgrzewają wodę, nie tylko dla ekspresów z termoblokiem. Zwrócenie na to uwagi było moją intencją.
[/quote]
Ale ja się z Tobą w pełni zgadzam. Moją intencją było rozwinięcie tematu i zwrócenie uwagi przy okazji dyskusji termoblock vs bojler, na jakość wody jaką dostarczamy do instalacji zwanej ekspresem. A że temat pojawił się w dwóch wątkach to może warto i tu go nieco rozwinąć.
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 24 Grudzień 2019, 12:46:25
Pierwsze wrażenia:
Na plus
- że w końc dotarł. Wygląda lepiej niż na zdjęciach. Podoba mi się
- to fajny ekspress ;)
- młynek nie jest wcale mocno głośny, ilość kawy w dziobie też nie jest dramatyczna, zmiana stopnia mielenia jest wygodna
Na minus:
- nie dotarła instrukcja po polsku, do zwykłego użwania ta EN wystarczy, ale do konserwacji wolałbym mieć tę PL by uniknąć niedpowiedzień, generalnie instrukcja jest bardzo skromna i nie wszystko z niej wynika
- przełączniki są fajne, ale każdy z nich ma nieco inne wychylenia i działa z inną siłą - ale to drobiazg
- rurka do spływu wody do kratki z zaworu 3dzielnego jest nieco niedopasowana geometrycznie, można by to zrobić lepiej. Pa taki promień obrotu, że trzeba ją mocno odchylić by woda nie leciała akurat w dziurę na uchywt tacki, ale wtedy może przeszkadzać gdy na kratce stoją 2 filiżanki.
- przy 3tyg opóźnienia można było dorzucić jakiś drobiazg w zamian
Mieliśmy problem z ustawieniem młynka. Raz udało mi się zrobić w miarę poprawne espresso już pierwszego dnia na podwójnym sitku, ale tylko raz.
Potem przy praktycznie tych samych ustawieniach młynka albo kapało zbyt powoli, albo przelatywało zbyt szybko. O dziwo większą powtarzalność miałem z pojedynczym sitkiem. Chyba miałem jednak za gruby przemiał, po podkręceniu czas i ilość przy podwójnym sitku są ok, gęstość nie jestem pewien i pianka chyba powinna być trochę lepsza. Ciasteczko wypada prawie całe, widać niewielkie mokre plamy na powierzchni, ale gdy wypada to na obwodzie filtra (podwójnego) są pozostałości mokrej paćki kawowej. Niewiele, ale nie powinno ich być. Z czego to może wynikać?
Prawdziwy problemy z spienianiem mleka. Najpierw próbowaliśmy z na 2% bo tylko takie było w lodówce i nic. Jakieś bąble na powierzchni i to wszystko. Przy zimnym 3,2% udało się nieco lepiej. Dysza jest z dziurkę, dziurka niby powinna być w linii powierzchni mleka, ale wtedy na powierzchni robią się duże bąble. Jak wynurzę nieco dyszę mleko chyba spienia się lepiej, ale to chyba tak 50% tego co powinno. Leję około 150-200ml mleka, czyli gdzieś połowę dzbanuszka.
Może coś źle robię, za mało pary? Ale widzę na youtube, że ludzie przy tym ekspresie odkręcają zawór lekko, na mniej niż pół obrotu.
No i mam wątpliwości ekspolatacyjne dotyczące pary. Samoistne chłodzenie po korzystaniu z pary jest bardzo długie. Instrukcja zaleca po spienianiu przepuścić przez 5s parę przez dyszę. Zaleca potem też "priming" ale nie jest napisane przy jakiej temperaturze. To może schłodzić termoblok, ale czy to bezpieczne i zalecane?
Czy po spienianiu w ogóle zostaje ciśnienie w termobloku i czy to bezpieczne, czy raczej powinno się je spuszczać?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 24 Grudzień 2019, 14:08:37
Przełączniki muszą działać inaczej bo każdy z nich jest inny. Masz główny przełącznik zasilania - dwupozycyjny, Włącz/Wyłącz. Masz przełącznik kawy - programowalny objętościowo w dwóch położeniach. Masz też przełącznik pary / wody.
Rurka odpływowa wody ma kąt obrotu 45 st. Nie musi ona być całkowicie obrócona w prawo (wtedy może przeszkadzać przy dwóch filiżankach). Wystarczy ją nakierować ok. 1,5 cm od brzegu kratki ociekowej i filiżanki się spokojnie mieszczą.
Jeśli chodzi o opóźnienie to jak dobrze wiesz nie wynikało ono z naszej winy tylko z dużej ilości zamówień i wydłużeniu przez producenta czasu realizacji zamówień. Pewnie mógłbym coś dorzucić ale z drugiej strony wynegocjowałeś dodatkowy rabat na wszystkich akcesoriach kawowych. Nie mówiąc już o gratisie który przysługiwał wszystkim zamawiającym podobny zestaw. Przy tym dodatkowym rabacie na akcesoria nie było już możliwości dodatkowej rekompensaty za opóźnienie dostawy.
