Wiadomość wysłana przez: PawełM w 24 Sierpień 2017, 20:11:14
mam na imię Paweł i przymierzam się powoli do zmiany ekspresu. Teraz korzystam z automatycznego DeLonghi. Piję tylko espresso, a z mojego ekspresu kawa wychodzi bardzo różnie - najoględniej to określając.
Wyposażony w wiedzę z Waszych wpisów, mniej więcej krystalizują mi się potrzeby, ale zanim zacznę tutaj się rozpisywać, chciałbym poprosić Was o ocenę zestawu z Allegro
http://allegro.pl/ekspres-bezzera-mlynek-dodatki-super-okazja-i6937244510.html (http://allegro.pl/ekspres-bezzera-mlynek-dodatki-super-okazja-i6937244510.html)
Zestaw wydaje się atrakcyjny w tej cenie, a może jestem w błędzie? Nie jestem przekonany za bardzo do młynka. Stan ekspresu jak na jego wiek chyba nie budzi wątpliwości. No i jest HX...
Brać?
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Sierpień 2017, 20:15:07
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 24 Sierpień 2017, 20:22:12
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 24 Sierpień 2017, 20:33:54
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 24 Sierpień 2017, 20:46:35
Wiem, że ekspres jest klasa, ale przy boilerze trzeba czekać, aż się odpowiednio nagrzeje. Plusem jest elektryczne podgrzewanie grupy. Przyznam, że szukałem czegoś z termoblokiem. Dla mnie priorytetem (nawet kosztem jakości naparu) jest poranne espresso, zaraz po wyjściu z łóżka. Czekanie mniej więcej pół godziny to trochę długo. Wiem, że termoblok też trzeba rozgrzać i też to trwa, ale jednak krócej. Ehh, mam zagwostkę...
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Sierpień 2017, 20:57:41
Marek.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 24 Sierpień 2017, 21:21:38
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Sierpień 2017, 21:26:24
Marek.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 24 Sierpień 2017, 21:28:12
Wiadomość wysłana przez: Drinker w 24 Sierpień 2017, 22:12:53
Brać?
Brałbym :) za pół ceny nowego, myślę że warto.
Wiadomość wysłana przez: Cinello w 24 Sierpień 2017, 23:09:24
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 25 Sierpień 2017, 08:23:52
Dziękuję za pomoc i uwagi. Marku, dziękuję za programator czasowy :)
Pewnie będę Was jeszcze pytał o parę spraw.
Milego dnia,
P.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 25 Sierpień 2017, 08:40:50
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Sierpień 2017, 08:59:47
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 25 Sierpień 2017, 09:15:02
Zadzwoniłem, Ona ok. Chyba że będzie kilku kupców..
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Sierpień 2017, 09:27:51
Wiadomość wysłana przez: WS w 25 Sierpień 2017, 09:47:36
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 25 Sierpień 2017, 09:59:28
Wiadomość wysłana przez: WS w 25 Sierpień 2017, 10:03:16
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 25 Sierpień 2017, 10:14:39
Wiadomość wysłana przez: Wojciech w 25 Sierpień 2017, 10:37:25
Teraz wyświetla się ze statusem: zakończona piątek 25 sierpnia 10:25:29
Wiadomość wysłana przez: S w 25 Sierpień 2017, 10:41:16
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 25 Sierpień 2017, 10:54:32
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 25 Sierpień 2017, 11:13:36
Wiadomość wysłana przez: WS w 25 Sierpień 2017, 11:15:08
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 25 Sierpień 2017, 11:29:48
https://www.olx.pl/oferta/ekspres-bezzera-mlynek-dodatki-super-okazja-CID628-IDoeCTu.html (https://www.olx.pl/oferta/ekspres-bezzera-mlynek-dodatki-super-okazja-CID628-IDoeCTu.html)
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 25 Sierpień 2017, 11:46:08
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Sierpień 2017, 11:59:52
Wiadomość wysłana przez: hlary w 25 Sierpień 2017, 22:09:02
Dla mnie priorytetem (nawet kosztem jakości naparu) jest poranne espresso, zaraz po wyjściu z łóżka. Czekanie mniej więcej pół godziny to trochę długo. Wiem, że termoblok też trzeba rozgrzać i też to trwa, ale jednak krócej. Ehh, mam zagwostkę...Ale w tym ekspresie to nie jest grupa E61, ale autorska grupa Bezzery. On ma grzałkę w grupie. Zatem w tym ekspresie nie trzeba czekać pół godziny, ale wystarczy ok. 15 minut (chyba jak w termobloku).
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 25 Sierpień 2017, 22:20:35
W sumie na papierze termobloki wyglądają lepiej,jeżeli chodzi o szybkość a i tak większość uważa bojlery za lepsze rozwiazanie. Stabilność temperaturowa w termoblokach jest podobno na przyzwoitym poziomie. Nawet termobloki z cyfrowymi termostatami nie przekonują. Z czego to wynika? Dlaczego większość producentów produkuje boilery? I dlaczego cieszą się one taką popularnością?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 10:05:33
Stabilność temperaturowa w termoblokach jest podobno na przyzwoitym poziomie.Śmiem wątpić. Żeby było w miarę stabilnie, trzeba się sporo nagimnastykować, a najprostsze ekspresy z bimetalem nie są stabilne.
Nawet termobloki z cyfrowymi termostatami nie przekonują.Jak wyżej. Jest lepiej - a jak, nie miałem okazji sam pomierzyć, ani zobaczyć wiarygodnych wyników.
Z czego to wynika? Dlaczego większość producentów produkuje boilery? I dlaczego cieszą się one taką popularnością?Jak wyżej. Jeśli termoblok byłby tak dobrym rozwiązaniem, to wszyscy by go używali.
Wiadomość wysłana przez: uman w 26 Sierpień 2017, 10:56:18
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 26 Sierpień 2017, 10:59:47
Wiadomość wysłana przez: uman w 26 Sierpień 2017, 11:05:23
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 11:41:46
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 26 Sierpień 2017, 12:20:44
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 26 Sierpień 2017, 16:15:39
W sumie, jak przy każdym hobby, chodzi też trochę o gonienie króliczka. Jeżeli słuchasz muzyki, fotografujesz, to wiesz o co mi chodzi. Chcę uniknąć sytuacji, kiedy po jakimś czasie dotrze do mnie, że termoblok trzeba wymienić na coś lepszego. Finansowo na tym stracę. Wiadomo, trzeba sprzedać taniej, kupić drożej. Dlatego myślę o zakupie zestawu, z którym będę miał spokój na parę dobrych lat.
Może zatem Bezzera BZ09 plus F4 Nano?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Sierpień 2017, 17:55:48
Woda w termobloku ogrzewa się w czasie przepływania, na dodatek "startuje" ze źródła/zbiornika o różnej temperaturze, zależnej od pory roku i warunków otoczenia.
Nie chciałem już kontynuować tej dyskusji ale ...
A woda do bojlera bez HXa to startuje z innego źródła ? Z tego samego ! I do tego wpada do bojlerka o małej pojemności w którym jest woda. Zimna do gorącej...
No nie do końca :) - w kranie to mi nie robi różnicy czy mam +/- 5 stopni. A ekstrakcji może zaszkodzić. Tam są 3 zwoje zatopione w aluminium więc podejrzewam że bezwładność to jakąś ma.Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C. Podobnie lub lepiej powinno być w nowym ekspresie PID. Tym bardziej, że ma on izolację termiczną termobloku. Sądzę, że we wrześniu będziemy mogli opublikować wyniki pomiarów przeprowadzonych przez ASCASO w celu certyfikacji wg metod WBC. Wówczas wrócimy do tej dyskusji.
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 19:44:53
A woda do bojlera bez HXa to startuje z innego źródła ? Z tego samego ! I do tego wpada do bojlerka o małej pojemności w którym jest woda. Zimna do gorącej...
Wszystko fajnie, ale co z tego, skoro ekspres z Hx-em waży pewnie kilka razy więcej od takiego Basica. Więc i stabilność temperaturowa musi być większa. Zresztą nie chodziło mi o takie porównywania, bo nie mają one sensu, to maszyny z innych półek. Ale w niewielkim gabarytowo ekspresach, lepszym rozwiązaniem moim zdaniem jest bojler. Woda się w nim nagrzeje do określonej temperatury i będzie łatwiej o poprawną ekstrakcję.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Sierpień 2017, 19:55:15
W przypadku HX mamy do czynienia z mieszaniem się wody wpływającej do układu hydraulicznego z wodą znajdującą się w HX. Niektórzy producenci maszyn HX zastosowali dodatkowy, mały bojler podgrzewający wodę dostarczaną do HX. Wszystko po to, by temperatura zaparzania była bardziej stabilna.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 26 Sierpień 2017, 20:23:03
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 26 Sierpień 2017, 20:31:05
Czytam Wasze wypowiedzi z dużym zaciekawieniem. Jak widać kwestia ekspresu nie jest taka oczywista, niestety...
Pojawienie się Antonia przypomniało mi o kończącej się Ariadnie ;)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 21:12:14
Może zatem Bezzera BZ09 plus F4 Nano?Myślę, że Ascaso (Arc, bo najładniejszy ;-)) plus młynek 64mm będzie OK.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 26 Sierpień 2017, 21:35:22
Kupisz coś będziesz śledził forum 😀 lub inaczej dalej interesował się kawą, będziesz miał ochotę po pewnym czasie coś zmienić, np Bezzera 09, po pół roku może pid by się przydał itp itd 😀. Zaleta np. takiego Arc nie wybacza błędów przy mieleniu i ubijaniu i przez to można się w sumie sporo nauczyć. 😀
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 22:48:41
Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C.
