forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: B737 w 12 Sierpień 2022, 11:10:58

Tytuł: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 12 Sierpień 2022, 11:10:58
Po ładnych kilku latach z Ascaso Arc postanowiłem zmienić ekspres. No i prośba o poradę, bo pewnie jest wiele zmiennych i szczegółów odnośnie ekspresów na mojej krótkiej liście, o których nie wiem.

Do czego? Ekspres będzie służył wyłącznie do robienia espresso, bez spieniania mleka. Nie spieniam mleka, nie pijam kaw mlecznych - z żoną wyłącznie espresso bez cukru. Także wszystkie zmienne, które kręcą się wokół spieniania mnie totalnie nie interesują. Stąd chyba nie ma najmniejszego sensu kupować żadnego DB.

Czego oczekuję? Dobrego espresso ;) A tak serio, to myślę, że chciałbym PID, żeby mieć większą kontrolę i ustawić sobie temperaturę bez robienia tego 'na oko' przez wykonywanie flushy. Chciałbym również, żeby ekspres nagrzewał się nie dłużej, niż te ~20 minut (30 min to już totalnie max). Odrzuciłem kilka ekspresów ze względu na wygląd. Nie oszukujmy się, to dość ważne - ma cieszyć moje oko co rano. Dlatego np. odrzuciłem Ascaso Dream, totalnie nie moja bajka.

Budżet i stan ekspresu? Nie chciałbym wydać więcej, niż 5k PLN (w tej cenie tylko ekspres nowy). Idealnie, jeśli będzie bliżej granicy 4k. Jeśli używka, to tylko używana krótko i w bardzo dobry stanie.

O czym myślałem?

- jest PID, szybko się nagrzewa. Wygląda dobrze w czarnej wersji z drewnem. Markę mam sprawdzoną. Co ważne - obsługę posprzedażową też (Janusz jest zawsze bardzo pomocny i responsywny).

- mocny konkurent dla UNO PID - rewelacyjna cena już na wyjściu (blisko 900 zl różnicy w porównaniu do ceny Ascaso od Janusza), PID, łatwy dostęp do zmiany ciśnienia pompy. Jedyne co, to taki sobie wygląd jak dla mnie, ale czarna wersja nawet ok. Jednak ta różnica w cenie w stosunku do UNO PID jest całkiem spora na plus Profiteca. No i marka chyba też dość solidna. Minus jest taki, że to nowiutka konstrukcja i jeszcze nie ma wielu recenzji, ale istniejące są bardzo obiecujące i pozytywne (np whole latte love).

- całkiem ładny sprzęt, ma PID i sprawdzoną grupę e61. Nie wiem jednak jak z czasem nagrzewania, ale to chyba każdy sprzęt z E61 będzie wymagał tych 30 minut?

- lubię jakoś tą markę, ekspres też do mnie przemawia wizualnie. Może udałoby się go gdzieś wyrwać w jakiejś dobrej promocji w tej cenie. Nie wiem jak z nagrzewaniem w sumie tutaj. Jest PID.

- w sumie nie ma PID, ale przemawia do mnie marka. Wygląd całkiem ok, chociaż widziałem ładniejsze :P

- bardzo podoba mi się wizualnie, niestety nie ma PID, nie jest też o nim za dużo opinii w sieci. Tu przemawia do mnie głownie wygląd i cena wyjściowa już. Z jakiegoś jednak powodu nie ma o nim dużo opinii w sieci...?


Bellezza - nie jestem zainteresowany, mam jakieś takie osobiste uprzedzenie.
Co i dlaczego do czystego espresso wybralibyście z powyższego i dlaczego? Czy w moim budżecie mógłbym się przyjrzeć jeszcze jakiemuś ekspresowi z wyższą ceną wyjściową, którą efektywnie można byłoby zbić do tego poziomu? Nie mam za bardzo pojęcia jak skłoni są inni do rabatowania i efektywnie na jaki przedział cenowy wyjściowo mogę patrzeć ;)

Będę wdzięczny za każdą pomoc.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: arob w 12 Sierpień 2022, 11:38:22
E61 raczej odpada. Classica/Carola to minimum 30min. Odrzuć też Casa V, bo wnętrze jest takie samo jak w Profitec GO, tylko nie ma PID.