Szkoda, że nie skorzystałeś z możliwości odbioru osobistego i przeszkolenia na miejscu. Łatwiej by Ci było później opanować regulację grubości mielenia i spienianie mleka. Pozostałość drobinek kawy na obwodzie filtra może wynikać po pierwsze z błędów przy tamperowaniu a po drugie z tego że sitka mają wgłębienie - rowek na drut sprężynujący zapobiegający wypadaniu sitka przy wyrzucaniu fusów z kolby.
Jeśli chodzi o spienianie mleka to radzę obejrzeć filmik jaki nakręciliśmy ze spienianiem mleka na ekspresie DUO PID White & Wood. Dobrze on obrazuje jak należy to wykonywać. Podrzucam link po raz kolejny:
https://www.youtube.com/watch?v=Do9ghNYT1kY&feature=share&fbclid=IwAR2U-xkbT4tceHFGkh9nd1mb8gihelgYyZ-QmUfquP-1wxHP6nJ1ODpBmf0 (https://www.youtube.com/watch?v=Do9ghNYT1kY&feature=share&fbclid=IwAR2U-xkbT4tceHFGkh9nd1mb8gihelgYyZ-QmUfquP-1wxHP6nJ1ODpBmf0)
Zawsze można też podjechać do nas na małe szkolenie w tym zakresie.
Po spienianiu mleka należy puścić parę przez dyszę. Ale nie po to aby schłodzić układ tylko po to aby oczyścić dyszę pary (a właściwie jej końcówkę) z resztek zassanego mleka po spienianiu. Jeśli chcesz szybko schłodzić układ aby znów móc wykonywać kawę to po spienianiu mleka skorzystaj z funkcji gorącej wody - podstaw pod dyszę kubek, odkręć zawór pary i włącz przełącznik pary w pozycję WATER. Spuść w ten sposób jeden kubek gorącej wody (do momentu ponownego zapalenia się kontrolki temperatury) i masz układ schłodzony. Jeśli nie musisz po spienianiu wykonywać espresso to wyłącz parę i układ samoczynnie wystygnie (oczywiście będzie to trwało sporo dłużej).
Pamiętaj, że w każdej chwili możesz skorzystać z konsultacji telefonicznej, mailowej i z osobistego szkolenia u nas w Łodzi.
Życzę zadowolenia z zakupionego sprzętu i udanych shotów. Zdrowych, Pogodnych Świąt !
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 24 Grudzień 2019, 18:33:46
Jakbyn mogl dojechac do Lodzi to bym dojechal ;) Filmiki ogladalem, ale my mamy inna dysze.
Fajnie wiedziec ze mozna przeplukac goracy termoblok po parze. Widzialem to na jakims nieascasowym filmie i nie bylem pewien czy to nie szkodzi.
Mam jeszcze pytanie o skok ustawien mlynka. Optymalnie wychodza mi espresso z mlynkiem na okolo 9. Jednak gdy leci zbyt wolno i zrobie z 2 obroty pokretla to mam juz zbyt szybka ekstrakcje. Wydaje mi sie ze ubijam tak samo. Czy ustawienia mlynka sa az tak wrazliwe? Czy raczej przyczyna w nieco innym uzyciu tampera, innym podgrzaniu sitka lub po prostu inna pora dnia.
Kazdy ma swoje zycie. Nie bede Cie meczyl w weekendy i w swieta ;) O instrukcji wyslalem sms w sobote na numer z ktorego dzwoniles w czwartek, ale to nic pilnego.
A ha. Mam wrazenie ze pompa czasem wchodzi w inny dzwiek na chwile. Taki glosniejszy troche prawie jak przed pierwszym zassaniem wody. To normalne?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Grudzień 2019, 10:56:05
Instrukcje wysłałem Ci natychmiast po przeczytaniu tego postu. I nawet potwierdziłeś mi ich otrzymanie. Dokładnie 24.12. o godzinie 14,48.
Dźwięk jaki wydaje pompa ma związek z przebiegiem ekstrakcji kawy. Zwykle na początku, po włączeniu jest głośniejszy. Cichnie w momencie jak kawa zaczyna stawiać opór przepływającej wodzie.
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 26 Grudzień 2019, 18:35:57
Wiadomość wysłana przez: nossy w 27 Grudzień 2019, 16:06:08
Mieliśmy problem z ustawieniem młynka. Raz udało mi się zrobić w miarę poprawne espresso już pierwszego dnia na podwójnym sitku, ale tylko raz.
Potem przy praktycznie tych samych ustawieniach młynka albo kapało zbyt powoli, albo przelatywało zbyt szybko. O dziwo większą powtarzalność miałem z pojedynczym sitkiem. Chyba miałem jednak za gruby przemiał, po podkręceniu czas i ilość przy podwójnym sitku są ok, gęstość nie jestem pewien i pianka chyba powinna być trochę lepsza. Ciasteczko wypada prawie całe, widać niewielkie mokre plamy na powierzchni, ale gdy wypada to na obwodzie filtra (podwójnego) są pozostałości mokrej paćki kawowej. Niewiele, ale nie powinno ich być. Z czego to może wynikać?
