Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi

[MSL]

O diecie ketogenicznej mogę trochę napisać, wszak zarówno ja, żona oraz nasze córki przestawiły się na nią blisko 2 lata temu i nie zamierzamy tego zmieniać, bo efekty są bardzo dobre. Jednym z największych mitów jest fakt, że musisz dosłownie zrezygnować z jakiegokolwiek cukru aby być na diecie keto; to jest bzdura i z zasady jest to niemożliwe. Jak zawsze chodzi o ilość, powszechnie uważa się, że norma, dla której organizm przestawi się na konwertowanie tłuszczu w energię w wątrobie nie powinna zawierać sumarycznie więcej niż 20-50g cukru na dobę. Co oznacza, że nie trzeba rezygnować np. z tradycyjnego cappuccino, bo przykładowo w 150 ml krowiego mleka jest raptem 7,5g cukru. U mnie w domu zarówno córki jak i żona piją dwie takie na dobę i nie ma powodów aby przestać. Wystarczy zrezygnować z oczywistych min cukrowych i poświęcić trochę własnego czasu na przygotowanie przemyślanych posiłków.

Zalety keto z obserwacji siebie i własnej rodziny:

+ waga, praktycznie zawsze wraca do idealnego poziomu i stoi w miejscu (kobiety są zachwycone)
+ zupełnie stały poziom energii przez cały dzień (dla mnie to była spora, pozytywna zmiana)
+ żadnych ciągotek do nagłego spożycia czegoś słodkiego czy czegokolwiek w środku nocy
+ oczywiste - unormowany poziom cukru we krwi i wszystko, co z tym jest powiązane

Minusy:

- w przypadku większego wysiłku fizycznego, "dojście do siebie" zajmuje więcej czasu niż w przypadku "cukrowego odżywiania"
- utrzymanie reżimu nawet małych "głodówek" (a warto je stosować w połączeniu z keto) np. w systemie 16/8 (godziny) stwarza różne pomniejsze problemy socjalne, nie możesz u kogoś czegoś zjeść, czegoś się napić itd...

Mięso samo w sobie wedle obecnie wszystkich badań naukowych nie szkodzi, o ile zwierzęta, które później spożywasz karmiły się lub były karmione w naturalnym jedzeniem. Nie cud paszami, antybiotykami i generalnie chemią, którą spożywamy później my sami pośrednio konsumując to mięso. Taka jest prawda, nie mięso samo w sobie jest problemem tylko człowiek, a konkretnie komercjalizacja przemysłu mięsnego w imię zasady - jak najtaniej, jak najszybciej, jak najwięcej. Na całe szczęście powoli się to zmienia i takie póki co abstrakcyjne drogie mięso wagyu, które zalicza się teoretycznie do najbardziej szkodliwego rodzaju mięs - czerwonego, jest obecnie powszechnie uznane za zdrowe, a nawet prozdrowotne. Ponownie należy podkreślić mięso samo w sobie nie jest problemem.

Idea diety ketogennej jakoś mnie wciągnęła.

Po prostu wątek sprowadził się do diety keto. Ok, energia z tłuszczy. Z jakich tłuszczy(poza tymi z własnego brzucha) ?

1. Oliwa oraz wybrane oleje (tłoczone na zimno)
2. Orzechy (np. makadamia)
3. Masło
4. Mięso (w umiarkowanych ilościach)
5. Nabiał (oszczędnie)
6. Ryby (określone gatunki)

Jest tego dużo więcej, naprawdę nie ma problemu z dostarczeniem w znakomitej większości zdrowych tłuszczy organizmowi, który gromadzi się w komórkach, a później jest z nich pobierany do wątroby, gdzie zostaje przetworzony na energię.

[Jozin von Bazin]

4. Mięso (w umiarkowanych ilościach)

Jakie to są te umiarkowane ilości?
Ryby to też mięso.
Ile posiłków w tygodniu stanowi mięso (ryby)?

[pj.w]

Ja doceniam skutki keto przy postach, czy nawet w diecie redukcyjnej z ujemnym bilansem kalorycznym, ale na dłuższą metę nie przemawia do mnie.
Stawanie przed wyborem czy dziś mogę zjeść jedno jabłko czy może dwie szklanki jagód to za duże wyrzeczenie i nie mogę się przekonać, że lepsza od tego będzie łyżka masła

Do tego jestem fanem roślin strączkowych, ryżu, chleba.

Diety wykluczające są ogólnie słabe, lepiej skupić się aby dostarczyć wszystkie makro i mikro składniki potrzebne do życia i dobrego samopoczucia, a i na śmieciowe jedzenie znajdzie się miejsce jeżeli zgadza się nam bilans kaloryczny.