Ja bym wziął GO - bebechy do zaparzania takie same jak w ECM Casa V i Profitec Pro 300. Więc jest to sprawdzone, lekko zmodernizowane rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 12 Sierpień 2022, 14:30:26
ECM Classica II PID
- lubię jakoś tą markę, ekspres też do mnie przemawia wizualnie. Może udałoby się go gdzieś wyrwać w jakiejś dobrej promocji w tej cenie. Nie wiem jak z nagrzewaniem w sumie tutaj. Jest PID.
Może wystarczy pół godziny, ale ja grzeje min. 45. Mam dużo czasu z rana, bo lubię mniej spać :mrgreen:, za to espresso uwielbiam  :kawa:

Z tych, co przedstawiłeś i do Twoich oczekiwań, to wybrałbym jak Arob... Go.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Sierpień 2022, 16:42:53
W weekend jak będę miał ciut więcej czasu to pokuszę się o małe porównanie UNO PID oraz Profotic Go.
Mogę ?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 12 Sierpień 2022, 17:09:48
O, doskonale! Ciekaw jestem. Przyznam szczerze, że pod kątem wyglądu Asacaso jest dużo ładniejsze według mnie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MichałCz w 12 Sierpień 2022, 17:34:05
B737 z tym nagrzaniem ekspresu to może od razu pomyśl o wtyczce inteligentnej która akurat pomaga rozwiązać włącznie ekspresu na dedykowany czas i daje nam kilka minut snu więcej.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 12 Sierpień 2022, 19:31:18
Bardziej chodzi o to, że nie chce mi się czekać często na kawę. Mam ochotę i chcę ją wypić jak tylko będę mógł. Chociaż po prawdzie przy mojej dość angażującej pracy, gdy pracuję z domu najczęściej ostatnio jest tak, że włączam ekspres i przepadam pewnie na >30 minut do pracy, zanim do niego wrócę.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Sierpień 2022, 11:30:15
O czym myślałem?
Carola EVO PID
Z wymienionych maszyn wziąłbym właśnie Carolę. Duży bojler, PID, grupa E61, a w aktualnej wersji również shot timer. Do tego możliwość dołożenia zestawu do profilowania od producenta ekspresu (a nie od innego dostawcy):
https://www.quickmill.it/en/products/accessories/flow-control-device/

Bezzera BZ09 S M
Jeśli Bezzera to raczej jednobojlerowa UNICA PID...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 13 Sierpień 2022, 12:27:06
@skansen - dziękuję. jak już wspomniałem, chciałbym zwyczajnie ładny sprzęt, a ta cała naklejka / tłoczenie wokół sterowania PIDem na Bezzerze Unica PID mnie zabija :P Odnośnie tych propozycji z Carolą - E61, tu się zastanawiam pod kątem czasu grzania. Jak wyżej pisano, 30 minut to takie "minimalne optimum"? ;)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Sierpień 2022, 17:11:16
Jak wyżej pisano, 30 minut to takie "minimalne optimum"?
Nie wiem jaki masz rozkład dnia. Ja jak jestem w domu włączam ekspres z samego rana i wyłączam po południu. Może to zrobić za Ciebie inteligentna wtyczka. Przy takim trybie pracy ekspres nie zużywa też jakoś bardzo dużo prądu. Carola powinna zmieścić się w 1kWh pracując od rana do wieczora". 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 13 Sierpień 2022, 19:29:08
Zużycie prądu jest dość pokaźne w takiej opcji , stosowałem i w stosunku rocznym nie wyglada to ciekawie ,niezmiennie polecę do espresso Profitec Pro 300 , Profitec Go również powinien być Ok ale nie używałem wiec pewności nie mam .
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Sierpień 2022, 20:35:50
niezmiennie polecę do espresso Profitec Pro 300