Jestem szczęśliwym posiadaczem ascaso uno black pid + ascaso i-1 steel i po miesiącu użytkowania coś tam o tym sprzęcie mogę powiedzieć. Gęstość pianki zależy od prawidłowego przemiału, dystrybucji i ubicia oraz samej kawy. Ostatnio kupiłem kawę ( jak wyjdzie to świetna ) gdzie zdarzało mi się nie uzyskiwać powtarzalnych shotów, a na wcześniejszych kawach -no problem. Z doświadczenia powiem Tobie, że w Twoim przypadku wina leży pewnie na linii przemiał/dystrybucja/ubicie (sorki za język laika). U mnie wszelkie niedociągnięcia obnażył npf, którego dokupiłem. Zacząłem uzyskiwać powtarzalne shoty pełne smaku i gęstej creamy...przestałem mielić do kolby (młynek wyrzuca mi grudkami), a zacząłem mielić do kubeczka, który ostukuje rozbijając grudki ( a jak są dalej to wykałaczką okrężne ruchy ) i następnie do kolby. Tam odpowiednie ubijanie. Generalnie zacząłem stosować taki system i efekty są zawsze powtarzalne. Mniej syfu wokół młynka, strumień z npfa ok, shoty z npfa i z podwójnej wylewki powtarzalne. Zobacz między 2, a 4 minutą filmu szczególnie jeśli chodzi o technikę ubijania. Mi pomogła, a za kubeczek i lejek do marmolady, który pasuje do kolby dałem może 40zł. Tutaj znajdziesz filmik o którym pisze.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3970.0
Znajdziesz odpowiednie ustawienie młynka dla danej kawy, dopracujesz technikę ubijania i będziesz bohaterem domu (przynajmniej jeśli chodzi o espresso...)
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 05 Styczeń 2020, 09:32:44
@rob_sad a jak kawa smakuje? Chwal sie :) ulatwisz nam proces decyzyjny :)
Na razie się nie wypowiem. Poczekam aż przetestujemy kilka różnych kaw ;)
Dotychczas tylko kilka filiżanek poszło do umywalki, a reszta była znacznie lepsza od tego co piliśmy z starej kolby wcześniej i co piłem z ekspresów automatycznych.
Ciągle nie do końca wychodzi nam spienianie. Udaje się spienić tak, że objętość mleka rośnie o 30% i mleko jest już zbyt gorące.
Dziś być może mamy problem z ekspresem. Wczoraj wieczorem robiłem backflusha po drugim tygodniu. Dziś rano kolba weszła w grupę normalnie przy 1 kawie, ale po zrobieniu drugiej kawy chwilę później ciężko wychodziła (przesunął mi się ekspres i musiałem go drugą ręką przytrzymać). Po tym kolba nie wchodzi w ogóle.
Czyszczenia prysznica i okolic jeszcze nie robiłem. Jesteśmy dopiero po około 60 kawach, a instrukcja mówi o 80-100. Czy możliwe że resztki kawy na uszczelce mogą powodować problem z włożeniem uchwytu filtra? Z górnej krawędzi filtra paluchem zgarniam resztki kawy po mieleniu i raczej tego pilnuję.
Wiadomość wysłana przez: WS w 05 Styczeń 2020, 09:47:30
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 05 Styczeń 2020, 10:59:56
Znalazłem idealny śrubokręt więc poszło szybko. Pierwsza śruba bezproblemowo, potem z kolejnych 3 z jedną miałem problem i potrzeba było sporo siły, ale inna była prawie luźna.
Uszczelka nigdzie nie odstawała, ale były na niej resztki kawy. Uszczelka była luźna i resztki były na niej, ale i pod nią. Nie wiem czy to normalne? Nie wyciągałem uszczelki, bo nie ma tego na filmiku instruktażowym Ascaso i bałem się, że ją uszkodzę, więc jedynie przeczyściłem od góry na ile się dało i od spodu wacikiem.
Elementy prysznica wykąpałem w chemii Ascaso i zmontowałem.
Kolba teraz wchodzi bez problemu, ale dosyć silny opór jest już przy 90stopniach, a wcześniej tak na oko silny opór był przy większym dokręceniu kolby (ze 100-110 stopni, ciężko oszacować). Może pod uszczelką jeszcze coś zostało, ciężko to czyścić bez wyjęcia uszczelki.
Przy okazji.
1. Czy backflush robić przy nagrzanym ekspresie, czy nie trzeba czekać aż się nagrzeje? Instrukcja mówi o 2 cyklach, ale na opakowaniu chemii piszą chyba o 5 (albo gdzieś na forum wyczytałem). Po backflushu trochę chemii chyba zostaje w grupie, na wszelki przepuszczam potem pół zbiornika wody przez grupę. Robić tak?
