Poziom wyżej

[pawel890]

Krzychu myślę, że bardzo nakręciłeś się w temacie żaren, większe nie znaczy lepsze. Pewnie będzie szybciej mielić co przydaje się w komercyjnym użytku, ale nie uwierzę, że w ślepej próbie wyczułbyś różnicę.
Bardziej bym się skupiał na ergonomii i stylu użytkowania.

Wracając do tego czy renomowana marka równa się sukces? Oczywiście, że nie... Mahlkonig wydał młyn dla zwykłych konsumentów i mało kto go używa i poleca. Poza tym jak z autami, większość nowych niesprawdzonych projektów,
nawet u renomowanego twórcy może mieć problemy natury dziecięcej, ja bym wstrzymał się z recenzjami.

[rollo45]

czytałem ostatnio że fizycznie niemożliwe jest zapewnienie sensownej jakości i powtarzalności przemiału przy single dosing , tylko zasypany hooper to gwarantuje .

[GostRado]

tylko zasypany hooper to gwarantuje

Zawsze mam pełen.

[fill]

czytałem ostatnio że fizycznie niemożliwe jest zapewnienie sensownej jakości i powtarzalności przemiału przy single dosing

Dlaczego?..... i co fizycznie
powoduje sensowną jakość i powtarzalność przy zasypanym do pełna hoperze?
Nie czytałem tych wywodów, natomiast dziś oglądałem "wywody naukowe" Lancea na temat NPF

[pawel890]

czytałem ostatnio że fizycznie niemożliwe jest zapewnienie sensownej jakości i powtarzalności przemiału przy single dosing , tylko zasypany hooper to gwarantuje .

Ja ma zupełnie inne zdanie, niemożliwe jest mieć sensowna jakość i powtarzalność przy zasypanym hopperze, bo każdego dnia kawa wietrzeje i zmienia właściwości, przez to przemiał i ustawienia młynka się zmieniają.
To akurat fakt, z którym wiele osób się mierzyło i dlatego kupuje SD. Możesz wkleić link do tej lektury?

[Wiszczu]

czytałem ostatnio że fizycznie niemożliwe jest zapewnienie sensownej jakości i powtarzalności przemiału przy single dosing , tylko zasypany hooper to gwarantuje .

Czyli żaden młynek ręczny nie potrafi zapewnić powtarzalności? Bo jakby na to nie patrzeć to chyba niewiele ma hopper...

[rollo45]

Postaram się znaleźć , to jakiś australijski team magików przeprowadzał te badanie :P trudny do wyeliminowania popcorning (nie ma go przy zasypanym hooperze ) plus siła nacisku ziarna w hooperze też coś powoduje tyle zapamiętałem .

[rollo45]

czytałem ostatnio że fizycznie niemożliwe jest zapewnienie sensownej jakości i powtarzalności przemiału przy single dosing , tylko zasypany hooper to gwarantuje .

Czyli żaden młynek ręczny nie potrafi zapewnić powtarzalności? Bo jakby na to nie patrzeć to chyba niewiele ma hopper...

to dotyczyło młynków elektrycznych

[krystians]

w temacie żaren, większe nie znaczy lepsze

Zgadzam się, wiele kwestii ma wpływ na przemiał są to m.in.:
- prędkość obrotowa - wyższe obroty powodują większe zapylenie,
- geometria żaren - może dawać bardziej jednorodne przemiały lub zróżnicowane,
- czas opuszczenia zmielonej kawy z komory - im dłużej tym więcej pyłu
- na ile dokładnie da się ustawić osiowość żaren.

Dane żarna będę lepiej się sprawdzać z określonymi paleniami / wielkościami / gęstościami ziaren kawy.

trudny do wyeliminowania popcorning (nie ma go przy zasypanym hooperze ) plus siła nacisku ziarna w hooperze też coś powoduje tyle zapamiętałem .