Jak tak jest Januszu jak mówisz to łatwo będzie to sprawdzić. Nie będzie zgrzytów z tym tematem w przyszłości. :taktak:
Dwa ekspresy są potrzebne do tego celu. Jeden termoblok, drugi HX średnich rozmiarów. W obu ekspresach ustawiamy temperaturę 94 st. i robimy "doppio" 80 g.
Kolby zimne NPF wskazane, ta sama ilość kawy, te same sitka koniecznie, podobny czas ekstrakcji.
Filiżanka na wagę, uzysk 80 g. Termometr wskaże który z ekspresów ma większą stabilność temperaturową. Czyli temperaturę kawy w filiżance bliższą 94 st.
Ot taka mnie myśl naszła na odczyt temperatury kawy w szklance przypisaną ściśle oddziaływaniu cieplnym jakie ma miejsce podczas ekstrakcji. Wartość uzysku kawy 80 g wydaje się zasadna bo przekracza skalę przypisaną doppio.
Edit.
Ekspres może być to nawet mały bojler 0,4-0,5 l np. ECM Casa.
Filiżanki pomiarowe muszą być o tej samej temperaturze.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 26 Sierpień 2017, 23:22:05
Może jednak jak coś porównywać to niech to nie będzie całkiem odrealnione. Co mi da taki wynik bez pokrycia w świecie rzeczywistym. Po co kawę marnować?
To nic wspólnego ze stabilnością nie ma. Nie te pojęcie. Nikogo nie interesuje temperatura 80g źle przygotowanej lury.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 26 Sierpień 2017, 23:47:59
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 00:39:15
@DrUsagi. Wszystko jedno ile jej będzie w sitku. Może być 15-20 g. Byle tylko było jej tyle samo w dwóch ekspresach. Jej zadaniem jest zapewnienie oporu podczas pracy ekspresu. Eksprakcja może być w czasie np. 25s / 50 g. Reszta czyli 30g. po czasie.
W tym przypadku sprawdzimy sprawność, wydolność cieplną podczas przepływu wody przez ciastko. Jak termoblok jest wydajny temperaturowo to temperatura kawy w szklance po ekstrakcji będzie stosunkowo wysoka.
Tak np. jest z HX.
Poza tym nie ma większego znaczenia, czy filiżanka jest uprzednio rozgrzana czy nie. Na blogu coffeedesk jest o tym wzmianka i sam (mało w to wierząc) sprawdziłem. Jedna rozgrzana przez minutę wodą 94 stopnie, druga spędziła 20 minut w zamrażarce. Maszyna ustawiona na 93 stopnie, ta sama doza, ten sam czas ekstrakcji - 1 stopień różnicy w naparze. Zimna przynajmniej palców nie poparzy
Bojler / HX to w tej materii prawie to samo. Termoblok to może być coś zupełnie innego. :taktak:
Dlatego sprawdzając te dwa różne w swojej budowie ekspresy warto zadbać o te same środowisko pracy przy ekstrakcji jak i również te pomiarowe.
Filiżanki, można zastąpić np. plastikowym lub styropianowym kubkiem.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 27 Sierpień 2017, 08:00:04
Dwa ekspresy są potrzebne do tego celu. Jeden termoblok, drugi HX średnich rozmiarów. W obu ekspresach ustawiamy temperaturę 94 st. i robimy "doppio" 80 g.Ja tam żadnym ekspertem nie jestem, tylko kawy czasem bym się dobrej chciał napić. Myślę, że dwa ekspresy to jest dobry pomysł, natomiast parametry już niekoniecznie takie same. Powinno się zrobić dwie kawy w tych ekspresach, ale takie jakie wychodzą najlepsze na tych maszynach. Jeden będzie produkował super espresso w czasie, ciśnieniu i temperaturze "A" a drugi w parametrach "B". Dopiero wówczas można będzie porównać pracę tych ekspresów. Ale to jest tylko zdanie moje, nie poparte takimi badaniami. Ja w swoim życiu miałem do czynienia z kilkudziesięcioma ekspresami i kilkunastoma młynkami. Ekspresy bardzo różne, od prostych przelewowych poprzez małe "domowe" aż po większe jedno, dwubojlerowe czy HX-y. Powiem tak. Z każdego można było wypić dobrą kawę, jedne były łatwiejsze inne trudniejsze w obsłudze. Powtarzalność można uzyskać w zasadzie w każdym, tylko trzeba go dokładnie poznać. Jak ustawić młynek, jak ubić kawę, jak puścić wodę do kolby. Stąd wzięło się moje przekonanie, że niekoniecznie trzeba ustawiać te same parametry, żeby porównywać to, co jest w filiżance. Nie warto kruszyć kopii, trzeba najpierw zdać sobie sprawę z tego, że to nie są zawody baristów, tylko amatorskie przygotowanie napoju.
Kolby zimne NPF wskazane, ta sama ilość kawy, te same sitka koniecznie, podobny czas ekstrakcji.
Filiżanka na wagę, uzysk 80 g. Termometr wskaże który z ekspresów ma większą stabilność temperaturową. Czyli temperaturę kawy w filiżance bliższą 94 st.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 27 Sierpień 2017, 10:26:33
Jak tak jest Januszu jak mówisz to łatwo będzie to sprawdzić. Nie będzie zgrzytów z tym tematem w przyszłości. :taktak:To podaj jakieś konkretne, rzeczowe argumenty robienia czegoś, co nie ma żadnego pokrycia w rzeczywistości. Chętnie się dowiem jaką różnicę zrobi mi stabilność przy uzysku 1:4,5 względem 1:2-1:2,5 którego pilnuję w domu. Proszę o jakieś konkretne argumenty użycia zimnej kolby - i dlaczego akurat NPF - jeśli w domu używa się kolby nagrzanej. I konkretne argumenty, a nie jakieś pitu pitu dookoła tematu - chciałbym się dowiedzieć jaką różnicę zrobią nam czynniki, które nie mają absolutnie żadnej zbieżności z tym, co jest robione w domach. A, no i chciałbym poznać nazwę kawy przy takim uzysku - quadruplo? quintuplo?
Dwa ekspresy są potrzebne do tego celu. Jeden termoblok, drugi HX średnich rozmiarów. W obu ekspresach ustawiamy temperaturę 94 st. i robimy "doppio" 80 g.
Kolby zimne NPF wskazane, ta sama ilość kawy, te same sitka koniecznie, podobny czas ekstrakcji.
Filiżanka na wagę, uzysk 80 g. Termometr wskaże który z ekspresów ma większą stabilność temperaturową. Czyli temperaturę kawy w filiżance bliższą 94 st.
Ot taka mnie myśl naszła na odczyt temperatury kawy w szklance przypisaną ściśle oddziaływaniu cieplnym jakie ma miejsce podczas ekstrakcji. Wartość uzysku kawy 80 g wydaje się zasadna bo przekracza skalę przypisaną doppio.
Edit.
Ekspres może być to nawet mały bojler 0,4-0,5 l np. ECM Casa.
Filiżanki pomiarowe muszą być o tej samej temperaturze.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 10:36:29
Ja tam żadnym ekspertem nie jestem, tylko kawy czasem bym się dobrej chciał napić.
Jeżyku dobrze, że wypowiadasz się w tym temacie. Trochę ekspresów i młynków "przerobiłeś". Z nie jedną temperaturą też "walczyłeś"
Opisałeś głównie wpływ temperatury w poszczególnych ekspresach względem smaku. Zgadzam się z Twoimi spostrzeżeniami.
W tym temacie sprawdzimy wydajność elementu grzejnego na potrzeby zrobienie "doppio" 80 g.
Moja propozycja testu rozwieje wszelkie wątpliwości odnośnie parametrów grzewczych ekspresów z Bojler / HX względem Termobloku.
Temperatura w HX czy termobloku ma gwarantować stałą temperaturę podczas ekstrakcji.
Jak tak jest to zmierzmy ją zaraz po ekstrakcji.
Metoda prosta, łatwa w przeprowadzeniu i odczytaniu temperatury np. sondą na kablu od termometru zanurzonym w "doppio" 80 g. Najlepsze i to co mi się podoba w tym teście jest to, że będzie od odporny na manipulacje.
Teoria czyli miedzy innymi dane producenta, wszelkie obliczenia, jak się nie potwierdzą praktycznie czyli w odczycie temperatury po ekstrakcji będziemy wiedzieli w czy dana konstrukcja ekspresu jest lepsza od drugiej.
Pamiętajmy o tym. Smak kawy jest nieważny bo za to odpowiada gównie przemiał. Sprawdzamy tylko urządzenie.
"Doppio" 80 g. Dlaczego, bo wpływ temperatury w początkowej fazie ekstrakcji będzie miał znaczący wpływ na odczyt temperatury końcowej. Większą ilością wody skutecznie niwelujemy ten wpływ.
Dla przykładu. W HX stabilność temperatury podczas ekstrakcji gwarantuje jego pojemność, bo im ona jest większa tym woda doprowadzona do obiegu ma mniejszy wpływ na zmianę temperatury na niższą wartość. (Pomijam celowo właściwości fizyczne i lokalizację HX)
W termobloku moc grzewcza. Jak jest wystarczająca zrobi gorące "doppio" 80 g. Poradzi sobie z tą zwiększoną ilością wody przypisanej tej ekstrakcji, to jest szansa, że jak zapoda się wodę zimniejszą do zbiornika to moc grzewcza termobloku będzie wystarczająca do rozgrzania chłodniejszej wody do właściwej temperatury ekstrakcyjnej. (nie wspominam celowo o dł. odcinka grzejnego który jest w termobloku i jego wpływie na stabilizowanie temperatury w układzie grzejnym )
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 27 Sierpień 2017, 10:45:23
W tym temacie sprawdzimy wydajność elementu grzejnego na potrzeby zrobienie "doppio" 80 g.Zweryfikuj jeszcze raz to konkretne zdanie. Nikt sprawdzać tego nie będzie, więc nie zrobiMY, tylko zrobiĘ - bo takie bzdury możesz sobie w domu robić, a nie zmuszać ludzi do jakichś idiotycznych testów bez pokrycia w rzeczywistości.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 27 Sierpień 2017, 10:52:46
A robienie kawy na 80g mija się z celem. Tak jak auta do wyścigów na 1/4 mili szykuje się właśnie na tą 1/4 a nie 1/2 mili. Nikogo nie interesuje że ktoś wolniejszy na 1/4 będzie miał zapas mocy i na 1/2 wygra.