[pietro]

Dieta keto często jest pomocna dla ludzi mających problemy zdrowotne, bądź "szukających" potrzebujących zmian. Dla zdrowych nie jest atrakcyjna, po co cokolwiek zmieniać skoro jest dobrze
 
Jak starałem się jeść intuicyjnie, obserwując reakcje swojego ciała, wykluczyłem na jakiś czas produkty, które czułłem że mi szkodzą, to w  badaniu wyszły mi ciała ketonowe w moczu i jak zacząłem szukać informacji na ten temat, to trafiłem na opis diety ketogenicznej, który w większości pokrywał się z tym co jadłem,  prawdopodobnie byłem w ketozie nie będąc do końca świadomym tego faktu Choć możliwe że to zbieg okoliczności, a przyczyna była inna, tak czy inaczej dieta nie leczy, a jedynie zmniejsza objawy, bądź eliminuje, ale raczej w czasie jej stosowania( nie mam doświadczenia w dłuższym okresie)

[MSL]

Ja doceniam skutki keto przy postach, czy nawet w diecie redukcyjnej z ujemnym bilansem kalorycznym, ale na dłuższą metę nie przemawia do mnie.
Stawanie przed wyborem czy dziś mogę zjeść jedno jabłko czy może dwie szklanki jagód to za duże wyrzeczenie i nie mogę się przekonać, że lepsza od tego będzie łyżka masła

Do tego jestem fanem roślin strączkowych, ryżu, chleba.

Diety wykluczające są ogólnie słabe, lepiej skupić się aby dostarczyć wszystkie makro i mikro składniki potrzebne do życia i dobrego samopoczucia, a i na śmieciowe jedzenie znajdzie się miejsce jeżeli zgadza się nam bilans kaloryczny.

Każda dieta z natury w sumie jest wykluczająca, a rzadziej tylko ograniczająca. Jedyna moja uwaga to jedzenie śmieciowe, bo bilans kaloryczny to jedno, ale cały ten crap (chemia) jak w nie ładują (a często jest tam pół tablicy Mendelejewa) imo wyklucza je z nawet jadłospisu "od święta". Chyba, że sam je przyrządzisz, a nie kupisz w jakimś McDonaldzie czy innym KFC.

[pj.w]

Chemia mówisz

[Antonio]

aby dostarczyć wszystkie makro i mikro składniki potrzebne do życia i dobrego samopoczucia,

Zgoda, ale pojęcie kalorii raczej nic do tego nie ma, bo przecież można zjeść energetycznie identyczną porcję cukru lub tłuszczu ale efekt jaki to wywoła w naszych organizmach będzie zupełnie inny. Co jest nam niezbędne do życia? Ważniejsza jest chyba jakość tychże makroskładników i jakość ich spożywania a nie li tylko ilość kalorii?

[MSL]

Chemia mówisz

No nie jest tajemnicą, że znajdziesz ją prawie wszędzie, to nie oznacza, że musisz jej sobie dokładać umyślnie jedzeniem śmieciowym. Szczególnie, że możesz takowe zrobić sobie sam i będzie zdrowsze, a całkiem możliwe, że i smaczniejsze.

[pawel890]

>Do tego jestem fanem roślin strączkowych, ryżu, chleba.

Akurat rośliny strączkowe i gluten są niezdrowe, bardziej niż mięso

Rośliny strączkowe są naturalnie trujące, a po długiej obróbce powodują wzdęcia - czy to jest naturalnie zdrowe?

[Szczympek]

gluten są niezdrowe

😂😂😂
Pewnie dlatego ze Ania Lewandowska tak mówi.
Wytłumacz, proszę, jeśli wiesz dlaczego.

[MSL]

4. Mięso (w umiarkowanych ilościach)

Jakie to są te umiarkowane ilości?
Ryby to też mięso.
Ile posiłków w tygodniu stanowi mięso (ryby)?

Umiarkowane ilości to średnio w zależności od diety dwie jednostki mięsa do 8 jednostek warzyw. Ile razy w tygodniu to zależy od tego jak sobie dietę ułożysz, nie ma jednego optymalnego scenariusza. Dietę układa się indywidualnie. Tak ryby to też mięso w rozumieniu taksonomii, w dietach jednak się rozgranicza od potocznego mięsa ze względu na ich znacznie lepsze zbilansowanie ogólnie rozumianych wartości odżywczych (białka, witamin, nienasyconych kwasów tłuszczowych, mikroelementów itd..).

>Do tego jestem fanem roślin strączkowych, ryżu, chleba.

Akurat rośliny strączkowe i gluten są niezdrowe, bardziej niż mięso

Rośliny strączkowe są naturalnie trujące, a po długiej obróbce powodują wzdęcia - czy to jest naturalnie zdrowe?