2. Jak zaczynam grzać ekspres do pary to kolbę mam poza grupą (bo nawet jak ciasteczko już wyrzucę to w sitku jest trochę syfu i nie chcę by ekspres nim pluł). Jednak jest trochę resztek kawy także na prysznicu z którego przy robieniu pary też zawsze coś tam poleci i zawsze mam brudną ściankę ekspresu pod grupą.
Jak to praktycznie ogarnąć by było najczyściej?
3. Trochę powiązane z punktem 2. Jak po parze chcę schłodzić ekspres do kolejnej kawy to robiąc to procedurą zasysania z otwartym zaworem pary i tak po włączeniu pompy część wody (a raczej pary) leci przez grupę co powoduje wybrudzenie ścianki ekspresu drobinkami kawy z prysznica.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 05 Styczeń 2020, 11:24:33
1. Czy backflush robić przy nagrzanym ekspresie, czy nie trzeba czekać aż się nagrzeje? Instrukcja mówi o 2 cyklach, ale na opakowaniu chemii piszą chyba o 5 (albo gdzieś na forum wyczytałem). Po backflushu trochę chemii chyba zostaje w grupie, na wszelki przepuszczam potem pół zbiornika wody przez grupę. Robić tak?Nie wiem dokładnie czym jest „chemia od Ascaso”, ale taka np. Cafiza, której skład chyba bazuje na sodzie działa lepiej z ciepła wodą. Porównaj zamoczenie brudnych sitek, pryszniców w zimnej wodzie z chemią i gorącej wodzie z chemią.
Na instrukcji Cafiza jest napisane: 5 backflushy z chemią i 5 samą wodą, pierwszy shot do zlewu. To daje wypłukanie całości dobrze.
Cytuj (zaznaczone)
2. Jak zaczynam grzać ekspres do pary to kolbę mam poza grupą (bo nawet jak ciasteczko już wyrzucę to w sitku jest trochę syfu i nie chcę by ekspres nim pluł). Jednak jest trochę resztek kawy także na prysznicu z którego przy robieniu pary też zawsze coś tam poleci i zawsze mam brudną ściankę ekspresu pod grupą.Ja od razu nie wyrzucam ciastka z kolby. Jak już skończę robić kawy np rano, wtedy dopiero wywalam ostatnie ciastko, przepłukuje prysznic i kolbę i zapinam czystą kolbę do czystej grupy. To jest praktyczne i wygodne podejście. Innymi słowy - jak robisz kawy, to kolba pozostaje pełna dopóki jej ponownie nie potrzebujesz.
Jak to praktycznie ogarnąć by było najczyściej?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 05 Styczeń 2020, 12:03:32
Wiadomość wysłana przez: rubin w 05 Styczeń 2020, 12:15:04
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 05 Styczeń 2020, 12:28:02
To przeciez mechanicznie nie jest skomplikowane.
Dziwi mnie troche skad byl brud od kawy pod uszczelka.
Fajna ta espazolla. Chyba trzeba kupic.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 05 Styczeń 2020, 13:02:52
Wiadomość wysłana przez: WS w 05 Styczeń 2020, 13:12:19
Dziwi mnie troche skad byl brud od kawy pod uszczelka.
Może uszczelka grupy jest niewłaściwa. Nie może być luźna, jak wcześniej napisałeś.
Wiadomość wysłana przez: rob_sad w 05 Styczeń 2020, 13:58:19
Może źle napisałem. Uszczelkę dało się obracać i podnosić palcem przy użyciu niewielkiej siły, ale to nie był jakiś totalny luz, nie było szczelin dookoła.Dziwi mnie troche skad byl brud od kawy pod uszczelka.Może uszczelka grupy jest niewłaściwa. Nie może być luźna, jak wcześniej napisałeś.
Wygląda ok, zresztą do dziś rana nie było problemów z zapinaniem kolby. To nie jest jakiś dramat, wszystko działa, ot po prostu czuję różnicę.
Szkoda, że ta espazolla nie pasuje, bo gdy wyciągam filtr z ciasteczkiem to widzę drobinki kawy na obwodzie filtra, nawet bezpośrednio po czyszczeniu prysznica. Więc nie da się zabezpieczyć przed brudzeniem się uszczelki.
Jeszcze coś mi się przypomniało. W filmie Ascaso po odkręceniu części przykręconej 3 srubami w środku jest sprężyna. U mnie jej nie ma. Może to kwestia różnic między Dreamami różnych generacji, nie wiem. Po weekendzie wypytam Janusza.