Jeśli bardzo chce się opomiarować jakiś proces, to proces ten musi odzwierciedlać rzeczywistość.
Polemizować też można że stwierdzeniem że pojemność HX gwarantuje stabilność temperatury. To nie przekłada się na wprost. Dużo więcej zmiennych bierze tu udział.
A finalnie wszelkie pomiary i tak można na bok odłożyć, bo na końcu najważniejsze będą odczucia białkowe. Czynnik białkowy powie która filiżanką jest lepsza. A żeby to powiedzieć, musi otrzymać poprawnie przygotowany napój.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 11:31:58
Strasznie mylisz pojęcia. Stabilność temperatury a temperatura w filiżance to dwa różne zagadnienia.
Tak, a z czego się bierze taka a nie inna temperatura?
A robienie kawy na 80g mija się z celem. Tak jak auta do wyścigów na 1/4 mili szykuje się właśnie na tą 1/4 a nie 1/2 mili. Nikogo nie interesuje że ktoś wolniejszy na 1/4 będzie miał zapas mocy i na 1/2 wygra.
Porównanie pasuje do tematu, bardzo. :nienie:
Jeśli bardzo chce się opomiarować jakiś proces, to proces ten musi odzwierciedlać rzeczywistość.
Przeczytaj kilka razy co piszę i zastanów się. Wszystko jest logiczne, tylko jak zwykle problem z zrozumieniem jest.
Polemizować też można że stwierdzeniem że pojemność HX gwarantuje stabilność temperatury. To nie przekłada się na wprost. Dużo więcej zmiennych bierze tu udział.
Bez urazy. Oddziaływanie cieplne , wiesz co to jest? Fizycznie niemożliwe są Twoje słowa. Nawet logiczne nie są. Wlej 80 ml. zimnej wody do 1 litra gorącej wody. Zrób to samo wlewając tą samą wartość do 100 ml gorącej wody. Zmierz temperaturę.
Co do zmiennych, nie widzisz, że ja je od samego początku niweluję?
Możesz podać swoją propozycję, metodę pomiarową. Z chęcią o tym przeczytam. :taktak:
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 27 Sierpień 2017, 13:10:53
Czynnik białkowy powie która filiżanką jest lepsza.I to jest najważniejsze zdanie w całej dyskusji, bo smak jest jak najbardziej subiektywny. Każdemu smakuje coś innego. Kiedyś, dość dawno temu, oglądałem jakiś program, chyba na Discovery. Niestety nie pamiętam tytułu. Paru gości próbowało upiec ciasto. Trzymali się ilości składników co do grama, a także procedur mieszania i pieczenia. Ciasto oczywiście wyszło, jak stwierdził tester, bardzo dobre. Następnie podali testerowi inne ciasto, które zdecydowanie uznał za lepsze. To drugie ciasto zrobiła kobieta odmierzając składniki na garści i "na oko". Wyrabiała je rękoma i upiekła w zwykłym szabaśniku w piecu węglowym, gdzie regulacja temperatury praktycznie nie istnieje. Spotkałem się z książką kucharską w której składniki poszczególnych przepisów są podane co do grama, procedury przygotowania łącznie z kolejnością dodawania składników również. Potrawy z tej książki zyskują wielu zwolenników i ponoć są doskonałe. Ja miałem okazję spróbować 2 czy 3 potraw z tej książki. Wrażenia normalne, żadne wodotryski. Dlaczego przytoczyłem te dwa przykłady? Ano dlatego, żeby nieco uspokoić niektórych kolegów. Oprócz zimnych danych trzeba w kawę włożyć trochę serca i przygotować ją spokojnie i z wyczuciem. KAŻDA kawa nawet z tej samej palarni, ale z innego wypalenia będzie nieco inna. Inna też jest woda w różnych miastach. O ubiciu i dystrybucji kawy w sitku to nawet nie warto wspominać. Powtarzalności w tym nie będzie żadnej. Oczywiście trzymając się zasady, że wszystko, czyli temperatura, czas, grubość przemiału, ubicie itd MUSI być identyczne za każdym razem. Nie da się tego spełnić. To nie są parametry cyfrowe, zero-jedynkowe. Każdy z tych elementów jest NIEPOWTARZALNY. Nawet gwoździe produkowane przez automat będą inne, każdy jest inny. Dlaczego? Bo narzędzia za każdym razem się zużywają w jakimś maleńkim stopniu. A co dopiero mówić o powtarzalności czynności wykonywanych przez człowieka. Nie wiem jak u Was, ale w Krakowie jest piękna pogoda, świeci słońce. Idę na spacer przed obiadem, a może obiad zjem na mieście? Może też wstąpię do jakiejś kawiarni, żeby napić się kawy innej niż w domu, zjeść szarlotkę albo serniczek. A wy? Nie szkoda Wam czasu i energii na ciągnięcie tej dyskusji, która nic nie wniesie do życia? Smacznej kawki życzę wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 27 Sierpień 2017, 14:08:12
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 27 Sierpień 2017, 15:06:27
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 27 Sierpień 2017, 15:59:13
Poza tym, wcale nowe modele Ascaso ze stabilizacją elektroniczną nie są tańsze niż najbardziej znany jednobojlerowiec czyli Rancillo Silvia. A droższe modele dosyć niebezpiecznie zbliżają się cenowo do maszyn HX.
Co nie znaczy, że Ascaso to są zła maszyny, sam mam jedną w rodzinie i bardzo sobie chwalę Steel, ale nie twórzmy alternatywnego świata :).
90%+ ludzi profesjonalnie zajmujących się kawą wybierze do kawiarni ekspres DB lub HX. Nawet te tak krytykowane sieciówki, które liczą każdy grosz i wciskają klientom największy kit, przepłacają ze maszyny i młynki;). Inżynierowie LaMa, NS, Slayer, Rancillo, Gaggia - to też ludzie znający się na rzeczy i podjęli decyzję, że na tą chwilę więcej są w stanie wydobyć z technologii DB czy HX. Być może ekipa z Barcelony wyprzedza resztę świata kawowego i zaraz zobaczmy La Marzocco GS3 czy Slayer Espresso w wersji termoblok. Nie twierdzę, że nie, ale na razie zdecydowanie za wcześnie na głoszenie tez o wyższości technologi termoblok nad "przestarzałym" bojlerem czy HX.
Więc jeżeli do kogoś przemawiają zalety termobloków, to super, mi też koncepcja się podoba. Ale nie piszmy, że są lepsze niż bojler czy HX. Nie piszmy, że ślepe testy wskazują że tak samo dobrze smakuje kawa z Basica jak z profesjonalnej maszyny gastro (nie twierdzę, że taki wynik testu nie był, ale coś tam po prostu poszło mocno nie tak - dobór testerów, wybrane ziarno, metodyka testu).
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 16:02:05
Panowie, to wychodzi na to, że termoblok lepszy, bo daje akceptowalną stabilność temperaturową, szczególnie taki z elektronicznym termostatem. Do tego jest tańszy. Kawa wyjdzie poprawna, a nawet bardzo dobra. Zgadza się? To po co przepłacać za boiler (bez HX)?
Moim zdaniem, tylko na papierku termoblok jest lepszy. Można go zrobić lepszym od bojlera , lecz tego nie zrobią. Bo cena samego materiału, brak miejsca, ich powali na kolana. A jak wymyślą coś małego o dużej mocy, to znów wodę "przepalą". Gdy wymyślą jeden wąski ale za to wysoki termoblok z większą ilością wewnętrznego orurowania, to znów prawa fizyczne inżynierów wykończą. Można rzez, jest pozamiatane. Tanio i bdb nie będzie nigdy.
(Chciałbym w tym ostatnim zdaniu pomylić się.)
Jedynym wyjściem z sytuacji jest montaż dodatkowego termobloku. A to jak wspomniałem wcześniej, cena gra główną rolę.
Może zobaczę kiedyś ekspres z 3 termoblokami. Pierwszy wstępny z termostatem 70 st. drugi pośredni z termostatem 82 st. i ostatni wykończeniowy z PID.
Ale to by mogło zadziałać. Pewnie tylko na moim marzeniu się to skończy.
EDIT. Ostatni termoblok wraz z grupą plus PID. Ekspres 3 gr= 5 termobloków w tym 3 z nich będą z PID. Plus dodatkowy bojler tylko do wytwarzania pary.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 21:25:52
Więc jeżeli do kogoś przemawiają zalety termobloków, to super, mi też koncepcja się podoba. Ale nie piszmy, że są lepsze niż bojler czy HX. Nie piszmy, że ślepe testy wskazują że tak samo dobrze smakuje kawa z Basica jak z profesjonalnej maszyny gastro (nie twierdzę, że taki wynik testu nie był, ale coś tam po prostu poszło mocno nie tak - dobór testerów, wybrane ziarno, metodyka testu).Dobrze kolega mówi. :ok: Mam termoblok Graef ES 85. Wspominam go dobrze za smak. Za konkurentów w ocenie smaku kawy miał ECM Casa, i dwa ekspresy gastro.