Nie bardzo widzę sens Pro 300 tylko do espresso odkąd w ofercie jest GO czyli niemalże Pro 300 bez bojlera parowego.
Podkreśliłem niemalże, bowiem analizując wnętrze Pro 300 i GO widzę różnice w mocowaniu sondy do PID. W Pro 300 jest sonda temperatury "zanurzona" w bojlerze kawowym. W GO ten otworek zamiast mocowaniu sondy służy doprowadzaniu pary do dyszy spieniającej. Sonda jest zamocowana w trochę innym miejscu, też na górze bojlera. Jeśli sonda w GO nie jest zanurzona tylko zamocowana na wierzchu to działanie PID może być trochę mniej precyzyjne niż w 300. Czy różnica będzie wyczuwalna w filiżance - nie wiem.

Tak BTW może @rollo45 napiszesz kilka słów o Twoich wrażeniach z używania Pro 300, najlepiej w jego wątku? Jakie różnice w filiżance wyczuwałeś w stosunku np. do Elizabeth...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 13 Sierpień 2022, 22:47:05
Cięzki wybór, wszystkie ekspresy wydają się super. Każdy oferuje coś innego, myślę, że nie będzie złego wyboru jak zdecydujesz się na Profitect Pro 300/Go albo Carole.
Osobiście ja bym brał Carole. Jak chcesz iść niżej z ceną i masz smykałkę do majsterkowania to przy Rancilo Silvia z AuberPID będziesz miał doskonały PID i cena w okolicy 3000zł
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 15 Sierpień 2022, 16:29:30
@Janusz, dasz radę z tym porównaniem? :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Sierpień 2022, 21:32:02
Dam radę ale już nie dziś. Pół godziny temu wróciłem z długiego weekendu i trochę mnie słońce zmęczyło. Obiecuję, że jutro będzie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Sierpień 2022, 22:47:27
Obiecałem więc zrobiłem. Aby porównanie było bardziej czytelne to zrobiłem je w postaci tabelki. Niestety nie potrafiłem wstawić tu tabelki. Przy korzystaniu z odnośnika "Umieść tabelę" wszystko się rozsypywało. Zapisałem więc w jpg i wstawiam w postaci zdjęcia. Ponieważ póki co nie mamy dostępu do ekspresu Profitec GO w naturze to siłą rzeczy porównanie opiera się na dostępnych informacjach w specyfikacjach technicznych, opisach, zdjęciach i filmach. Są to więc "suche" fakty bez żadnego komentarza.

(https://images90.fotosik.pl/612/b881f602be50b745gen.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b881f602be50b745)

(https://images89.fotosik.pl/613/91babacaf2def49cgen.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/91babacaf2def49c)

Jedna uwaga - w opisie Profitec GO podana jest faza grzania 5 - 7 minut. Zakładam, że jest to czas nagrzewania bojlera a nie czas w jakim ekspres jest gotowy do pracy po nagrzaniu grupy kawowej i głowicy portafiltra. Dlatego też podałem analogicznie czas nagrzewania termobloku UNO PID jako 1,5 minuty. Temoblok w UNO PID położony jest na grupie kawowej. Mimo to aby grupa kawowa i głowica portafiltra były dobrze nagrzane do pierwszego shota to efektywny czas gotowości do pracy wynosi w UNO PID od 10 do 15 minut (przy wykonywaniu spustów gorącej wody przez wpięty portafilter). Ponieważ w Profitec GO bojler połączony jest z grupą kawową rurkami miedzianymi to efektywny czas nagrzania całości jest pewnie większy.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 17 Sierpień 2022, 06:26:45
Mam Uno PID - 3 lata bodajże. Jestem bardzo zadowolony - zero problemów, kawka jak pierwszego dnia smakowałą - tak dzisiaj. Jedynie człowiek lepiej nauczył się ją parzyć.