PS. Czytam, że właściwości uszczelki zmieniają się z czasem, nie tylko w Ascaso. Może to normalne, że kolba wchodziła bez problemu na ponad 90stopni, a teraz trzeba silniej by do 90stopni dojść. Tylko to jakoś nagle się zrobiło i przez lekko mnie niepokoi. Może przewrażliwiony jestem ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 05 Styczeń 2020, 18:06:18
Jeśli chodzi o tę sprężynkę to jeśli ona jest to jest także zaworek silikonowy. U Ciebie nie ma ani sprężynki ani zaworka (grzybka) silikonowego ponieważ masz ekspres w wykonaniu jakie jest produkowane tylko na Niemcy i Polskę. Masz zainstalowany zestaw doposażeniowy KIT280 ze zmienionym układem hydraulicznym, z dodanym zaworem OPV oraz z rurką odprowadzającą wodę z zaworu trójdrożnego. Dzięki temu masz w tym ekspresie możliwość wykonywania backflushu. Wcześniejsze modele (produkowane do tej pory na inne kraje a dla nas do listopada 2018 r) miały ten zaworek silikonowy i sprężynkę ale m.in. przez to nie można było dokonywać backflushu. Nie martw się więc tym brakiem. :)
Niepotrzebnie robiłeś czyszczenie prysznica poprzez jego wymontowanie. Od tego jest backflush. Robi się go na nagrzanym ekspresie. W pięciu cyklach po ok 5 s a następnie takie same 5 cykli ale już bez chemii - płukanie. Nie wodą ze zbiornika a przy wykorzystaniu ślepego sitka przez grupę kawową i zawór trójdrożny. Procedura jest opisana tu:
https://ekspresdokawy.pl/pl/i/konserwacja.html (https://ekspresdokawy.pl/pl/i/konserwacja.html)
Na przyszłość lepiej zapytać się u źródła zamiast posiłkować się wiedzą z internetu. Ta może się odnosić do innych modeli niż akurat ten Twój lub być po prostu błędna.
Chemia z ASCASO to to samo co Cafiza 2.
Nie musisz wypinać kolby przed przełączeniem na parę. Twój ekspres dzięki zmienionej konstrukcji tego nie wymaga. Ale jeśli nie chcesz mieć brudnej ścianki to proponowałbym wyrzucić fusy i wpiąć kolbę pustą tylko lekko ją dopinając.
Jeśli nie chcesz aby woda leciała z grupy przy schładzaniu przez dyszę to przyślij ekspres do nas. Grzegorz ma na to patent i Ci to wyeliminuje. Przekazywaliśmy ten pomysł do ASCASO ale jak widać jeszcze go nie wdrożyli do produkcji.
Jeśli chodzi o uszczelkę to to co Ci się przydarzyło najczęściej jest wynikiem zbyt dużej ilości namielonej kawy do filtra. Wówczas po zapięciu portafiltra kawa swoją powierzchnią dotyka do prysznica ale brzegi filtra nie przylegają dobrze do uszczelki w grupie. Ciśnienie podczas ekstrakcji kawy może w tej sytuacji wypchnąć uszczelkę spod mocującego ją krążka. Inną przyczyną mogła być za słabo dokręcona śruba. Proponowałbym wykręcić śrubę prysznica, wyjąć prysznic, wykręcić trzy śrubki mocujące krążek, wyjąć krążek, wyjąć oring i gumową uszczelkę grupy. Następnie dokładnie oczyścić wyjęte elementy, oczyścić wnętrze grupy kawowej, zanurzyć gumową uszczelkę grupy w gorącej wodzie w celu przywrócenia jej elastyczności a następnie zamontować wszystkie elementy w grupie kawowej.
Wiadomość wysłana przez: Sputnik w 06 Styczeń 2020, 19:20:05
Rozważam zakup ekspresu [Lelit Victoria, Ascaso uno pid lub Rocket Appartamento] i młynka do niego. Mam dwie lewe ręce jeśli chodzi o jakiekolwiek samodzielne naprawianie, wykręcę śrubkę, popatrzę i na tym zakończę ingerencje :doh: więc w razie jakichkolwiek nawet najmniejszych problemów, to oprócz Was pozostanie mi tylko serwis. No i tutaj nie ma problemu z Ascaso, bo mamy na miejscu Janusza i jego znakomicie działający serwis [wiem to z tego forum], ale jak jest z innymi ekspresami nie wiem, a nie uśmiechałoby mi się wysyłać sprzętu do Włoch.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Styczeń 2020, 21:13:02
Oprócz tego po zakupie możesz zarejestrować się na stronie care.lelit.com i kontaktować się bezpośrednio z pracownikami Lelita. Strona dostępna jest w języku angielskim i włoskim.
Dostępne są rysunki z częściami. Pozwala to niezależnym serwisom łatwo ustalić jaką część należy zamówić. Jeśli po gwarancji potrzebujesz części zamiennych/eksploatacyjnych możesz zlecić te czynności w lokalnym serwisie... Wbrew pozorom nie jest to "technologia NASA" i kwestie serwisowe nie są aż tak problematyczne...