Jakość przemiału była robiona z tego samego młynka. Mogę smiało stwierdzić, że jak dobierze się kawę pod względem smaku nam odpowiadającemu, to ten termoblok zrobi kawę w smaku przypominającą kawę z ekspresu gastro. Jedyny minus dość istotny, ta kawa jest mniej intensywna w smaku. I zawsze taką będzie mając za przeciwnika ekspres gastro. Skrzywienia smakowego kawa mniej intensywna nie ma. Jest to duży plus.
To też dowodzi, że termoblok np. taki Graef może zrobić lepszą kawę w smaku niż np. ECM Casa dla kawy z wyczuwalną goryczką. Za to szybko polegnie gdy przyjdzie mu walczyć z kwasem kawowym.
Minus spory, ale jak trafi się kwaśna kawa odporna na wszystko, to nawet dwa ekspresy gastro i tak kwasu nie zniwelują.
Co do smaku kawy z 2 ekspresów gastro skalibrowanych stosownie pod ten sam czas ekstrakcji przy tym samym przemiale z jednego młynka i ilości kawy w sitku, przy tej samej temperaturze, różnicę w smaku da się wychwycić (nie zawsze) tylko z samej budowy ekspresu mimo, że oba są HX. Kalibracja czyli w moim przypadku różnica w ciśnieniu miedzy dwoma ekspresami ok. 0,5 bar nie wpływa na smak kawy.
Wiadomość wysłana przez: S w 28 Sierpień 2017, 08:08:29
EDIT:
https://www.olx.pl/oferta/ekspres-kolbowy-bezzera-bz10-mlynek-rancilio-rocky-CID628-IDohLxo.html (https://www.olx.pl/oferta/ekspres-kolbowy-bezzera-bz10-mlynek-rancilio-rocky-CID628-IDohLxo.html)
@Spinacz - poprawiłem link
Wiadomość wysłana przez: Fux w 28 Sierpień 2017, 08:47:15
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 28 Sierpień 2017, 12:19:34
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 28 Sierpień 2017, 12:39:33
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 28 Sierpień 2017, 12:39:48
Wiadomość wysłana przez: S w 28 Sierpień 2017, 14:04:44
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 28 Sierpień 2017, 15:01:10
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Sierpień 2017, 19:37:05
Nowy użytkowniku sprzętu zakupionego od Adama_1234 - proszę o kontakt z nami. Pomożemy go usprawnić i nauczymy jak z niego korzystać tak do espresso jak i do co najmniej dwóch cappuccino na raz. :taktak:
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Sierpień 2017, 09:55:37
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Sierpień 2017, 10:21:09
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 01 Wrzesień 2017, 17:25:02
Do ścisłej czołówki przeszły dwa ekspresy i dwa młynki, o których za chwilę. Teraz uprzejma prośba do Was, drodzy forumowicze :-) Co sądzicie o propozycjach, czy zbłądziłem na maksa? Czy nie wziąłem czegoś ważnego pod uwagę?
Aha, jeszcze główne założenie. Sprzęt ma być na dwa, trzy espresso dziennie. Dysza do spieniania mleka może nie istnieć :-) Tylko espresso. Tylko nówki ze sklepu.
Oto typy:
Młynki
1. MaCap M2D (C18) z programowalnym czasem mielenia. Młynek znany i lubiany. Dobre recenzje, dobra cena. Minus? Moim zdaniem żarna o średnicy 50mm. Trochę mało. Ale może dadzą radę zmielić równo i bez bryłek?
2. Fiorenzato F4 E NANO V2. Młynek ma lepsze recenzje. Postrzegany jest, jako bardziej pro. Co oznacza, że nie trzeba go będzie długo wymieniać. Żarna 58 mm. Tu raczej nie mam wątpliwości o jakoś mielenia. Minus? Dużo droższy od powyższego.
Ekspresy
1. Rancilio SILVIA E - 2017. Można powiedzieć klasyk. Stara, prosta konstrukcja. Opisywany na forum na wszystkie strony. Trwały podobno. Powtarzalne, przyzwoite szoty. No i cena jest plusem! Minusem jest automatyczne wyłączanie po 30 minutach. Wszyscy piszą, żeby ekspres był wygrzany około 30 minut... Nie martwi mnie design, bo podobnie jak w przypadku sprzętu audio, który ma brzmieć a nie wyglądać, ekspres może wyglądać, jak Silvia :-)
2. Bezzera BZ09 S PM. Mamy większy boiler i podgrzewaną elektrycznie grupę. To do mnie przemawia. Odnoszę wrażenie, że jest lepiej wykonany i być może części w środku są lepszej jakości. Minusem jest cena. To znaczy różnica ponad 1000 zł w porównaniu z Silvią. Czy kawa z Bezzery będzie proporcjonalnie lepsza od Silvii? Czy skok jakości jest warty wydawania ponad 1000 zł?
Biorę pod uwagę ekspresy z jednym boilerem. Termobloki, HXy, podwójne boilery odpuszczam.
No i co tu wybrać? Prawidłowo oceniłem propozycje młynków i ekspresów?
Jeżeli temat zasługuje na nowy wątek, proszę o przeniesienie.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Wrzesień 2017, 17:32:42
z programowalnym czasem mielenia.Sprawdź (bo nigdzie tej informacji znaleźć nie mogę) czy potencjometr jest jedno- czy wieloobrotowy. Jeśli jest jednoobrotowy, to nastawianie czasu takim timerem jest wątpliwe.
bez bryłek?Mój M2M raczej nie bryli, czasami rozsypuje kawę.
zmielić równoJa z tym mam kłopoty - mielę na wagę, a za każdym razem ekstrakcja ma trochę różny czas.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 01 Wrzesień 2017, 17:34:45
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Wrzesień 2017, 18:31:37
Młynki
Czy skok jakości jest warty wydawania ponad 1000 zł?
Mając na uwadze skok w jakości, ja bym tego tysiaka dołożył do EVO 64 i pozostał przy Sylvia.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Wrzesień 2017, 21:33:51
Jak tak jest, a jest to inwestując tego dodatkowego tysiaka w kupno lepszego młynka uzyskasz lepszą kawę w smaku niższym kosztem zakupu ziarna kawy. Dostaniesz z automatu w gratisie, mniej skrzywień ekstrakcyjnych i smakowych. Jednym słowem w młynek warto inwestować. :)
Do niczego Ciebie nie namawiam. Twoja kasa, Ty tu rządzisz. :taktak:
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 01 Wrzesień 2017, 21:39:07
Hmm, trudna decyzja. Ja bym wziął Bezzerę i F4. Drożej ale ładniej, wygodniej i NIECO lepiej. Nie sądzę, żeby ktoś odczuł większa różnicę w filiżance. F4 ma regulację bezstopniową a to duży plus. Natomiast Silvia i Macap zajmą nieco mniej miejsca. Na minus dla Silvii przemawia osłona grupy wykonana z tworzywa. Potrafi się złuszczyć. Macap, choć to "tylko" żarna 50mm to dają radę. Nawet żarna średnicy 70mm potrafią zbrylić kawę.A nie lepiej dołożyć tego tysiaka do młynka zamiast do ekspresu?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 01 Wrzesień 2017, 21:45:43
Wiadomość wysłana przez: Cinello w 01 Wrzesień 2017, 21:54:13
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 02 Wrzesień 2017, 09:29:28
Zauważyłem też, że zamiast RS polecacie Bezzerę. Ale czy poza wyglądem i ogólnym wrażeniem warto dopłacić ponad 1000 zł do RS?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 02 Wrzesień 2017, 10:31:54
Sam kiedyś kupiłem ekspres i młynek Graef. Ekspres jak najbardziej na plus. Przemiał konkretnie smak, co cóż. Miną miesiąc lub dwa i stał nowy EVO 64 dotarłszy do mnie kurierem od Rogera.
No ucieszył moje oko EVO mimo, że gabarytami wielki jak byczek, jednocześnie odwdzięczył mi się też smakiem kawy. Ekspres średniej klasy, młyn bdb i kawka nabrała kolorytu.