Jeśli masz pytania to odpowiem jako użytkownik :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 09:51:10
Jedna uwaga - w opisie Profitec GO podana jest faza grzania 5 - 7 minut. (...) Temoblok w UNO PID położony jest na grupie kawowej. Mimo to aby grupa kawowa i głowica portafiltra były dobrze nagrzane do pierwszego shota to efektywny czas gotowości do pracy wynosi w UNO PID od 10 do 15 minut (...) Ponieważ w Profitec GO bojler połączony jest z grupą kawową rurkami miedzianymi to efektywny czas nagrzania całości jest pewnie większy.

Niejako w uzupełnieniu powyższego porównania. Profitec GO ma bojler umieszczony bezpośrednio nad grupą. Poniżej zdjęcia i rysunki bojlera kawowego spokrewnionego z nim modelu Pro 300.
 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]
Czas rozgrzewania samego bojlera to jakieś 2-3 minuty. Pozostałe kilka minut z czasu deklarowanego przez producenta to czas wygrzewania układu-grupy, kolby itp. A ile czasu potrzeba czekać żeby ekspres był dostatecznie wygrzany - to już trzeba by zmierzyć... 

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Sierpień 2022, 09:59:14
Na dostępnych mi zdjęciach i filmie nie było tego dobrze widać. Czyli układ ten jest identyczny ze stosowanym przed laty w ekspresie STEEL UNO PROF (także z PID).
Mały błąd popełniłem przy podawaniu czasu gotowości do pracy UNO PID. Ta uwaga w nawiasie o dokonywanych spustach gorącej wody odnosi się do tego skróconego czasu czyli 10 minut. Mylnie ta uwaga w nawiasie została podana za czasem 15 minut - ten czas dotyczy gotowości do pracy bez wykonywanych spustów gorącej wody. Zmierzone !
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 10:18:55
Czyli układ ten jest identyczny ze stosowanym przed laty w ekspresie STEEL UNO PROF (także z PID).
Dokładnie tak.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 17 Sierpień 2022, 13:52:24
Wątpię aby było to 2-3 minuty. Grupa kawowa jest identyczna jak ta od starego Steel'a, a bojler większy o prawie 100ml przy grzałce o tej samej mocy. Steel grzał się 4-5 minut, a pełne wygrzanie zajmowało minimum 15 minut. Ale mogę się mylić bo Profitec Go w ręku jeszcze nie miałem.

(https://images90.fotosik.pl/612/8ee81aa6c42c1918med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/8ee81aa6c42c1918)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 14:02:12
Wg mnie nie tylko grupa jest taka sama ale także i bojler. Pojemność inna jest tylko na papierze.
To jest standardowa część. Pisałem o tym ostatnio w innym wątku.

I wg mnie sam bojler (woda w nim) rozgrzewa się w nim w jakieś 2-3 minuty. Nie cały ekspres. Cała reszta (grupa, kolba) wymaga oczywiście dłuższego wygrzania.

Swego czasu mierzyłem ten czas dla Elizabeth, bojler rozgrzewał się w 3minuty... Można sobie przeliczyć z bilansu cieplnego, uzyskamy podobny czas nagrzania samej wody w bojlerze (nie rozgrzania całego ekspresu). Ale oczywiście cały ekspres nie będzie jeszcze gotowy do pracy-tego chyba nikt nie kwestionuje :) 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 17 Sierpień 2022, 14:09:51
Czyli całość jest dokładnie taka jak w Steel'u produkowanym do 2016 roku.
Z doświadczenia wiem że te stare konstrukcje miewały problemy z kanałowaniem i stabilnością temperatury.

(https://images92.fotosik.pl/614/33c6dd89204df32emed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/33c6dd89204df32e)

(https://images89.fotosik.pl/613/b3e518cb33a66600med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b3e518cb33a66600)

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 17 Sierpień 2022, 14:28:44
Czyli całość jest dokładnie taka jak w Steel'u produkowanym do 2016 roku.
Z doświadczenia wiem że te stare konstrukcje miewały problemy z kanałowaniem i stabilnością temperatury.
Może nie gdybajmy tak. Jeden stwierdził, że tak jak w Lelicie, drugi, że skoro tak jak w Lelicie to tak samo w Ascasso. Do tego jeszcze , że tak samo jak w Profitec 300. Dokładnych zdjęć Profitec Go nie ma. W teście
https://www.youtube.com/watch?v=aROy-ZjgZUQ
widać, że stabilność temperaturowa jest bardzo dobra.

