Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi

[kabzior]

No cóż, szkoda. Liczyłem, że może czegoś nowego w temacie się dowiem, bo sam nie dalej jak dwa czy trzy lata temu badałem powiązania APE1 z mitochondriami, a konkretnie sterowanie APE1 przez mitochondrialne białko Sirt3 za pomocą deacetylacji. Izolacja mitochondriów to była mordęga... Ale wyniki wyszły ciekawe i powstała fajna publikacja.

Tymczasem to Twoje pisanie odstręcza, jest li tylko wyśmiewaniem, napuszaniem się, pozerstwem itp

Gdybym naprawdę chciał być złośliwy, to w odpowiedzi na

To, co napisałeś o kawie w tym wersecie to czyste brednie i od razu widać, że nie czytałeś żadnej książki na ten temat i nie masz zielonego pojęcia.

odpisał bym Ci: "To, co napisałeś o mitochondriach w tym wersecie to czyste brednie i od razu widać, że nie czytałeś żadnej książki na ten temat i nie masz zielonego pojęcia."

[Antonio]

To co teraz napisałeś to jest ciekawe. Może coś więcej o specyfice takiej pracy? Jak wygląda "przebieranie" w mitochondriach komórki? Skąd komórki? Jakie narzędzia? Mikroskopy? Mam więcej pytań (jak widzisz -- inżynierskich) niż złośliwości .

[rollo45]

Antonio z calym szacunkiem jeśli  @kabzior z tego co pisze zawodowo pracuje jako naukowiec ,dodatkowo jeszcze zajmuje się kwestiami nowotworowymi to przecież jak mu puszczasz te linki i tych specjalistów z YT  to On dostaje chyba pomrocznosci jasnej jak jest to zmuszony to czytać , jako ze ktoś taki się  wypowiada warto skorzystać z okazji i zaczerpnąć  trochę solidnej wiedzy o metodologii , prowadzeniu badań itp bo nie zawsze osobę z taka praca związana można spotkać .Warto już trochę otrząsnąć się z tego oszołomienia keto dieta i YT i obudzić w sobie głos rozsądku .

[kabzior]

Komórki to rak jelita grubego. Mikroskopu się nie używa (poza okazjonalnym zerknięciem jak komórki wyglądają podczas hodowli) bo rzeczy które się bada są zbyt małe żeby było je widać. Transfekuje się komórki prowadząc do wyciszania wybranych genów i potem sprawdza jak wyłączenie danego genu wpływa na pracę tego co się bada. Grzebanie w mitochondriach polegało na ich rozwaleniu i zbadaniu co w nich jest i czym się różni od tego co jest w komórkach kontrolnych. Narzędzia/metody to manipulowanie genami, mierzenie acetylacji, Western Blot i cytometria przepływowa.

[Antonio]

Dla mnie same enigmatyczne hasła. Nie chcesz tego bardziej przybliżyć, może kiedyś na luzie, na spokojnie? Te manipulacje na komórkowych organellach -- to chemiczne metody? Transfekacja...

[kabzior]

Starałem się w skrócie napisać w miarę prostymi słowami, ale jeśli chcieć wyjaśniać naprawdę na podstawowym poziomie komuś kto nie ma o tym pojęcia to to by był elaborat na strony całe...
To może tak - bierzesz komórkę rakową, zmieniasz jej DNA, patrzysz co się dzieje i na tej podstawie wnioskujesz jaki wpływ ma gen X (który zmieniłeś) na białko Y (którego losy śledziłeś)

Transfekacja

Transfekcja
Artykuł na wiki ma z 10 zdań może, zerknij sobie

[Antonio]

Ciekawe, ciekawe. Czyli moje intuicje nie były dalekie od prawdy, że to metody chemiczne. To jak tę transfekcję przeprowadzasz? Chemia to jeszcze bardziej niesamowita dziedzina...

Singh K.K., Kulawiec M., Still I., Desouki M.M., Geradts J., Matsui S., Inter-genomic cross talk between mitochondria and the nucleus plays an important role in tumoric genesis, "Gene" 2005 Jul 18;

Vara-Perez M., Felipe-Abrio B., Agostinis P., Mitophagy in Cancer: A Tale of Adaptation, "Cells" 2019 May 22;

To chyba najważniejsze pozycje. Ale te naukowe podstawy są tylko wstępem do obszernej treści książki. Kolejny rozdział dotyczy analizy chorób metabolicznych, kolejny odżywiania w chorobach nowotworowych, dalej kolejne ważne sprawy: mikrobiom, stres, sen i rytm życia, kolejne rozdziały na temat: toksyn i suplementacji. I owszem, odpowiednio dobrana dieta ketogenna jest traktowana jako jeden z ważnych aspektów w zmaganiach z rakiem -- chyba nietrudno zrozumieć, że nie należy odżywiać się w stanie choroby: frytkami, cukierkami, chlebem, ryżem itp.