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 02 Wrzesień 2017, 21:48:57
Jeśli chodzi o Bezzerę BZ09, to zdecydowanie bym nie polecał za te pieniądze. Przed wszystkim jak już kupować taki sprzęt, to HX wydaje się podstawą (nawet jak nie pijasz kaw mlecznych, to na pewno wpadną znajomi i to jest bardzo bardzo bardzo denerwujące kiedy musisz spędzić 15 minut nad kombinacjami z temperaturą bojlera). Przemyśl to trzy razy zanim wydasz pieniądze. Jednak przejdę do sprawy kluczowej – ekspres BZ10, który rzekomo „Ci podkupiłem” (nie wchodząc w szczegóły), miał być dla mnie. Chciałem sprzedać Bezzerę Maggicę, pomyślałem sobie, że BZ10 krótszy czas nagrzewania (grupa Bezzera), węższy, tańszy, po prostu ideał. Spędziłem 2 godziny nad porównaniami, eksperymentami i moje wnioski (subiektywne) są następujące:
Rzeczywiście BZ10 krótko się nagrzewał, rzeczywiście jest węższy. Nawet para leci mocniej (nie wiem czemu – prawie identyczna dysza), ale jedna rzecz na plus Maggica – grupa E61. To jest po prostu coś wspaniałego co miażdży wg mnie model BZ10 w bezpośrednim starciu. Zrobienie kawy z grupą E61 jest banalne / trywialne, można powiedzieć że nie da się zepsuć ekstrakcji. Samo wkładanie kolby to czysta przyjemność – czuć, że to profesjonalny sprzęt. Podczas robienia kawy nawet nie myśli nad parametrami. Po prostu z wielkim komfortem robi się pyszną kawę. BZ10 niestety tej grupy nie ma. Może szybciej się nagrzewa, ale jest taka trochę „toporna”, skojarzyła mi się z Ascaso ARC. Nawet ciastko kawy się przykleja do prysznica kiedy się nasypie za dużo kawy. Oczywiście da się zrobić z tego super napar, ale nie ma tego czegoś, tej wspaniałej przyjemności z obcowania ze sprzętem. Grupa ta wymaga większych umiejętności, precyzji i nie daje takiego komfortu. Ciężko to zrozumieć bez porównania takich maszyn – ja miałem okazję zrobić taki test i z tego jednego powodu nie pozbędę się Bezzera Maggica. Grzeje się dłużej, jest wielka, ale grupa E61 rekompensuje wszystko z nawiązką. Przechodząc do sedna, dzisiaj nie wydałbym takiej góry pieniędzy na ekspres bez grupy E61. Uważam, że grupa Bezzera i grupa E61 to dwa zupełnie różne światy. Nawet się pokuszę o stwierdzenie, że do robienia espresso wolałbym zapłacić 700 zł za używane Ascaso niż 3000 zł za Bezzerę z grupą Bezzery. Polecam Ci sprawdzić ten sprzęt przed zakupem, zrozumieć różnice w praktyce, bo na forum to tylko teoretyzowanie. Ja miałem zupełnie inne refleksje po testach niż po lekturze forum. Nigdy nie spodziewałbym się takich wniosków.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 02 Wrzesień 2017, 23:37:35
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 02 Wrzesień 2017, 23:48:18
2. Spojrz na str. 5. Kolega rozważa nówki. Nówka 3200.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 03 Wrzesień 2017, 17:22:16
Teraz jeszcze chciałem jeszcze wrócić do wątku Rancilio Silvia, czy Bezzera BZ09? B ładniejszy, RS tańszy. Chyba tak mogę podsumować nasze rozważania. Myślałem, że dopłata 1000 zł do ekspresu zapewni lepsze osiągi i lepsze efekty w filiżance. Jak się okazuje, niekoniecznie. W grupę E61 nie wchodzę, bo zaczynamy wychodzić poza budżet.
Jednym słowem trudny wybór. Ale przynajmniej z młynkiem poszło łatwo :-)
Może macie jeszcze jakieś spostrzeżenia co do tych dwóch ekspresów?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Wrzesień 2017, 17:36:59
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 03 Wrzesień 2017, 18:46:02
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Wrzesień 2017, 18:49:31
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 03 Wrzesień 2017, 18:58:09
Można go kupić w granicach 2300,- Osobiście jestem w zasadzie na niego zdecydowany.
https://m.youtube.com/watch?v=A_lPl2QxPnU
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 03 Wrzesień 2017, 19:24:12
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Wrzesień 2017, 19:35:08
Uważam, że świetnym rozwiązaniem jest zakup młynka ECM S-MANUALE 64. Posiada żarna 64mm, mikroregulację, mocny silnik 450W i co ważne jest niski tylko 41 cm. Jest doskonale jakościowo wykonany.A nie zastanawiałeś się dlaczego nie sprzedaje się tak jak F64 jeśli jest doskonale wykonany i o aż 700 zł tańszy? Pomijam to, że taki test sobie można głęboko w 4 litery wsadzić co najwyżej.
Można go kupić w granicach 2300,- Osobiście jestem w zasadzie na niego zdecydowany.
https://m.youtube.com/watch?v=A_lPl2QxPnU
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 03 Wrzesień 2017, 20:43:00
Uważam, że świetnym rozwiązaniem jest zakup młynka ECM S-MANUALE 64. Posiada żarna 64mm, mikroregulację, mocny silnik 450W i co ważne jest niski tylko 41 cm. Jest doskonale jakościowo wykonany.A nie zastanawiałeś się dlaczego nie sprzedaje się tak jak F64 jeśli jest doskonale wykonany i o aż 700 zł tańszy? Pomijam to, że taki test sobie można głęboko w 4 litery wsadzić co najwyżej.
Można go kupić w granicach 2300,- Osobiście jestem w zasadzie na niego zdecydowany.
https://m.youtube.com/watch?v=A_lPl2QxPnU
Możesz rozwinąć swoją myśl? Nie mam takiej wiedzy jak Ty w tym temacie. Ja podchodzę do zakupu rozsądkowo. Nie trzeba kupić kawiarni, by mieć dobre espresso w domu.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Wrzesień 2017, 20:53:56
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 03 Wrzesień 2017, 20:57:14
ECM zaś jest prawie nieznaną marką na tym polu, a młynek jest chyba znacznie młodszym produktem, przeznaczonym raczej do domowych usług. Nie ma go w kawiarniach, ale to nie znaczy, że jest gorszy niż F64...
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 03 Wrzesień 2017, 21:57:34
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 04 Wrzesień 2017, 01:26:56
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 09:52:05
Mówimy o tym młynku, tak?
https://www.coffeesite.pl/mlynki/412-ecm-s-manuale-64.html (https://www.coffeesite.pl/mlynki/412-ecm-s-manuale-64.html)
Parametry:
zbiornik na kawę o poj. 500 g
średnica żaren – 64 mm
moc: 450W
waga młynka - 6,9 kg
wymiary: 150 x 245 x 410 mm
Wytłumacz mi jedno, jak oni go zrobili że, silnik o mocy 450 Wat jest zamknięty w obudowie o wys. wraz z hopperem 41cm, i masie całkowitej młynka 6,9 kg.?
Przypisz tym parametrom żarna o sred. 64 mm.
Teraz info ze strony: "wydajność mielenia: dla pojedynczej dozy: ok 3.8 sec. +- 0.2 sec.- 7-9g podwójna doza: ok 5.2 sec. +- 0.2 sec.-14-16g"
Ile silnik ma obrotów, informacji o tym nie znalazłem.
Pytanie nr. 2 Wytłumacz mi jedno, dlaczego młynek z tak "sporym" zapasem mocy wolno mieli?
Stawiam na niemiecką jakość, jak do tej pory jeszcze się nie zawiodłem.
Stawiasz na jakość, czy tylko na napis "Made in Germany"?
Od siebie, jak stawiasz na jakość, precyzję i niezawodność to radzę Germany zamienić na Szwajcarię.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 04 Wrzesień 2017, 10:06:27
Jeśli mówimy o młynku bez timera, to najtaniej w tej klasie wypada Ceado E5P - ciut powyżej 1700 złotych.Gdzie go znalazłeś w takiej cenie?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 04 Wrzesień 2017, 10:15:14
Ile silnik ma obrotów, informacji o tym nie znalazłem.1400 RPM, klasyk dla płaskich żaren o tej wielkości.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 10:43:25
1400 RPM, klasyk dla płaskich żaren o tej wielkości.
Dzięki za info. Teraz więcej wiadomo. Na moje oko ten Niemiecki wyrób zalatuje ściemą i to niemałą.
Rozmawiałem niedawno z właścicielem kilku bikecafe. Użytkuje 3 młynki tej marki. Jest z nich bardzo zadowolony i jak by miał kupić je ponownie to wybrał by właśnie tę mało popularną markę.
Jest dobre, lepsze i niemieckie. Nawet Polskie było zawsze dla nich do kitu. Mimo to kupowali z chęcią, by je później stosownie oznaczyć i sprzedać jako swój narodowy wyrób. Zmieniło się sporo w tej materii po wejściu Polski do Unii. Wyglądało to tak: co było 1 dzień wstecz do kitu na drugi było już przynajmniej dobre.
Mam styczność prawie 20 lat z pewną marką Niemiecką i Szwajcarską. Są to głównie narzędzia ręczne w 100% profesjonalne które są eksploatowane często w ekstremalnych warunkach. Wilgoć, kurz, nieraz woda, tem. 700 stopni, i to wszystko jeszcze na 230 Volt.
Wnioski z tego są takie, że firma Niemiecka nie jest w stanie zrobić zwykłego łożyska kulkowego samosmarnego, żeby było w stanie wytrzymać więcej niż 1 rok. Szwajcarskie nawet po 5 czy 7 latach są lepsze niż Niemieckie 1 roczne. Wiadomo na kondycję łożyska ma wpływ parę innych rzeczy, lecz wydaje się to nie ważne bo narzędzie Niemieckie i Szwajcarskie jest ściśle przypisane pod ten cel produkcji.
Edit. Ciekawi mnie gdzie są produkowane łożyska do młynka ECM. :lol2:
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 04 Wrzesień 2017, 11:03:58
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 04 Wrzesień 2017, 11:21:49
Tedi, ......... Na moje oko ten Niemiecki wyrób zalatuje ściemą i to niemałą.
No to poleciałeś :doh:
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Wrzesień 2017, 11:25:02
Gdzie go znalazłeś w takiej cenie?TUTAJ (https://www.coffeeitalia.pl/index.php/mlynki/ceado/ceado-e5p.html) jest nieco powyżej 1700 a właściwie ciut poniżej 1900. :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 11:27:14
Co moc silnika ma wspólnego z szybkością mielenia?
Ma sporo. Jest to gwarancja stałego obrotu przy zmiennym oporze podczas przemiału. Gdy jest zapas mocy mielenie ziarna odbywa się to w sposób naturalny, co przekłada się bezpośrednio na trwałość silnika.
Efektem, jest ciepło. Gdy silnik jest zimny lub letni podczas dłużej pracy, znaczy to, że nie jest obciążony zbyt mocno.(chłodzenie silnika w taki lub inny sposób celowo pomijam) Nieraz są podawane na młynkach parametry pracy ciągłej.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 04 Wrzesień 2017, 11:32:01
Cytat: Krakus w Dzisiaj o 01:26:56Sorry, pokłamałem :redface: ciut poniżej 1900 zł - coffeeitalia.