Chociaż ta grupa faktycznie wygląda identycznie w Ascasso i Go. :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 17 Sierpień 2022, 14:42:46
Fakt trzeba poczekać aż pojawią się jakieś pierwsze sztuki u klientów.
Ale zauważ że w trakcie zaparzania kawy jest widoczny czas parzenia, a nie temperatura. Stare Steel'e dalej pokazywały temperaturę w bojlerze, a ta spadała nawet o 10-12 stopni w trakcie parzenia espresso.

(https://images90.fotosik.pl/612/857fa605a649f339med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/857fa605a649f339)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 14:54:28
Fakt trzeba poczekać aż pojawią się jakieś pierwsze sztuki u klientów.
Na filmach widać bojler od góry. Można sobie porównać jak wygląda w GO i jak w Pro 300.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 17 Sierpień 2022, 15:00:11
Ale zauważ że w trakcie zaparzania kawy jest widoczny czas parzenia, a nie temperatura
Pid w żadnym chyba ekspresie obecnie nie pokazuje temperatury w bojlerze, shot timer tylko. Pomiar jest w farenheitach, a różnica niewielka.
Fakt, mogliby pokazać całą ekstrakcję, te 30-35s, byłoby jasne.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 17 Sierpień 2022, 15:00:33
Ogólnie stare wersję Steel uważam za fajne, proste konstrukcję. Para jest w nich naprawdę mocna i świetnie spienia, a kawa wychodzi dobra.
A co do minusów... no cóż, trzeba się do nich przyzwyczaić i nauczyć się z nimi żyć.

Jeżeli faktycznie będzie to identyczny bojler i grupa jak w ASCASO to pierwsze co bym wymienił to prysznic grupy ponieważ jak pisałem miewał on problemy z kanałowaniem. Dodatkowo trzeba będzie się przyzwyczaić do dość mokrego ciastka i zalecam odczekanie około 1-2 minut pomiędzy shotami.

Z kwestii eksploatacyjnych radzę dość często odkamieniać tą konstrukcję (przynajmniej raz w miesiącu). Jeżeli przyrost kamienia będzie spory to po każdym odkamienianiu pozostałości będą osadzać się na dnie bojlera ponieważ woda jest pobierana ze szczytu. A wtedy w środku będziecie mieli coś takiego:

(https://images90.fotosik.pl/612/758eacde55f5f489med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/758eacde55f5f489)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 17 Sierpień 2022, 15:03:23
Pid w żadnym chyba ekspresi obecnie nie pokazuje temperatury w boilerze, shot timer tylko
Masz rację, obecnie nie jest pokazywana temperatura. Ale stary Steel nie miał shot timer'a i pokazywał realną temperaturę (nie tą ustawioną) i ten spadek można było obserwować.

Posiadacze starej wersji Steel UNO PID mogą potwierdzić.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 15:05:41
stary Steel nie miał shot timer'a i pokazywał realną temperaturę (nie tą ustawioną) i ten spadek możn było obserwować.

Posiadacze starej wersji Steel UNO PID mogą potwierdzić.
Tak działało sporo PIDów Gicara. Shot-timer pozwolił przykryć te wskazania :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 17 Sierpień 2022, 17:00:12
Patrząc na zdjęcie wnętrza tego bojlera to faktycznie zaczynam bardziej myśleć o konstrukcjach bez bojlera - UNO PID.
Czy możecie mnie proszę uświadomić - taka woda pobierana z bojlera nie jest chyba specjalnie wskazana do picia? Przy tej ilości kamienia? Plus to chyba ma wpływ na smak etc? Czy zatem generalnie nie można powiedzieć, że ekspresy bez bojlera są bardziej higieniczne / sensowne pod tym kątem?