Generalnie wszystko się zgadza, aczkolwiek nie są to zjawiska niepowtarzalne jeśli używamy podobnych dóz i paleń. Gdyby SD powodowało znaczne zmiany przemiału, to nikt by nie używał młynków takich jak Niche czy innych SD do espresso. Popcorning przy ukłądzie pionowym żaren można łatwiej opanować, bo tam ziarna są podawane ślimakiem.

Z tym zasypaniem hoppera to też racja, bo jeśli mamy nasypane stosunkkowo niewiele np 60 gram, to nacisk na kawę zsuwającą się do komory, przy trzech kolejnych 20 g dozach jest inny, a zatem inny popcorning i czas przebywania kawy w komorze. Co potrafi bardzo zmieniać czasy ekstrakcji espresso, dużo bardziej niż przy single dose.

[Krzychu304]

Co do wielkości żaren to z powodu ich rozmiaru występuje tu inna geometria, różne prędkości liniowe przy tych samych obrotach, różna wrażliwość na luzy montażowe/błędy osiowania, inne częstotliwości rezonansowe etc.
A to wszystko w młynkach o bliźniaczej konstrukcji różniącej się jedynie rozmiarem żaren. 
Przejrzałem całkiem sporo recenzji, i dość uniwersalne było że w przypadku młynków o podobnej konstrukcji np df64 i df83 i wszyscy twierdzili że ten o większej średnicy żaren wypada lepiej.
Wydaje mi się że można na podstawie tego można w miarę bezpiecznie stwierdzić że większe żarna są co do zasady oferują lepszą jakość przemiału.

Oczywiście tak jak wspominacie są tutaj różnice na poziomie konstrukcyjnym różnych młynków, różne typy geometrii żaren, różnice w sposobie mielenia i różnice w samych ziarnach kawy. Co może prowadzić do bardzo dobrych rezultatów w przypadku małych żaren i złych w przypadku dużych. Ale w mojej opinii nie narusza to ogólnej zasady że większe żarna zwykle lepiej radzą sobie w mieleniu kawy od tych mniejszych.


Co do stopnia zasypania hoppera, to zauważyłem że mój młynek mieli kawę inaczej gdy mieli większą ilość np. 200g a pojedyncza dozę, ale tak szczerze mówiąc nigdy tego nie sprawdziłem.
Chętnie bym przeczytał badania które coś o tym mówią.

[GostRado]

Chętnie bym przeczytał badania które coś o tym mówią.

Fizyki nie oszukasz.

[rollo45]

Większe zarna skompensują błędy mniejszych kostrukcji stąd wniosek  że zmielą  lepiej  jest co do zasady prawidłowy .

[pawel890]

Pomijając teorie, chciałbym zobaczyć ślepe testy:
1. Czy ktoś wyczuje różnice w smaku zasypanego hopera albo SD
2. Podobnie z dużymi żarnami i jakimiś akceptowalnym minimum 65mm

Dlaczego jestem taki sceptyczny? Ponieważ uważam, że problemem na forum jest często to, że początkujący/średnio-zaawansowani forumowicze dostają rady z jakiegoś ekstremum, których często sami nie testowali, gdzieś coś usłyszeli wpadło jednym uchem...
Natomiast w przypadku większości hobby progres w danej dziedzinie jest logarytmiczną funkcją szybko rośnie, ale im dalej w las tym progres w danej dziedzinie jest subtelny, natomiast koszt staje się funkcją kwadratową

[rollo45]

z żarnami jest tak że każde da  inny smak kwestia czy lepszy czy gorszy to już indywidualną sensoryczna sprawa  to temat rzeka aż strach go ruszać

[pawel890]

Fajnie, że się zgadzamy, dlatego myślę, że podsyłanie niesprawdzonych zasłyszanych rad, które są jakimś ekstremum może powodować zakłopotanie w głowie osób które szukają innej odpowiedzi.