Gluten sam w sobie nie jest szkodliwy. Jedynie dla jakiegoś małego procenta ludzi, którzy są na niego uczuleni czy mają chorobę Hashimoto. Problemem jest raczej fakt opierania swojej diety na produktach zbożowych, wtedy dostarczasz sobie olbrzymich ilości glutenu, co jest niewskazane, bo zazwyczaj jest duża korelacja z ilością przyjmowanych węglowodanów, co jest wedle obecnej wiedzy medycznej jest szkodliwe.

[Jozin von Bazin]

Umiarkowane ilości to średnio w zależności od diety dwie jednostki mięsa do 8 jednostek warzyw.

Czyli mięso codziennie. Wszyscy jak ognia unikają tematu mięsa w diecie keto, podobnie paleo, wstydliwy temat; jakieś eufemizmy  o tłuszczach. Do tego jeszcze nabiał;  plus cappuccino codziennie, czyli tez nabiał.
Wg. tego co mówią badania, a jest tego sporo taka dieta  nie jest zdrowa. Mnie się też pokrywa to z tym co obserwuję u siebie. Najchętniej bym całkowicie zrezygnował z mięsa, jem go niewiele, ale najchętniej bym całkowicie zrezygnował. W sumie odstawienie  „typowego” mięsa nie byłoby dla mnie problemem, coraz mniej mi smakuje, ale ryb szkoda Podobnie z nabiałem, bardzo lubię, sery uwielbiam, raczej nie jadam, sporadycznie.
Ryby da się jeszcze kupić sensowne, z mięsem jest problem, nie chce mi się jeździć po eko sklepach, sam hodował nie  będę. Mnie mięso śmierdzi, im gorszej jakości tym bardziej.  Podobnie jest z rybami hodowlanymi, nie śmierdzą, ale mają specyficzny smak.

[Antonio]

Ale o co Ci chodzi, @Jozin von Bazin ? Jakie eufemizmy o tłuszczach? Jaki znowu nabiał? Czepiasz się nie wiadomo czego. Chcesz pogadać o mięchu, to idź gdzie indziej -- gdzieś tam mamy bardzo mocny wątek na ten temat.

Nie chcesz jadać mięsa -- nie jadaj. Twoja sprawa. Śmierdzi Ci? To daj sobie spokój. Chcesz zjeść trawożerną krowę -- to ją zjedz. Co to ma do rzeczy? Nie masz pojęcia o podstawach naukowych keto -- to nie pisz na ten temat .

Mięso, mięso... Co w tym wstydliwego? Wyciągasz do niniejszej dyskusji jakieś niemerytoryczne argumenty. Badania naukowe? Weź i wysłuchaj tego ostatniego, cytowanego przeze mnie kawałka Braci Rodzeń. Badania naukowe, a jest tego sporo, odradzają nam tłuste jedzenie, tak? Odradzają nam mięso? Tak? Polecają nam dużo węglowodanów i dużo ruchu? Jakie stoją za tym motywy i pobudki? Niecne...

[Jozin von Bazin]

za dużo emocji Antonio, po prostu rozmawiamy . Nie ma nic wstydliwego w jedzeniu mięsa. Dużego spożycia mięsa nie da się w świetle obecnych badań obronić jako zdrowej diety. Plus moje opinie z obserwacji. Choroby są o tyle "fajne", że uwypuklają, są jak lupa, vide koronawirus i mięso. Podobnie jest  z kawą, miałem kiedyś problemy gastryczne, dobrej jakości kawa zero problemów, wypiłem podłą kawę i była jazda. Z mięsem czy rybami jest podobnie jak się ma punkt odniesienia. Nie dziwię się np. że niektóre "religie nie jedzą" wieprzowiny jako mięsa nieczystego, ono po prostu śmierdzi. Warto sobie zrobić eksperyment i nie jeść wieprzowiny kilka miesięcy, rok, później jest nie do przełknięcia. Z wieprzowiną jest o tyle zabawnie, że jest to mięso relatywnie "zdrowe", mniej nafaszerowane chemią niż np drób, który do niedawna był białym mięsem, tym zdrowym
Mięso z królika bardzo lubię, ale tak jak pisałem wcześniej nie chcę mi się ganiać po bio sklepach, tam też nie wiadomo  jak to do końca z tym mięsem jest. Króliki hodowlane są karmione głównie gotowymi karmami,  rybami mączką rybną, kostną, to sprawia, że mięso ma charakterystyczny słodki, "mączny" smak, mnie to nie pasuje. Podobnie jest z rybami hodowlanymi.

[GostRado]

Teraz mi się przypomniało, kiedyś czytałem... A może dieta powinna być uwarunkowana tym, jaką mamy grupę krwi, tym samym jaką grupę mieli nasi dalecy przodkowie i czym się żywili w swoim naturalnym środowisku, upraszczając: mięsem albo rybami, czy nasionami i owocami?