A tak w ogóle to z wymienionej przez Ciebie trójki brałbym Rocket Apartamento...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Styczeń 2020, 21:18:37
Wiadomość wysłana przez: Sputnik w 06 Styczeń 2020, 23:27:07
Serwis jest w Polsce - nie musisz wysyłać ekspresu do Włoch.No i to jest dobra wiadomość w dalszych moich poszukiwaniach i rozważaniach. Dziękuję
Równie dobrze ja wybrałbym DUO PID.To wszystko zależy od budżetu jaki finalnie będę mógł przeznaczyć.. W pierwszym Lelit Victoria lub Ascaso Uno pid, w drugim Rocket Appartamento lub Duo pid.
Wiadomość wysłana przez: krc w 21 Kwiecień 2020, 19:44:37
od dłuższego czasu czytam forum i chciałbym Was się poradzić co do wyboru zestawu w kwocie plus minus właśnie 3000 zł. Do tej pory użytkowałem z żoną w domu kapsułek, a w pracy automat.
Zestaw głównie będzie służył do espresso 2-4 dziennie oraz białych na bazie espresso 3-4 miesięcznie. Chciałbym kupić taki młynek, który by w przyszłości mógł współpracować z lepszym ekspresem (jeśli cała zabawa mi się spodoba, a ekspres będzie niewystarczający, a przejście na droższy będzie miało sens np. na jakiegoś rocketa). Myślałem o młynku eureka mignon (1300 zł) lub LELIT WILLIAM PL72 (2200 zł). Odnośnie ekspresu to myślałem o LELIT ANNA PL41E (1230 zł) lub LELIT ANNA PL41TEM (2050 zł - ze względu na PID).
Problem w tym, że dwie droższe pozycje przewyższają zakładany budżet, pytanie czy warto dopłacić? Co byście mi doradzili?
Powyższe opcje są jedynie przykładami, do których w żaden sposób się nie przywiązuję. Chciałbym Was prosić o pomoc, co byście wybrali w takim budżecie, z powyższymi kryteriami co do kawy.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 21 Kwiecień 2020, 23:35:04
Wiadomość wysłana przez: krc w 22 Kwiecień 2020, 09:44:00
Wydaje mi się, że opcja pierwsza była by lepsza i nie muszę za 3-4 lata robić upgrade.
Jest jeszcze 3cia opcja:
Anita PL042TEMD z PIDem. Czy Lelit Anna różni się czymś od Lelit Anita oprócz tego, że jeden ma młynek a drugi nie? Czy na początek zestaw Lelit Anita z PID i młynkiem będzie wystarczający, a później najwyżej ekspres zostawię i dokupię lepszy młynek do tego ekspresu?
Wiadomość wysłana przez: nossy w 22 Kwiecień 2020, 19:24:10
Anitę odpuść- w takich zestawach przeważnie są montowane "bebechy" z tańszych młynków (tutaj chyba Fred).
Wiadomość wysłana przez: skansen w 22 Kwiecień 2020, 19:27:15
Jest jeszcze 3cia opcja:
Anita PL042TEMD z PIDem. Czy Lelit Anna różni się czymś od Lelit Anita oprócz tego, że jeden ma młynek a drugi nie? Czy na początek zestaw Lelit Anita z PID i młynkiem będzie wystarczający, a później najwyżej ekspres zostawię i dokupię lepszy młynek do tego ekspresu?
Anita to Anna+młynek Fred, dokładnie tak jak napisał @nossy :)
Jeśli bierzesz pod uwagę upgrade w przyszłości to Anita to nie jest dobry pomysł... Temat poruszałem m.in. tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8655 .
Wiadomość wysłana przez: krc w 22 Kwiecień 2020, 21:07:20
Eureka Mignon Specialita/ FiorenzatoSpecialita ma żarna 55mm, Fiorenzato ma 58mm, natomiast Lelit William PL72 ma 64mm. Czy Specialita/Fiorenzato są lepsze od William pomimo mniejszych żaren?
Jeśli bierzesz pod uwagę upgrade w przyszłości to Anita to nie jest dobry pomysłok to chyba faktycznie to odpuszczę.
Ok, to jeśli biorę pod uwagę zwiększony budżet 2,2k młynek + 2k ekspres, czy nie lepiej np. zmienić proporcje i kupić młynek +/- za 3k + ekspres 1,2k Anna PL41E?
