Wiadomość wysłana przez: Toxek w 15 Wrzesień 2018, 21:53:46
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio. Jestem na zupełnym początku kawowej drogi, ale płacenie po 8-12 zł za kawę w kawiarni już mnie trochę męczy. Pijam zasadniczo kawy mleczne, cappu albo latte. Do espresso może się przekonam jak będę uczył się je robić.
Myślałem nad młynkiem Ascaso i2-mini, dobra kawą (np. od Gorana) i kolbą. Widziałem ze polecacie Ascaso Basic albo Dream. Oba w cenie +- 1200 zł. Nie ma nic tańszego, na czym poćwiczę robienie espresso i sprawdzę czy faktycznie będę używać ekspresu w domu, czy jednak wygra kawiarnia (a jak wygra, to ekspres sprzedam za takie same pieniądze, albo podobne jak go kupiłem?)
Jak w temacie - zestaw używany. Na nowy nie mam $.
Dziękuję :)
Wiadomość wysłana przez: piomic w 15 Wrzesień 2018, 22:21:33
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio.Phin i ręczny młynek ze stalowymi żarnami. Serio.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Wrzesień 2018, 22:26:03
Wiadomość wysłana przez: Toxek w 15 Wrzesień 2018, 22:39:37
Phin i ręczny młynek ze stalowymi żarnami. Serio.To "serio" było dlatego, że nie mam kasy do dopłacania. Chcę zrobić sobie poprawne 2 kawy dziennie i do tego ma służyć ten zestaw. Po to, żeby robić samemu, żeby mieć możliwość wybierania kawy, nauczenia się czegoś nowego i traktowania kawiarni jako miejsca na wyście specjalne, a nie kosztowną codzienność.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 15 Wrzesień 2018, 22:48:09
Tylko że to nie da cappu, latte ani espresso. Taki drobny szczegół...Nieistotny w świetle poniższego:
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio.
Do parzenia kawy.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 15 Wrzesień 2018, 23:07:18
Phin: 20zł
Frenchpress: 20zł (do spieniania mleka)
Taniej tylko zalewajka z mielonki prosto z palarni. Wszystko jak najbardziej poważnie. Jeśli się przyłożysz, to cappuccinko z phina i frencha pobije znakomitą większość kawiarni na mieście, z latte artem włącznie.
Wiadomość wysłana przez: Toxek w 16 Wrzesień 2018, 00:23:02
Szukam ekspresu, kolbowego, polecanego przez Was jako dobry ekspres na start, ale bez fajerwerków cenowych. Taki odpowiedni do nauki.
Chciałem też upewnić się czy Ascaso i2 mini to dobry trop, jeżeli chodzi o dobry młynek, którego przez dłuższy czas nie będę musiał wymieniać.
donkiszot - czy w aeropressie zrobię taki napar, żeby nadawał się do cappucino czy latte?
Wypróbuję tego phina, tak myślę. Na młynek za 250-350 zł nie mam parcia, bo jak stwierdzę, że potrzebuję ekspresu, to chciałbym, żeby młynek był pewnym punktem, którego wymieniać już nie muszę - stąd pytania o Ascaso i2 mini - zmieli on kawę pod alternatywy? Jest warty swojej ceny, czy w cenie ok 400-500 zł znajdę coś lepszego?
PS. Oglądałem sobie pchli targ i zobaczyłem, że używany Dream z i2 mini poszedł ostatnio za 1.3k - taka cena za komplet jest do zaakceptowania. Tym bardziej Basic z i2 za... 850 zł. Gdyby okazało sie, że jestem ostatnim leniem i z jakiegoś powodu nie używam, to sprzedam i wiele nie stracę. Podbijam zatem pytanie czy za takimi zestawami warto się rozglądać, gdzie się rozglądać i na co patrzeć się przy zakupie, jeżeli miałbym szukać używek na jakiś portalach poza forum?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 00:40:54
Co do młynka (znów Ci się nie spodoba ;)) do 500zł Aergrinda bym brał.
Wcale jednak nie tak tanio chcesz ten zestaw :jezyk:
Wiadomość wysłana przez: Toxek w 16 Wrzesień 2018, 00:48:18
do 500zł Aergrinda bym brał.Aergrind będzie lepszy od i2? Dużo? Wygoda mielenia w elektrycznym jest dla mnie bardzo przekonująca. Codziennie utwierdzam się w przekonaniu, że muszę patrzeć się na siebie jednak jak na lenia...