Jeśli mówimy o młynku bez timera, to najtaniej w tej klasie wypada Ceado E5P - ciut powyżej 1700 złotych.
Gdzie go znalazłeś w takiej cenie?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 11:32:10
No to poleciałeś
Podobnie jak Niemiecki Mercedes klasy A na wyjściu z zakrętu witał się z rowem. :wow2: :lol2:
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 04 Wrzesień 2017, 13:15:11
BZ09 kosztuje 3259, a za 4000 mamy już Unica PID. No i to jest konkretny ekpres. Wiem, że mleko będę spieniał łatwiej używając BZ10, ale podkreślam, piję tylko espresso.
Unica nie ma też elektrycznego podgrzewania grupy, ale nie ma problemu. Kupię sobie timer wifi na gniazdko i załatwione. Oba eksprey i tak potrzebują czasu...
Co począć? ;)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 04 Wrzesień 2017, 13:27:06
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 04 Wrzesień 2017, 13:29:06
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 04 Wrzesień 2017, 13:33:57
E61? A po co Ci to? Oryginalne sitka Ascaso nie są złe, dołożenie sitek pojedynczych nawet VST czy IMS jak widzisz z dyskusji w sąsiednich wątkach też nie ma nadzwyczajnego sensu. Tyle, że NPF droższy.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 04 Wrzesień 2017, 13:47:00
E61 jakiś tam standard profesjonalnych urządzeń, ale to tylko z teorii
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 04 Wrzesień 2017, 14:27:24
jak i z czegoNiestety, nie mam zdjęć "przed", mam tylko "po". Założę nowy wątek ze zdjęciami i listą części. Jeden z kolegów przerabia swojego Arca, to będą zdjęcia, jak to wygląda w nowym modelu.
Co do E61 - twierdzę, że na grupie 57mm miałem spokojniejszą ekstrakcję i z zamiany na E61 nie jestem zadowolony.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 14:51:38
Jak masz odrobinę zdolności manualnych, to do większości nowszych tanich ekspresów Ascaso dołożysz OPV za 150 złotych.
Wiem, że masz OPV jako dodatek. Ekstrakcję mozna wykonać w sposób statyczny tylko z wykorzystaniem oporu z kawy w sitku. Po co ją zakłócać przez zastosowanie dodatkowego zaworu OPV.
Moim zdaniem, to co zrobiono fabrycznie jest wystarczające. 150 zł. przeznaczyłbym na zakup kawy.
E61 jakiś tam standard profesjonalnych urządzeń, ale to tylko z teorii
Walka o kasę. Ta druciana siateczka w IMS przypomina mi trochę elastyczne rajstopy. ;)
Na dodatek im gęstszy jest splot tym sprawniej działa jako chwytak resztek kawy po jej ekstrakcji. Zresztą podobnie jak rzep do rajstopy. :lol2:
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 04 Wrzesień 2017, 15:02:17
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 04 Wrzesień 2017, 15:06:46
No to poleciałeś
Podobnie jak Niemiecki Mercedes klasy A na wyjściu z zakrętu witał się z rowem. :wow2: :lol2:
Mój CLA nie kłania się nikomu, ewentualnie nie często :) Decyzja podjęta, sprzęt zamówiony. Kieruję się moim dużym nosem, rzadko mnie zawodzi ;)
Jak dobrze pójdzie, sprzęt odbiorę we środę/czwartek wtedy się pochwalę co "to" i wrzucę fotki. Narazie możecie się domyślać :taniec:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Wrzesień 2017, 15:41:32
Mój CLA nie kłania się nikomu, ewentualnie nie częstoJa tam wolę Japońskie. ;)
Decyzja podjęta, sprzęt zamówiony. Kieruję się moim dużym nosem, rzadko mnie zawodziA wiesz, że EVO 64 też ma duży nos. ;)
Życzę zadowolenia z zakupu i smacznej kawka
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 04 Wrzesień 2017, 16:46:08
.....Życzę zadowolenia z zakupu i smacznej kawka
Dzięki Tedi, postaram się być ;)
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 04 Wrzesień 2017, 21:36:37
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Wrzesień 2017, 22:05:22
Wiadomość wysłana przez: piomic w 04 Wrzesień 2017, 22:32:49
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 05 Wrzesień 2017, 08:26:08
Wiadomość wysłana przez: Cinello w 05 Wrzesień 2017, 11:07:27
Tak, mam na myśli dolanie wody po spienianiu. Rozumiem, że przy robieniu espresso nie trzeba dolewać manualnie?
Przy espresso nie trzeba. Tylko po spienianiu mleka musisz włączyć pompę :).
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 05 Wrzesień 2017, 14:40:05
W sumie nie powinienem mieć już wątpliwości, w porównaniu Unici z Silvia. Ale trochę jednak mam...
Przyznam, że nie miałem takich dylematów chyba nigdy...
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 05 Wrzesień 2017, 15:05:58
Nie ma hx nie jest to dla mnie akurat ważne. Ma grupę E61, PID i zawór OPV z bezpośrednim dostępem.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 11 Wrzesień 2017, 19:08:15
Teraz chodzi mi po głowie Rocket Apartamento. Fantastyczny ekspres. Chyba ciężko się do czegoś przyczepić. Jest HX, jest E61. Jest moc i wysoki poziom ekstraktu. Firma może nie ma takich tradycji, jak Bezzera, ale to chyba mniej więcej ta sama liga.
Z drugiej strony Bezzera BZ10. Też HX, ale już inna grupa...
Do tego Unica. Jest PID, ale to jeden boiler... Pomimo, że ma E61.
Nie wykreśliłem jeszcze Rancilio Silvia. Mam jakoś słabość do tego - jak moja żona powiedziała - topornego, z brzydkimi przyciskami ekspresu :-)
Pisałem wcześniej, że piję tylko espresso, ale... właśnie wróciłem z Włoch (moja pierwsza wizyta). Byłem kilka dni w Mediolanie i okolicach. Piłem naprawdę fajne capu i kto wie, czy nie będę chciał robić sobie czegoś takiego w domu. Co mnie najbardziej rozbawiło, to przygotowywanie espresso. Zero ceremoniału. Mielenie, jakieś tam ubijanie tamperem, podpinka i leci. Co ciekawe, wszędzie wychodziło w miarę podobnie. Jak czytam te wszystkie szczegółowe wytyczne, oglądam filmiki na YT, to mam wrażenie, że to wyższa szkoła jazdy. Jadę do kolebki espresso i... no właśnie ;-)
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 11 Wrzesień 2017, 19:36:23
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 11 Wrzesień 2017, 19:40:35
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Wrzesień 2017, 20:21:29
Weź pod uwagę, że oni robią spaleniznę z dodatkiem robusty.
Nie każda ciemno palona kawa jest dobra, tak samo jak średnio palona. Ważne jest w jakiej temperaturze i przemiale dochodzi do ekstrakcji.
Tylko tyle w temacie, albo aż tyle.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 11 Wrzesień 2017, 20:59:39
Weź pod uwagę, że oni robią spaleniznę z dodatkiem robusty.
Marek.
Przegięcie,
A co Ci i rubusta przeszkadza? Uwielbiam typowo włoskie mieszanki, nawet te mocno palone. Zwykle zawierają 20%-40% robusty.
Te które pijam są aromatyczne, mocne i nie są kwaśne.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 11 Wrzesień 2017, 21:19:02
Jest ktoś na sali, kto ma Rocket Apartamento lub ma doświadczenia z tym sprzętem? Może z innych źródeł ktoś z Was ma info na temat tego ekspresu?
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 11 Wrzesień 2017, 22:07:07
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 11 Wrzesień 2017, 22:15:37
Weź pod uwagę, że oni robią spaleniznę z dodatkiem robusty
Tak to może wyglądać z perspektywy Radomia. Jak kiedyś będziesz mieć okazję odwiedzić Włochy (nie mam tu na myśli tygodniowego all inclusive z polskim biurem podróży), to dowiesz się jaką kawę piją Włosi. Kawę opisaną przez Ciebie pije się głównie na Sycylii i Kalabrii - na Południu Włoch (a może byłeś akurat tam na turnusie i stąd Twoja niewiedza). Im bardziej na Północ, tym wyższy udział arabiki i jaśniejszy stopień palenia. Już w Toskanii masz szansę wypić jasno paloną kawę bez domieszki robusty, a w Lombardii gdzie był kolega (Mediolan i okolice), to już w ogóle 100% arabiki i jaśniejsze palenie nikogo nie dziwi. Polecam odwiedzić Włochy, najlepiej kilka razy - różne regiony i bez biura podróży.
Wracając do tematu - nigdy nie miałem styczności z tym ekspresem ale jako użytkownik Bezzery powiem, że jakbym miał kupować nowy ekspres, to kupiłbym właśnie ten model - ma wszystkie cechy jakich bym szukał - firmowy (Bezzera to ta sama klasa co Rocket), ma HX, grupę E61, jest niewielki i niedrogi. Ja bym go brał gdybym rozważał zakup nowego.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 11 Wrzesień 2017, 22:49:15
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 11 Wrzesień 2017, 23:03:30
Jednak porównując południe z północą to jest spora różnica. Na południu to jest tak jak napisał kolega "spalenizna z dodatkiem robusty", a już w Rzyme jest po prostu konkretnie palona, ale na pewno nie przepalona tak mocno jak na południu. Na północy czuć, że jest jeszcze delikatniej. Oczywiście ciemno palona kawa króluje jeżeli chodzi o espresso, ale nie róbmy z Włochów ignorantów, którzy się nie znają na kawie. Osobiście nie znam drugiego takiego narodu, który tak mocno celebruje picie kawy i kraju w którym "średnia jakość" podawanego espresso jest wyższa niż we Włoszech. Wejdźmy do 10 kawiarni w Polsce i do 10 kawiarni we Włoszech. Gdzie dostaniemy lepszą kawę?