Z czego będzie lepsze espresso 2,2k+2k(z PID) czy 3k+1,2k(bez PID)? Wiadomo, że "to zależy" lecz mając takie dwa wybory co byście kupili :)?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 22 Kwiecień 2020, 21:34:26
Czy Specialita/Fiorenzato są lepsze od William pomimo mniejszych żaren?Jeśli pod uwagę bierzesz również alternatywy, to Specialita może być lepszym wyborem, pisałem o tym w wątku z recenzją Williama, którą znajdziesz tutaj:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8075.0 lub jeśli nie masz czasu możesz przejść od razu tu: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8075.msg189587#msg189587 . Może zrobimy test porównawczy William vs Mignon, ale na razie jest on niemożliwy :(
Ok, to jeśli biorę pod uwagę zwiększony budżet 2,2k młynek + 2k ekspres, czy nie lepiej np. zmienić proporcje i kupić młynek +/- za 3k + ekspres 1,2k Anna PL41E?Jak najlepszy młynek :) Wiem, że może ciężko się do tego przekonać, ale młynek na prawdę "robi robotę". Młynek jest na wcześniejszym etapie procesu przygotowywania espresso niż ekspres, więc to co młynek "zepsuje" ekspres już nie nadrobi... Nie znaczy to, że ekspres jest nieważny, ale młynek po prostu jest ważniejszy :)
Z czego będzie lepsze espresso 2,2k+2k(z PID) czy 3k+1,2k(bez PID)? Wiadomo, że "to zależy" lecz mając takie dwa wybory co byście kupili ?
Wiadomość wysłana przez: nossy w 22 Kwiecień 2020, 22:58:49
Wiadomość wysłana przez: krc w 24 Kwiecień 2020, 20:48:18
Zastanawiam się czy nie zacząć bardziej budżetowo używany młynek + tańszy ekspres / używany ekspres.
Mam możliwość zakupu używanego rocznego ekspresu Ascaso Dream (bez PID) z Austrii za 200 euro plus koszt przesyłki około 110 zł. Jako alternatywę biorą pod uwagę Leilit Anna w podstawowej wersji za +/- 1300 zł. Nowy Lelit zakupię na firmę, tak że kosztować mnie będzie około 850 zł, natomiast Ascaso Dream z Austrii nie wiem czy wrzucę w koszty, bo musiałbym udokumentować umową ten zakup (jest to dość kłopotliwe, więc nie wiem czy tak robię), także de facto nowy Lelit Anna może mnie wynieść ciut taniej niż używany Ascaso Dream.
Co byście wzięli dla siebie Ascaso Dream czy podstawowy Leilit Anna? :sciana:
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 24 Kwiecień 2020, 21:48:25
poszukaj Rancillo Silva albo Lelit Glenda - i masz naprawdę solidny sprzęt
a na jaki młynek się zdecydowałeś?
chyba, że zaszalejesz - i kupisz dźwignię - w tym budżecie nic CI nie zapewni takiego espresso - ale musisz być gotów na pewne trudności i naukę ;)
Wiadomość wysłana przez: krc w 25 Kwiecień 2020, 00:09:00
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 25 Kwiecień 2020, 09:45:34
jak Ci się uda utargować trochę (bo ceny - zwłaszcza za młynek - za wysokie) - to masz zestaw na poziomie tego co szukasz
Gaggia to poziom Lelita
A jeżeli przeskoczysz kwestie gabarytów - to nawet taniej sprzedam Ci znacznie lepszy młynek i aluminiowy tamper dodam gratis ;)
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8962.msg195271#msg195271
Sam miałem Gaggie - i to bardzo wdzięczne ekspresy
jak szukasz czegoś lepszego - to tak jak Ci pisałem - Rancilio Silva, Lelit Glenda albo La Pavoni Europicolla - niekoniecznie w tej kolejności
a młynek lepszy - jak coś małego - Eureka Mignon Specialita (koniecznie specialita) albo Niche Zero
jak większego - Ceado
tylko wtedy już nie 3tys a 5tys ;)
I wtedy zaczynają się pytania - a może cos z E61 ;) bo używane w dobrym stanie zmieści się w budżecie ;)
Wiadomość wysłana przez: nossy w 25 Kwiecień 2020, 10:17:45
młynek chciałem kupić I-steel 2 za lecz ktoś mnie ubiegł z forum, także młynka szukam mniej więcej właśnie w takiej cenie. To który ekspres byłby lepszy ascaso dream czy lelit Anna w podstawowej wersji, czy żaden z nich?
Jeśli wolno mi coś doradzić (a są to tylko moje doświadczenia i spostrzeżenia) to w ascaso raczej celuj w i-1. I-2 ma mniejsze żarna stożkowe, i-1 ma płaskie żarna 54mm. Jest nieco głośny, potrafi trochę pogrudkować, ale mieli bardzo przyzwoicie. Zauważ , że na rynku masz 2 dostępne technologie- czyli bojlery i termoblocki. Osobiście nie kupiłbym używanego bojlerowca, który nie wiadomo co w tym bojlerze kryje po paru latach użytkowania na nie wiadomo jakiej wodzie. Na tym forum znajdziesz również bardzo ciekawe tematy, czyli porównanie bojler vs termoblock oraz parę info o materiałach z jakich wykonane są bojlery. Jeśli chodzi o porównanie ascaso dream vs lelit anna to jeśli ten dream jest na termoblocku to wybrałbym bez dwóch zdań ascaso.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 25 Kwiecień 2020, 14:28:49
Wiadomość wysłana przez: krc w 25 Kwiecień 2020, 20:48:48
Dzięki za porady! :szampan:
Wiadomość wysłana przez: Bambi w 07 Luty 2021, 13:53:32
Z góry przepraszam za mały offtop ale nigdzie nie mogłem znaleźć informacji a myśle ze przyszłym użytkownikom moze sie przydać :-)
Czy moglibyście doradzić jak poprawnie dbać o młynek ascaso i-1 steel? W instrukcji nie ma za wiele informacji na ten temat a gdzieś wyczytałem ze przy nieuważnym czyszczeniu/rozkręcaniu młynka można sknocić i nabawić sie potem problemów z kalibracja :-) Z góry dzięki za podpowiedzi
Wiadomość wysłana przez: jburek w 08 Luty 2021, 06:58:38
O ile złego słowa nie mogę powiedzieć o Panu sprzedawcy (zawsze szybka rekacja, pomocna dłoń, p. Janusz) tak sam ekspres....