Wcale jednak nie tak tanio chcesz ten zestawChodziło mi o uniknięcie kwestii "bez młynka za 3k i kolby za 2 dobrej kawy nie zrobisz"
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 01:01:09
O i2 wiele nie powiem, bo nigdy na żywo nie widziałem, a co dopiero aby mieć doświadczenia.
Wiadomość wysłana przez: Toxek w 16 Wrzesień 2018, 05:29:55
Wiadomość wysłana przez: Przemysław w 16 Wrzesień 2018, 15:24:03
Wiadomość wysłana przez: burlap w 16 Wrzesień 2018, 16:49:01
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 18:19:09
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 18:43:30
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 18:44:22
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 18:48:11
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 18:51:13
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 18:52:27
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 19:03:35
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 19:08:22
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 19:12:11
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 19:14:57
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 19:22:41
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 16 Wrzesień 2018, 19:26:12
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 19:30:41
Wiadomość wysłana przez: manfred w 16 Wrzesień 2018, 19:38:18
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Wrzesień 2018, 19:51:43
Może w proporcjach masz za mało kawy. Nie wiem. Tego bez bezpośrednich porówna się nie dowiemy.
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 16 Wrzesień 2018, 19:59:03
Wiadomość wysłana przez: Remogiusz w 16 Wrzesień 2018, 22:53:53
@Janusz podpowie Ci co wybrać od Ascaso, na firmowym pchlim targu nasz kilka fajnych ofert, dziś przeglądałem OLX- jest kilka zestawów w okolicach 1,2 k zł na początek. (jakaś Gaggia i MDF albo Dream+ i-mini). Sporo consigliere zaczynało od takich, małych, domowych ekspresów. Oczywiście, że mają sporo mankamentów ale do nauki espresso bezbłędnie się nadadzą.
Tylko nie zaczynaj od ekspresu bez młynka bo po prostu się będziesz denerwował, irytował, że "to nie miało być tak".
Jak dojdziesz do momentu, gdy z tego podstawowego zestawu zechcesz więcej- sprzedasz komuś takiemu jak Ty teraz nie tracąc aż tak sporo i kupisz coś lepszego.
Ot i cała historyja.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 17 Wrzesień 2018, 07:51:34
OXO Good Grips + filtry + ręczny młynek (najtańszy sensowny chyba Xeoleo lub Timemore już z PL)
French Press do spieniania mleka wcześniej podgrzanego (np. mikrofala)
Kawa do przelewów, ale dobra, ja próbowałem na kawie z mastroantonio.pl.
OXO wygodny, gotujesz wodę i wlewasz, nie musisz mierzyć temperatur, bo woda najpierw trafia do pojemnika OXO.
Mała waga też by się przydała.
Tak były opinie, że z przelewu słabe cappuccino. Też mi się tak wydawało, póki nie spróbowałem, dla żony brak zmian na gorsze.
Bardziej kwaskowa kawa z przelewu o dziwo fajnie łączy się ze słodkim mlekiem (przy spienianiu mleko robi się słodkie). Dla początkujących też dodatkowy plus bo mamy duuuuuuże cappuccino/latte (jak zwał, tak zwał :) )
Mimo posiadania odpowiedniego ekspresu pijam taką kawę (nie jestem amatorem czystych przelewów bez dodatku mleka)
W 400zł zamknąłbyś się z taką inwestycją.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 17 Wrzesień 2018, 08:24:28
Cześć!
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio. Jestem na zupełnym początku kawowej drogi, ale płacenie po 8-12 zł za kawę w kawiarni już mnie trochę męczy. Pijam zasadniczo kawy mleczne, cappu albo latte. Do espresso może się przekonam jak będę uczył się je robić.
Myślałem nad młynkiem Ascaso i2-mini, dobra kawą (np. od Gorana) i kolbą. Widziałem ze polecacie Ascaso Basic albo Dream. Oba w cenie +- 1200 zł. Nie ma nic tańszego, na czym poćwiczę robienie espresso i sprawdzę czy faktycznie będę używać ekspresu w domu, czy jednak wygra kawiarnia (a jak wygra, to ekspres sprzedam za takie same pieniądze, albo podobne jak go kupiłem?)
Jak w temacie - zestaw używany. Na nowy nie mam $.
Dziękuję :)
Odrzeję kotleta, w odpowiedzi na pytanie vis majora, może przyda się komuś
Na początku rozważałem Saeco za +- 2,5k i za żadne skarby nie zmieniłbym decyzji o zakupie Jury, tym bardziej że kupiłem ją za niewiele ponad 3k. Jest ekstra, do domowego użytku jako one touch - naprawdę warta tych 3k. Czy Saeco jest warte? Wątpię. Lepiej poszukać Nivony.