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 12 Wrzesień 2017, 00:31:03
Adamie drogi, z perspektywy Radomia to co napisałeś wygląda na jakieś kompleksy.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 12 Wrzesień 2017, 08:58:16
Dylemat pozostaje z ekspresem. Rocket Apartamento czy Rancilio Silvia? Dwa światy. Na jednym i drugim da się zrobić porządne espresso. Różnice będą na etapie spieniania mleka no i ogólnego obcowania ze sprzętem. Zobaczymy na co padnie.
Zastanawiam się nad sposobem działania automatycznego wyłącznika w RS. Jak to będzie współpracować z wyłączanym czasowo gniazdkiem. Przycisk wyłacznika jest zawsze w tej samej pozycji. Mam nadzieję, że w momencie włączenia gniazdka, ekspres będzie się włączał bez problemu?
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 12 Wrzesień 2017, 09:02:02
Marek.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 12 Wrzesień 2017, 09:25:40
Rocket Apartamento czy Rancilio Silvia?Główna różnica to powtarzalność i łatwość obsługi. Zrobienie dobrego shota na RS wymaga przestrzegania całego rytuału, łącznie z liczeniem sekund od ostatniego flushu. Jest sporo materiałów i filmów pokazujących ten proces. Dość wymagający. Do tego osoby, które dłużej bawią się kawą z RS polecają wyposażyć go w PID, właśnie w celu poprawienia powtarzalności. Jak jesteś w stanie zaakceptować ten proces i dorzucić parę złotych do PID, do tego kawy mleczne to będzie wyjątek (czekanie na zagrzanie bojlera to nic, gorsze jest potem spuszczanie wody i czekanie aż można zrobić kolejne espresso) to nic lepszego do domu nie potrzebujesz. RS też przez swoją popularność i bycie w zasadzie standardem jest łatwy do sprzedania.
Jak stawiasz na ergonomię pracy bierz Rocket Apartamento. Najlepszy shot z RS czy RA będzie na bardzo podobnym poziomie. Średni i te mniej udane, tu RA będzie zawsze lepsze. Szczególnie na początku użytkowania ekspresu, a to ten moment kiedy łatwo się zniechęcić.
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 12 Wrzesień 2017, 09:44:32
Nie wiem o co Wam chodzi i po co te wycieczki osobiste. Spaloną na węgiel mieszankę z robustą można byle jak musnąć tamperem a i tak wyjdzie gęsta jak smoła.
Adamie drogi, z perspektywy Radomia to co napisałeś wygląda na jakieś kompleksy.
Marek.
Ja pisałem o kawie włoskiej, a nie o Tobie. Po prostu z dużą ignorancją piszesz o włoskiej kawie wrzucając wszystko do jednego wora "spalenizny z robustą".
"Perspektywa Radiomia" nie miała być obrazą. Napisałem o Radomiu, bo w nim mieszkasz. Czy to obraza? A jakbym napisał z "perspektywy Polski", to też uznałbyś to za obrazę?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 12 Wrzesień 2017, 09:45:28
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Wrzesień 2017, 09:51:56
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 12 Wrzesień 2017, 10:20:41
"Perspektywa Radiomia" nie miała być obrazą. Napisałem o Radomiu, bo w nim mieszkasz. Czy to obraza? A jakbym napisał z "perspektywy Polski", to też uznałbyś to za obrazę?
Dyskusja z Tobą jest poniżej mojej godności i w żadnym wypadku nie sprawia mi przyjemności, wręcz jest wyjątkowo niesmaczna. Panu już podziękuję.
Wyjaśniam moją uwagę o spaleniźnie. Kolega Paweł napisał, że cały proces przygotowania kawy do espresso przed parzeniem Włosi traktują po macoszemu. Mogą sobie na to pozwolić przy bardzo ciemno palonych blendach z robustą, bo taka kawa dużo wybacza i w zasadzie nie da się popsuć takiego espresso (moim osobistym zdaniem ono już jest popsute na etapie palenia). Gdyby równie bardzo pofolgować sobie przy parzeniu jasno palonych singli otrzymalibyśmy niezdatny do picia, niedoparzony w wyniku kanałowania napar. Jeśli gdzieś we Włoszech używają do espresso jasnych singli, to przygotowanie kawy, tamping etc. na pewno nie wygląda wtedy tak jak opisał to Paweł.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 12 Wrzesień 2017, 10:44:40
Główna różnica to powtarzalność i łatwość obsługi.Zgoda z Pawłem. Po roku dość uporczywego uczenia sie tego ekspresu (RS) zdecydowałem sie na PID (sam zainstalowałem) i dobry, dopasowany tamper od @Metiu i sitko IMS.
Dopiero teraz jestem w stanie zrobic dobre, powtarzalne espresso. Jednak brak wymiennika i przygotowywanie kaw mlecznych wg mnie to dośc spora niedogodność. Da sie zrobić, ale jak ktoś robi więcej kaw mlecznych, a takie zazwyczaj pijają goście, rodzina - to się nagimnastykuje.
Teraz bym kupił tylko coś z HX. Ale ponieważ pokochałem przelewy, RS został dla zony i gosci :-)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Wrzesień 2017, 10:47:39
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 12 Wrzesień 2017, 10:51:00
Wiadomość wysłana przez: Adam_1234 w 12 Wrzesień 2017, 13:14:27
Moim osobistym zdaniem łatwiej jest zepsuć kawę ciemno paloną (taką jak piją Włosi). Przy zbyt długiej ekstrakcji wychodzi kwas, którego nie da się pić. W jasno palonej kawie przy dłuższej ekstrakcji niż standardowe 25-27 s., nie czuć "kwachu". Mi osobiście nawet odpowiada smak wydłużonej ekstrakcji w niektórych jasno-palonych kawach, bo mamy mocniejszy aromat bez kwasu. Oczywiście to kwestia indywidualnych preferencji, nie mówię, że tak jest obiektywnie.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 12 Wrzesień 2017, 16:01:33
Jestem fanem włoskich smaków kawowych, tych ciemnych i tych średnio palonych. Mało mnie interesuje czy są to 100% arabiki czy mieszanki zawierające połowę robusty. Najważniejszy jest smak, który ma mi sprawiać przyjemność. Kawę pijam często, głównie espresso. Na pewno nie kwaśne!
Próbowałem kawę w ok 50 krajach które miałem okazję poznać, nie tylko te na lotniskach, przede wszystkim w lokalnych kawiarniach czy pubach. Zawsze najbardziej pasowały mi smaki zbliżone do włoskich. Z kawą jak z whisky, jedni lubią szkocką inny burbony. Są jeszcze tacy którzy piją szkockie single z czystego snobizmu, a nie smaku. Podobnie jest z kawą. Dobrze że nie wszyscy lubimy te same kawy, samochody, whisky czy komputery. Życie nie było by tak kolorowe 8) i na tym zakończmy ten "spór" i wróćmy do meritum :)
Wiadomość wysłana przez: Cinello w 12 Wrzesień 2017, 17:02:06
Jeśli tylko możesz pozwolić sobie na coś lepszego to nawet się nie zastanawiaj. Zgadzam się też z tym co napisał @pj.walczak. Z RSem będzie dużo zabawy - szczególnie na początku (temperature surfing). Jak się z nim dogadasz i go opanujesz to będzie łatwiej, ale i tak... Jeszcze to automatyczne wyłączanie, bezsensu. Kiedyś chciałem kupić RSa, ale mi przeszło. Zobaczyłem BZ09 i padło na Bezzerę (z czarnym F4 wygląda super). Bardzo fajny ekspres do domu, ale jeśli będziesz chciał pobawić się kiedyś z mlekiem to jednak polecam HXa. W BZ09 wkurzała mnie ta zabawa z parą. Trzeba było zacząć spienianie przed tym jak ekspres zapali lampkę, że już można spieniać. Jak już się zapaliła to pary starczyło na moment i zaś zabawa. Z perspektywy czasu już bym go nie kupił. To byłby kolejny tysiąc, ale żałowałem, że nie dołożyłem do bz10. Rocketa nie miałem, ale pewnie będziesz tak samo zadowolony. Teraz mam jeszcze inną wizję na ekspres w domu, ale pomijam tę kwestię :).
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 12 Wrzesień 2017, 21:23:27
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 12 Wrzesień 2017, 21:33:41
pj.walczak - dziękuję. Bardzo do mnie trafiło, to co napisałeś.
tom517 - aż się uśmiechnąłem. Życiowo... i w samo sedno.
Cinello - dzięki za opis Twoich doświadczeń.
Dziękuję również, a może przede wszystkim, Wam forumowicze. Za chęć podzielenia się wiedzą i doświadczeniami. To jest bezcenne. Fajnie, że jesteście.
Mam wrażenie, że wybór Rocket Apartamento i Fiorenzato F4 E NANO V2 jest już ugruntowany. Teraz na spokojnie poszukam najlepszej oferty. Jestem w stanie poczekać nawet na jakieś promocje. W sumie ekspres, z którego korzystam przez ostatnie lata jeszcze działa. Fakt jest taki, że kawę robi nie najlepszą, mówiąc delikatnie. Myślę, że tak, czy inaczej, jeszcze z nim wytrzymam.
Jak już postawię nowe sprzęty w kuchni, na pewno się tu pochwalę :-)
P.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 12 Wrzesień 2017, 21:37:15
Wiadomość wysłana przez: WS w 12 Wrzesień 2017, 21:43:06
Mam wrażenie, że wybór Rocket Apartamento i Fiorenzato F4 E NANO V2 jest już ugruntowany.