[kabzior]

To jak tę transfekcję przeprowadzasz?

Dodaję to: https://www.addgene.org/13814/
do tego: https://www.atcc.org/products/htb-38
według tej procedury: https://www.sigmaaldrich.com/PL/pl/technical-documents/protocol/cell-culture-and-cell-culture-analysis/transfection-and-gene-editing/universal-transfection-reagent-general

[Antonio]

Wielkie dzięki . To już konkrety, dające do myślenia. Drogie te komórki . Przepraszam, że się nakręciłem na zbędne słowotwórstwo.

[kabzior]

Drogie te komórki

Komórki akurat są jednym z tańszych składowych takiego eksperymentu, którego przeprowadzenie kosztuje ok 50k pln.

Singh K.K., Kulawiec M., Still I., Desouki M.M., Geradts J., Matsui S., Inter-genomic cross talk between mitochondria and the nucleus plays an important role in tumoric genesis, "Gene" 2005 Jul 18;

Dobrze, przeczytałem to, a w zasadzie bardziej przypomniałem sobie, bo już to czytałem (pisząc publikację o której wspomniałem).
Praca ta wskazuje, że APE1 jest kontrolowane przez mitochondria. OK, to samo wyszło mnie, mimo że ja wykazałem to innym sposobem to nawet zdjęcia białek z WB mamy podobne
I sama praca jest bardzo dobra, ciekawa, porządna, nie mam do niej uwag. Tylko... ja bym nie opisał tych (ani swoich) wyników w taki sposób w jaki zrobiła to pani Justyna. Niby nie mija się z prawdą, niby daje cudzysłów przy "naprawić" ale wydźwięk tego opisu jest taki, jakby było to przełomowe odkrycie które rzuca zupełnie nowe światło na nasze rozumienie mitochondriów i sprawia, że w zasadzie jesteśmy o krok od leku na raka. A tak w rzeczywistości to jedno z tysięcy białek regulowanych przez mitochondria którego ekspresja jest modulowana przy kancerogenezie i jest to nawet nie cegła, a ziarenko piasku w zaprawie łączącej cegły Muru Chińskiego.
I mogę tak napisać z pełną odpowiedzialnością, bo jeśli cokolwiek deprecjonuję to wynik swojej własnej półtorarocznej pracy

[Antonio]

Pewnie tak, pewnie złożoność procesów w komórkach, mitochondriach, jądrach komórkowych jest kosmiczna. Niemniej jednak, treść tej książki wchodzi raczej na grunt bardziej wymiernie pomocny w przypadku kryzysu zdrowotnego.

[siewcu]

jeśli czegoś nie wygooglujesz, to nie istniejesz; nie masz własnego zdania ani rozeznania

Wolę w ten sposób niż bezgranicznie wierzyć w filmiki z youtube zakładając, że wszystkie są prawdą.

A w tej książce sam tytuł mówi wystarczająco dużo, medycyna holistyczna nie jest zdrowa. A przynajmniej nie według lekarzy.

[Antonio]

Jaka znowu holistyczna? Nie wiesz co jest treścią a prawisz morały. Może zdrowe nie jest to, by nasz sen był spokojny? Może zdrowe nie jest to, byśmy zwrócili uwagę na ważne pierwiastki, takie jak magnez albo na wodę w codziennym życiu? Weź już proszę...

Wróciłem dziś do początku niniejszego wątku i mam parę refleksji. Zaczął się ten wątek sympatycznie i spokojnie. Sam byłem dość sceptyczny do takiej kawy z masłem . Potem trochę zapaliłem się do samej idei keto. Nigdzie chyba nie napisałem, że należy bezwzględnie przejść na keto by zdrowo żyć -- jeśli tak to ktoś odebrał, to przepraszam. Nie rozumiem za bardzo, jak można było taki wniosek z moich wpisów wysnuć? Uważam, że keto jest jedną z dróg do zdrowia w różnych chorobowych przypadkach, niekoniecznie jedyną i niekoniecznie ponadczasową -- warto czy nie warto, każdy sam sobie odpowie -- zakładam, że każdy wie, co robi i zna stan swojego zdrowia i siebie. Jeśli uważasz, że keto nie jest dla Ciebie, to przecież nikt Cię do tego nie zmusza s już na pewno nie ja .

[pj.w]

Ciekawa rozmowa z Dr. Robert Lustig.
@Antonio - spodoba Ci się.

[Antonio]

Zapomniałeś wkleić odnośnik...

Znam go z różnych materiałów na tematy "cukrowe".