Nie kumam trochę - szukasz dobrego sprzętu do robienia kawy (taniego), po czym w innym temacie chwalisz Jurę jako sprzęt, który kupiłeś za 3k?
Trochę nie klei się to, żeby płacić w tym samym czasie 3k za ekspres automatyczny i szukać taniego sprzętu do parzenia espresso i cappu.
Moja rada - sprzedaj tę jurę - kup lepszy młynek elektryczny, jeżeli nie chce Ci się kręcić - F64, E6P itp. i podstawowy ekspres, któryś z polecanych.
Wiadomość wysłana przez: grex w 17 Wrzesień 2018, 09:39:27
po jakiego wała tworzą super expresy do espresso i cappuccino nie lepiej wywalić wszystko w diabły i mieć phina za 22 zł plus fp za 25 złtak jak powiadziano, ekspresy wymyślono nie dla poprawy smaku kawy, ale aby maksymalnie szybko wydawać kolejne porcje klientom w gastronomii.
Ja kilka razy razem ze znajomymi robiłem ślepe testy: kawiarka vs ekspres. Aby dało się je porównać zadbałem o jednakową gramaturę i ilość wody w obu naparach. Wygrywała zawsza kawiarka, dając intensywniejszy smak, po prostu więcej kawy w kawie, im zimniejsza kawa tym większa przewaga kawiarki. Ekspres okazał się...gorszy. Mniejsza ilość wody jako rozpuszczalnika w ekspresie nie była w stanie wydobyć tyle samo smaku co większa ilość wody + wyższa temperatura w kawiarce, dodatkowo napar z kawiarki był bardziej "harmonijny", smakował naturalniej.
Jeśli ktoś ma ograniczony budżet szkoda kasy na porywanie się za wszelką cenę na ekspresy, jest tyle tańszych i lepszych metod.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 17 Wrzesień 2018, 09:45:21
Wygrywała zawsza kawiarka, dając intensywniejszy smak, po prostu więcej kawy w kawie. Ekspres okazał się...gorszy.
Taki test nie jest trudny do wykonania i nigdy u mnie nie wygra kawiarka z espresso.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Wrzesień 2018, 10:07:19
Aby dało się je porównać zadbałem o jednakową gramaturę i ilość wody w obu naparach.Ciężko to zrobić, bo w obu sprzętach ilość kawy determinuje objętość sitka -- chyba, że szukałeś specjalnie pod test odpowiedniego rozmiaru kawiarki lub odpowiedniego sitka do ekspresu? Inaczej mówiąc: powątpiewam czy udało się uzyskać poprawny napar przez to dostrojenie.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 17 Wrzesień 2018, 10:09:04
Marek.
Wiadomość wysłana przez: grex w 17 Wrzesień 2018, 10:26:54
Później w kolejnych dniach robiłem ten sam test na paru innych kawach, single origin z MA. W opinii mojej i opinii drugiej testującej osoby wszystkie próby pokazały przewagę zaparzacza alternatywnego - intensywniejszy smak zarówno gorącego jak i zimnego naparu, espresso miało w sobie "szorstkość" zaś alternatywny zaparzacz dał bardziej naruralny, harmonijny napar.
W efekcie tych prób ekspres poszedł ostatecznie w odstawkę a ja przesiadłem się na alternatywy.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 17 Wrzesień 2018, 10:32:48
A my z żoną bardzo nie lubimy kawiarki. Tylko espresso lub americano (o niebo lepsze niż kawiarka). W efekcie tego kawiarkę ktoś dostał w prezencie a ekspres został.
2:2.
I co teraz? ;)
tak jak powiadziano, ekspresy wymyślono nie dla poprawy smaku kawy, ale aby maksymalnie szybko wydawać kolejne porcje klientom w gastronomii.Najszybszy jest duży przelew i termos w gastronomii.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 17 Wrzesień 2018, 10:35:51
Marek.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Wrzesień 2018, 10:38:32
tak jak piszesz, espresso uzupełniłem gorącą wodą do tego samego poziomu.To nie zadziała. Bypass ma swoje prawa ;) nie możesz ot tak rozcieńczyć. Najczęściej trzeba zrobić większą dozę jeśli chcemy robić bypass. Americano z espresso z 15g + woda nie będzie smakowała tak samo jak przelew z 15g.
Poczytaj przemyślenia SCA na ten temat (https://static1.squarespace.com/static/584f6bbef5e23149e5522201/t/5aa69c4571c10b89093ae5a5/1520868423093/best-practices-bypass-brewing.pdf).