:brawa:
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 12 Wrzesień 2017, 21:59:25
akcesoriabaristy.pl
Gratuluję wspaniałego wyboru, na coffeesite.pl jeszcze (ciut :)) taniej. :)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Wrzesień 2017, 05:32:25
Wiadomość wysłana przez: Nem w 28 Wrzesień 2017, 15:52:16
Szukam lepszego ekspresu kolbowego. Dotychczas używalem podstawowego ekspresu kolbowego (Dualit).
Pryszedł czas na coś nowego, z wyższej półki. Rozważam 2 opcje:
1. Breville BES860XL/GASTROBACK 42612 S Advanced Pro G s
2. Lelit | PL42 EMI
Ciekaw jestem Waszych opinii. Lubie klasyczne espresso. Musze jednak wziąć równiez pod uwagę że żona lubi Latte i Capucino... Mam młynek ręczny Zassenhaus Brasilia, myślę jednak o automacie połączonym z ekspresem dla prostoty obsługi. Dziennie będę robił ~4 kawy.
Jakiesą Wasze opinie? Czy macie jakieś alternatywne propozycje?
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 28 Wrzesień 2017, 16:07:25
Zastanów się w takim razie nad Lelitem PL41 + młynek(możesz poszukać używki na bazarku na pewno coś znajdziesz w krótkim czasie). Zakładając że Lelit42 kosztuje około 2500PLN to w tej cenie na pewno kupisz express+młynek. Weź pod uwagę jeszcze ASCASO Basic/Arc + młynek.
Wiadomość wysłana przez: Nem w 28 Wrzesień 2017, 16:41:43
Na jakie parametry mlynka wbudowanego zwrocic uwage? wielkosc zarna? Czy da sie w jakis obiektywny sposob na kilku parametrach ocenic jakosc?
Pozdr,
p.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Wrzesień 2017, 16:55:41
Wiadomość wysłana przez: Nem w 28 Wrzesień 2017, 17:24:35
moj budzet to 2500 za zestaw albo 1600 na sam ekspres. Obecnie mam mlynek reczny Zassenhaus Brasilia i moge przezyc z nim jakis czas zanim uzbieram na cos lepszego!
Pozdr,
N
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Wrzesień 2017, 17:27:31
Wiadomość wysłana przez: Nem w 28 Wrzesień 2017, 18:21:21
N
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Wrzesień 2017, 23:17:44
Wiadomość wysłana przez: wjp w 29 Wrzesień 2017, 11:06:38
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 29 Wrzesień 2017, 11:28:28
Większość z nich ma dozownik a to niezbyt dobre rozwiązanie do domu.Dlaczego nie? :)
Wiadomość wysłana przez: WS w 29 Wrzesień 2017, 11:40:37
Tylko, że ciężko kupić młyn gastro On Demand. Większość z nich ma dozownik a to niezbyt dobre rozwiązanie do domu.
Młynek On Demand nie ma dozownika, tylko dozowanie czasowe bezpośrednio do portafiltra. A dozownik faktycznie jest trochę upierdliwy, ale da się z nim żyć.
Wiadomość wysłana przez: manner w 29 Wrzesień 2017, 14:14:40
Nie patrz na wbudowany młynek, jeśli ma być dobry. Taka dobra rada... Napisz lepiej ile chcesz(możesz) wydać i się coś znajdzie sensownego w danym budżecie.hm? dlaczego wbudowany młynek ma nie być dobry? kupę lat używałem LaPavoni DMB i nie mam żadnych zastrzeżeń co do jakości kawy z tej maszyny
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Wrzesień 2017, 14:20:01
Wiadomość wysłana przez: wjp w 29 Wrzesień 2017, 14:31:34
Cytuj (zaznaczone)
Młynek On Demand nie ma dozownika, tylko dozowanie czasowe bezpośrednio do portafiltra. A dozownik faktycznie jest trochę upierdliwy, ale da się z nim żyć.
Właśnie o to mi chodziło. Że w tym budżecie nie ma praktycznie szans kupić młyn gastro z bezpośrednim namieleniem + nowy ekspres.
Cytuj (zaznaczone)
Wysłany przez: pj.walczak
« dnia: Dzisiaj o 11:28:28 » Umieść cytat
Cytat: wjp w Dzisiaj o 11:06:38
Większość z nich ma dozownik a to niezbyt dobre rozwiązanie do domu.
Dlaczego nie? :)
Ponieważ przyjmuję, że doza kawy będzie odmierzana i wsypywana do młynka. Dlatego dozownik to zły pomysł. Zbyt dużo kawy w nim zostaje no i nigdy nie wiadomo ile tej kawy nasypie się nam do portafiltra. Miałem taki młynek ale odsprzedałem go już po paru dniach.
Osobiście nie polecam.
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 29 Wrzesień 2017, 15:01:50
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Wrzesień 2017, 15:19:22
Wiadomość wysłana przez: Domes w 29 Wrzesień 2017, 16:00:30
Wiadomość wysłana przez: wjp w 29 Wrzesień 2017, 22:01:42
Do tego dobierzmy ekspres i niech kolega zaczyna przygodę. Nie zabierajmy mu tych mniej lub bardziej przyjemnych chwil z zabawą w baristę :)
Wiadomość wysłana przez: malucry w 15 Październik 2017, 05:55:46
Woda w termobloku ogrzewa się w czasie przepływania, na dodatek "startuje" ze źródła/zbiornika o różnej temperaturze, zależnej od pory roku i warunków otoczenia.
Nie chciałem już kontynuować tej dyskusji ale ...
A woda do bojlera bez HXa to startuje z innego źródła ? Z tego samego ! I do tego wpada do bojlerka o małej pojemności w którym jest woda. Zimna do gorącej...No nie do końca :) - w kranie to mi nie robi różnicy czy mam +/- 5 stopni. A ekstrakcji może zaszkodzić. Tam są 3 zwoje zatopione w aluminium więc podejrzewam że bezwładność to jakąś ma.Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C. Podobnie lub lepiej powinno być w nowym ekspresie PID. Tym bardziej, że ma on izolację termiczną termobloku. Sądzę, że we wrześniu będziemy mogli opublikować wyniki pomiarów przeprowadzonych przez ASCASO w celu certyfikacji wg metod WBC. Wówczas wrócimy do tej dyskusji.
Jestem bardzo ciekawy dalszego toku tej dyskusji...
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 24 Styczeń 2018, 20:08:57
po dłuższej nieobecności wracam, żeby się pochwalić i podziękować. Dziękuję, że pomogliście mi w wyborze. Dzięki Waszym opiniom łatwiej mi było podjąć decyzję i dziś pojawiły się u mnie dwa sprzęty: Rocket Appartamento wraz z Fiorenzato F4E Nano V2.
Kawy jeszcze nie robiłem, bo późno... ale myślę, że nadrobię w najbliższym czasie. Jednym słowem przede mną przygoda z kawą
Pytanie mam na gorąco: czy da się wyzerować statystykę młynka?
Chciałem wrzucić fotkę rzeczonego zestawu albo załączyć ją wprost wprost, ale chyba jestem za młody na takie rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 24 Styczeń 2018, 20:26:02
Wiadomość wysłana przez: marsolcz w 25 Styczeń 2018, 14:44:31
Cześć wszystkim,
po dłuższej nieobecności wracam, żeby się pochwalić i podziękować. Dziękuję, że pomogliście mi w wyborze. Dzięki Waszym opiniom łatwiej mi było podjąć decyzję i dziś pojawiły się u mnie dwa sprzęty: Rocket Appartamento wraz z Fiorenzato F4E Nano V2.
Kawy jeszcze nie robiłem, bo późno... ale myślę, że nadrobię w najbliższym czasie. Jednym słowem przede mną przygoda z kawą
Pytanie mam na gorąco: czy da się wyzerować statystykę młynka?
Chciałem wrzucić fotkę rzeczonego zestawu albo załączyć ją wprost wprost, ale chyba jestem za młody na takie rzeczy.
Cześć,
Gratuluję zakupu, również posiadam ten zestaw. Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że troszkę czasu zajęło mi "zaprzyjaźnienie się" ze sprzętami. Pomimo tego, że przed zakupem spędziłem sporo czasu na forum by opanować teorię to wstrzelenie się w powtarzalność espresso zajęło mi więcej czasu niż się tego spodziewałem. Jeśli mogę coś poradzić to w przypadku kiedy dużo spieniasz zadbaj o to, by regularnie także spuszczać wodę z dyszy gorącej wody co pozwoli na regularną wymianę wody w bojlerze. Ja tego nie robiłem przez około 2 tygodnie ćwicząc dużo latte arty w tym czasie i bardzo się zdziwiłem gdy po odkręceniu gorącej wody wyleciała bardzo mętna woda z wyraźnym wapiennym posmakiem. Szukając w necie przyczyn znalazłem takie wytłumaczenie:
Every time a barista steams milk, the steam is pure water vapor, free of minerals. Any minerals that had been dissolved in the vaporized water remain in the liquid in the boiler, increasing the water's mineral concentration. After each steaming, the boiler refills with a bit of mineral-laden water, continuing the process of removing pure water (vapor) from the boiler and replacing it with mineralized water.
To, co mi trochę przeszkadza to niedopasowanie rocketowego portafiltra z podwójną wylewką do uchwytu młynka (poprzez to, że wylewka jest wysunięta za bardzo do przodu nie można jej podpiąć do uchwytu a mielone ziarno nie trafia w centralny punkt sitka w portafiltrze.
Oczywiście świeżo palona kawa ze sprawdzonego źródła to priorytet. Marketówki, nawet te droższe (miałem np Paranę) nie mogą konkurować w mojej ocenie z ziarenkami z dobrych naszych palarni.
Wiadomość wysłana przez: PawełM w 25 Styczeń 2018, 19:19:04
Za mleko się nawet nie zabieram póki co...