Dwa razy padł termometr - można przeżyć, bez tego da sie zrobić kawę. Swoją drogą jak jakiś geniusz wpadł na pomysł z tą rozwijaną miedzianą rureczką ???
Ale kurde zawór pary.... mam już na stałe w kuchni zestaw kluczy i smar (smar od p. Janusza) - nie jestem w stanie zliczyć ile razy rozkręcałem ten cholerny ekspres i ten jeszcze bardziej cholerny zaworek.
Jest zrobiony z jakiegoś gówno-mosiądzu-z-chin - co chwile się bloku, nie da się zakręcić, szlag by go. Zawsze traktowany delikatnie, jak tylko sie blokował to rokręcałęm, czyściłem, smarowałem.
Dziś rano chce zaparzyć kawę, a ten znowu się nie da zakręcić. Nie powiem - wkurzyłem się. Palec mi się udało jakimś cuden przeciąć na tej gałce jak tym razem wbrew logice chciałęm podejść do tematu siłowo.
Szukam nowego ekspresu.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Luty 2021, 15:27:00
Swoją drogą jak jakiś geniusz wpadł na pomysł z tą rozwijaną miedzianą rureczkąA to akurat standardowe rozwiązanie.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Luty 2021, 15:58:13
Nie wiem czy to dobre miejsce ale chciałbym dać upust swojej flustracji wygenrowanej przez Ascaso Dream.
Fakt, to chyba nie jest odpowiednie miejsce. Jest taki dział na forum który byłby bardziej odpowiednim miejscem.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=18.0
To, że te termometry niekiedy ulegają awarii to wiadomo od dawna. Zaznaczam - niekiedy ponieważ jest to bardzo losowe. Niektóre działają przez wiele lat. Równie dobrze mogłoby go nie być i ekspres bez niego też prawidłowo funkcjonuje. Cieszymy się, że model DREAM ONE ma manometr a nie termometr. Szkoda, że ASCASO mimo naszych sugestii nie zdecydowało się na montowanie manometrów także do tańszych modeli DREAM ZERO. Ale może z czasem się doczekamy. Jeśli natomiast chodzi o zawór pary to zwykle po wymianie na nowy tłoczek z uszczelką z białego silikonu przestaje z tym być problem. Może u Ciebie jest to kwestia złego zamontowania. No i może lepiej aby następnym razem zrobił to serwis...
Wiadomość wysłana przez: jburek w 09 Luty 2021, 17:03:32
Co do zaworka - oczywiście wymieniłem zarówno tłoczek i jak uszczelkę na białą (zakupione od p. Janusza). Problem jest w tym, że cały zawór jest wykonany w moim egzemplarzu z jakiegoś bardzo słabego metalu lub źle odlany - mimo, że obchodzę się z tym jak z jajkiem (tzn obchodziłem się, teraz dokręcam kombinerkami bo już mam serdecznie dość) to i tak się blokuje. Gniazdo tłoczka, wnioskując po kształcie tłoczka powinno być sześciokątne a jest prawie okrągłe.
Mierzyłem suwmiarką czy któraś para boków w tłoczku jest wyróżniona, żeby nie założyć źle, ale nie stwierdziłem żadnych różnic. Po wyjęciu tłoczka, przesmarowaniu, założeniu działa ok około miesiąca (2, 3 kawy dziennie) potem znowu problem powraca.
Tłoczek pierwszy raz zablokował się przed moją pierwszą ingerencją. Może trafiłem na gorszy dzień Chińczyka i mu frezarka krzywo poszła jak robił mój zaworek (z termometrem też najwyraźniej mam pecha).
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Luty 2021, 20:52:31
Wyślij Dreama do serwisu, wymiana tłoczka powinna załatwić sprawę. Dream to jeden z najlepiej wykonanych ekspresów w swojej klasie. I wierz mi, nie jest fanem Ascaso.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 09 Luty 2021, 20:58:23
Wiadomość wysłana przez: jburek w 10 Luty 2021, 06:50:41
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Luty 2021, 09:50:20