Wiadomość wysłana przez: piomic w 17 Wrzesień 2018, 10:40:10
A my z żoną bardzo nie lubimy kawiarkiPiąteczka. Też tak mamy. Espresso rzondzi.
Wiadomość wysłana przez: WS w 17 Wrzesień 2018, 10:54:56
W efekcie tych prób ekspres poszedł ostatecznie w odstawkę a ja przesiadłem się na alternatywy.
A to nie ty, na innym forum i pod innym nickiem, pisałeś, że sprzedałeś ekspres, bo "zszedłeś do jednej kawy tygodniowo" :)?
Kawiarkę nawet lubię, ale espresso nie dorówna.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 17 Wrzesień 2018, 11:31:08
W opinii mojej i opinii drugiej testującej osoby wszystkie próby pokazały przewagę zaparzacza alternatywnego - intensywniejszy smak zarówno gorącego jak i zimnego naparu, espresso miało w sobie "szorstkość" zaś alternatywny zaparzacz dał bardziej naruralny, harmonijny napar.
Czy to, aby nie jest tak, że zależy to także od tego jak robisz kawę z kawiarki i espresso? Podejrzewam, że nawet z tych samych ziaren, wody i na tych samych urządzeniach każdy użytkownik uzyska w jednym i drugiem przypadku zdecydowanie różniące się napary od uzyskanych przez innego użytkownika. Zawsze, któraś z tych dwóch kaw będzie lepsza. Nie mniej nie koniecznie musi to znaczyć, że dane urządzenie, na którym została zaparzona jest obiektywnie lepsze. Nie do końca rozumiem o co ten spór. Zarówno ekspresem ciśnieniowym jak i moką, phinem czy aeropresem można zrobić dobrą kawę. Tak samo mleko można smacznie spienić różnymi metodami. To już kwestia tego co kto uważa za ciekawsze / bardziej pożądane.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 13:19:59
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 17 Wrzesień 2018, 13:48:02
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 13:53:35
Wiadomość wysłana przez: piomic w 17 Wrzesień 2018, 13:56:44
Tylko porównywanie kawy z kawiarki do rozcieńczonego espresso nie ma żadnego sensu...
Dokładnie. Równie dobrze mógłbym porównywać espresso z moką zredukowaną (jak sos) na patelni do objętości espresso.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 17 Wrzesień 2018, 14:00:26
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 17 Wrzesień 2018, 14:06:13
Równie dobrze mógłbym porównywać espresso z moką zredukowaną (jak sos) na patelni do objętości espresso.To mógłby być nowy hit speciality. Gesha z V60, zredukowana na miedzianej patelni. Esencja smaku. Drogie, czasochłonne, w pełni manualne. Przyjęłoby się.
Wiadomość wysłana przez: Remogiusz w 17 Wrzesień 2018, 15:22:14
Kurdę. I już pomysł na biznes. Już widzę kolejki hipsterów pod moim lokalem...
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 15:36:16
Wiadomość wysłana przez: Pawcio w 17 Wrzesień 2018, 15:42:28
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 15:55:19
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Wrzesień 2018, 16:11:34
zawody lizania patelniBrzmi conajmniej obiecująco :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 16:29:34
Wiadomość wysłana przez: Pawcio w 17 Wrzesień 2018, 19:26:16
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Wrzesień 2018, 21:17:31
Wiadomość wysłana przez: piomic w 17 Wrzesień 2018, 22:08:29
Wiadomość wysłana przez: Remogiusz w 18 Wrzesień 2018, 00:14:03
Wiadomość wysłana przez: Toxek w 18 Wrzesień 2018, 21:36:46
Cześć!
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio. Jestem na zupełnym początku kawowej drogi, ale płacenie po 8-12 zł za kawę w kawiarni już mnie trochę męczy. Pijam zasadniczo kawy mleczne, cappu albo latte. Do espresso może się przekonam jak będę uczył się je robić.
Myślałem nad młynkiem Ascaso i2-mini, dobra kawą (np. od Gorana) i kolbą. Widziałem ze polecacie Ascaso Basic albo Dream. Oba w cenie +- 1200 zł. Nie ma nic tańszego, na czym poćwiczę robienie espresso i sprawdzę czy faktycznie będę używać ekspresu w domu, czy jednak wygra kawiarnia (a jak wygra, to ekspres sprzedam za takie same pieniądze, albo podobne jak go kupiłem?)
Jak w temacie - zestaw używany. Na nowy nie mam $.
Dziękuję :)Odrzeję kotleta, w odpowiedzi na pytanie vis majora, może przyda się komuś
Na początku rozważałem Saeco za +- 2,5k i za żadne skarby nie zmieniłbym decyzji o zakupie Jury, tym bardziej że kupiłem ją za niewiele ponad 3k. Jest ekstra, do domowego użytku jako one touch - naprawdę warta tych 3k. Czy Saeco jest warte? Wątpię. Lepiej poszukać Nivony.
Nie kumam trochę - szukasz dobrego sprzętu do robienia kawy (taniego), po czym w innym temacie chwalisz Jurę jako sprzęt, który kupiłeś za 3k?
Trochę nie klei się to, żeby płacić w tym samym czasie 3k za ekspres automatyczny i szukać taniego sprzętu do parzenia espresso i cappu.
Moja rada - sprzedaj tę jurę - kup lepszy młynek elektryczny, jeżeli nie chce Ci się kręcić - F64, E6P itp. i podstawowy ekspres, któryś z polecanych.
I nie musisz - wybacz - nie chce mi się tłumaczyć. Twoja odpowiedz nie wnosi zupełnie nic.
Wiadomość wysłana przez: Immortal w 18 Wrzesień 2018, 22:01:58
Cześć!
Zastanawiam się nad skompletowaniem możliwie najtańszego zestawu do parzenia kawy. Najtańszego, serio. Jestem na zupełnym początku kawowej drogi, ale płacenie po 8-12 zł za kawę w kawiarni już mnie trochę męczy. Pijam zasadniczo kawy mleczne, cappu albo latte. Do espresso może się przekonam jak będę uczył się je robić.
Myślałem nad młynkiem Ascaso i2-mini, dobra kawą (np. od Gorana) i kolbą. Widziałem ze polecacie Ascaso Basic albo Dream. Oba w cenie +- 1200 zł. Nie ma nic tańszego, na czym poćwiczę robienie espresso i sprawdzę czy faktycznie będę używać ekspresu w domu, czy jednak wygra kawiarnia (a jak wygra, to ekspres sprzedam za takie same pieniądze, albo podobne jak go kupiłem?)
Jak w temacie - zestaw używany. Na nowy nie mam $.
Dziękuję :)Odrzeję kotleta, w odpowiedzi na pytanie vis majora, może przyda się komuś
Na początku rozważałem Saeco za +- 2,5k i za żadne skarby nie zmieniłbym decyzji o zakupie Jury, tym bardziej że kupiłem ją za niewiele ponad 3k. Jest ekstra, do domowego użytku jako one touch - naprawdę warta tych 3k. Czy Saeco jest warte? Wątpię. Lepiej poszukać Nivony.
Nie kumam trochę - szukasz dobrego sprzętu do robienia kawy (taniego), po czym w innym temacie chwalisz Jurę jako sprzęt, który kupiłeś za 3k?
Trochę nie klei się to, żeby płacić w tym samym czasie 3k za ekspres automatyczny i szukać taniego sprzętu do parzenia espresso i cappu.
Moja rada - sprzedaj tę jurę - kup lepszy młynek elektryczny, jeżeli nie chce Ci się kręcić - F64, E6P itp. i podstawowy ekspres, któryś z polecanych.
I nie musisz - wybacz - nie chce mi się tłumaczyć. Twoja odpowiedz nie wnosi zupełnie nic.
Hmm to Ty przyszedłeś po poradę na to forum, po czym faktycznie napisałeś dwie wiadomości, które można uznać za sprzeczne tudież wskazujące na zero konsekwencji. I jak to zostało zakwestionowane to stwierdziłeś "nie chce mi się tłumaczyć". No "ciekawe" podejście reprezentujesz jak na osobę proszącą innych o pomoc.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 19 Wrzesień 2018, 09:11:31
Gdybym ja kupował dla kogoś zestaw do espresso, przy minimalnym budżecie to wybrałbym:
1. Młynek:
a) Automatyczny: I-1 Mini, Baratza Sette AP 30, Eureka Mignon (1100-1300)
b) Ręczny: Kazak Espresso (700)
2. Ekspres:
a) Gaggia Classic, Ascaso Arc, LELIT ANNA PL41E (1300 - 1650)
b) Manualna używana dźwignia: Caravel, Europiccola (około 350 EUR)
2k -3k za zestaw. I to jest punkt wejścia moim zdaniem, aby uniknąć frustracji i rozczarowania.
Jeżeli budżet zbyt duży, kupiłbym AeroPress + młynek klasy Wilfa/Severin. Lub automat do przelewu + ten sam młynek. Espresso w dobrej kawiarni.
Używane, tu liczy się okazja, ale wszystko klasy tej lub wyższej (w podobnym budżecie 2k ) jeżeli jest sprawne na pewno da radę.