Porównując np Profitec GO do tego Ascaso UNO PID - czy jest JAKAKOLWIEK zaleta bojlera pod espresso w tej sytuacji?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 17:50:23
O wodę należy zadbać tak czy inaczej. Warto ogarnąć temat wody przez zakupem ekspresu. Czy będzie to stały system filtracji (RO, BWT, Brita), dzbanek czy w ostateczności nawet woda butelkowana to już kwestia drugorzędna. Twarda (a w niektórych wypadkach zbyt miękka woda) nie robi dobrze żadnej konstrukcji... 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 17 Sierpień 2022, 18:29:42
Wg mnie nie tylko grupa jest taka sama ale także i bojler. Pojemność inna jest tylko na papierze.

Uważaj Skansen, co piszesz, bo:

Poza tym, @GostRado, normalni ludzie, jeżeli nie wiedzą czegoś na pewno, to nie wymyślają historii, jakie przy tym nastąpiły. To domena grafomanoów albo internetowych trolli.

 :hihihi:

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Sierpień 2022, 19:24:36
Wg mnie nie tylko grupa jest taka sama ale także i bojler. Pojemność inna jest tylko na papierze.

Uważaj Skansen, co piszesz
Jak znowu będziesz w Coffeesite w Nadarzynie poproś żeby otworzyli Ci Profiteka GO / Pro 300 i oprócz tego jakiegoś Lelita (Elizabeth/Glenda/Victoria). Sam porównasz sobie jak te bojlery wyglądają. Wierzę, że nie zachowasz tej wiedzy dla siebie, nawet jeśli bojlery okażą się identyczne :ups:

Jeśli już się wymieniamy cytatami, to proszę:
„Łatwiej jest oszukać ludzi niż przekonać ich, że zostali oszukani” - Mark Twain   :kwiat:
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 17 Sierpień 2022, 19:24:43
Jeśli już się wymieniamy cytatami, to proszę:
„Łatwiej jest oszukać ludzi niż przekonać ich, że zostali oszukani” - Mark Twain   
👍

Wierzę, że nie zachowasz tej wiedzy dla siebie, nawet jeśli bojlery okażą się identyczne

Oczywiście, bo "Lepsza jest gorzka prawda niż słodkie kłamstwo"

A tak na poważnie, oglądałem te bojlery w necie, i jak piszesz wydają się takie same, tyle że, aby mieć 100% pewność, to należałoby nalać wody do środka.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: arob w 17 Sierpień 2022, 19:24:51
Porównując np Profitec GO do tego Ascaso UNO PID - czy jest JAKAKOLWIEK zaleta bojlera pod espresso w tej sytuacji?

Różnica jaka przychodzi mi do głowy byłaby w zachowaniu temperatury. Termoblok Ascaso został dość dobrze zoptymalizowany przy pomocy urządzenia SCACE. (Pomiary kiedyś były wrzucone na forum). Przy dużej ilości kaw pod rząd pewnie będzie stabilniejszy niż bojler.

Natomiast nigdzie nie widziałem jak się to sprawdza w przypadku różnego czasu zaparzania / ratio. SCACE zapewnia przepływ, który po nabiciu ciśnienia jest stały w czasie (np. 75ml w 30 sekund, mniej więcej symuluje standardowego shota espresso 1:2 w 30s). W takich warunkach dosyć łatwo jest rozwiązać problem podawania odpowiedniej ilości ciepła do termobloku i zoptymalizować parametry PID. Jednak rzeczywistość wygląda trochę inaczej: jedną kawę możesz robić wg przepisu ratio 1:3, czas 20s, inną wg przepisu ratio 1:2 35s itd. Różnice w przepływie wody mogą być bardzo duże, a termoblok nadal grzeje wg parametrów zoptymalizowanych pod jeden konkretny przepływ. W bojlerze PID jest tak samo optymalizowany z tą różnicą, że:

a) w termobloku masz na wejściu wodę o temperaturze pokojowej, która przepływa przez termoblok o pojemności 12ml i oczekujesz konkretnej temperatury na wyjściu np. 92 stopnie. Delta temperatur wejście -> wyjście to około 70 stopni. Przepływ 2ml/s, a 4ml/s to dosyć istotna różnica w czasie spędzonym przez wodę w termobloku.
b) w bojlerze masz na wejściu 300 ml wody o temperaturze ok. 100 stopni i również oczekujesz 92 stopnie Celsjusza na wyjściu. Delta to tylko 8 stopni i wody w bojlerze o w miarę poprawnej temperaturze masz 3 x więcej niż jest potrzeba na espresso.

Które rozwiązanie w takich warunkach zadziała lepiej? Nie ocenię kategorycznie, bo nigdzie nie znalazłem żadnych pomiarów, które by to sprawdzały. Druga sprawa czy jest to dla Ciebie w ogóle istotne, bo niektórzy robią po prostu zawsze standardowe 1:2 w 25s - 30s.

Ciekawostka: Ascaso Baby T Plus posiada wymiennik ciepła w bojlerze parowym, który wstępnie podgrzewa wodę idącą do termobloku. Parametry PID w ekspresie zostały więc zoptymalizowane na temp. wejściową 70 stopni+. Wg testu https://www.kaffeemacher.ch/blog/ascaso-baby-t-plus/ działa to dobrze do czasu.. wyłączenia bojlera parowego (kiedy np. chcemy zrobić tylko espresso). Wtedy przy ustawieniu 93 stopni na PID, na ciastku mamy max 88 stopni i 85 stopni pod koniec ekstrakcji, bo temperatura wejściowa jest niższa niż ta, pod którą został zoptymalizowany algorytm.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 17 Sierpień 2022, 20:03:53
@arob, dzięki, bardzo fajna odpowiedź. Czemu zdecydowałeś się na Marę X?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: arob w 17 Sierpień 2022, 20:07:08
W skrócie: bo wg mnie jest ładniejsza niż Lelit Elizabeth i Profitec Pro 300 :) Tutaj napisałem trochę więcej: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8272.525
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Sierpień 2022, 22:49:11
b) w bojlerze masz na wejściu 300 ml wody o temperaturze ok. 100 stopni i również oczekujesz 92 stopnie Celsjusza na wyjściu. Delta to tylko 8 stopni i wody w bojlerze o w miarę poprawnej temperaturze masz 3 x więcej niż jest potrzeba na espresso.

Zaznaczę tylko, że w ekspresie SB z bojlerem np. 300 ml gdy wykonujesz doppio wylewasz z niego 60 ml gorącej wody i w tym samym czasie napływa do tego bojlera 60 ml zimnej wody (ewentualnie o temperaturze pokojowej tj. ok. 20 st. C) co znacznie zaburza już te wyliczenia. Pół biedy jeśli wykonujesz jedną doppio. Ale jeśli wykonujesz 2, 3 , 4 doppio pod rząd to przy każdej kolejnej filiżance następuje dopływ zimnej wody i mieszanie się jej z wodą pozostałą w bojlerze. W efekcie ta czwarta filiżanka wykonywana jest już w zupełnie odmiennych warunkach temperaturowych.
Spadek temperatury podczas ekstrakcji kawy nawet jednej filiżanki był doskonale widoczny w poprzednich wersjach modułów PID. Tych, które jeszcze nie przestawiały się na czas podczas parzenia kawy. I był to spadek rzędu 10 - 12 st. C. Mamy z nimi do tej pory do czynienia - przychodzą do nas na serwis starsze wersje UNO PROF PID i możemy przy kolejnej okazji nagrać filmik. Pisał o tym Gmtb.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: arob w 17 Sierpień 2022, 23:36:53
A w którym miejscu został unieszczony czujnik temperatury wody (albo bojlera, bo nie wszystkie są zanurzone)? W małym Lelicie czujnik jest specjalnie umieszczony obok dopływu zimnej wody żeby spadek temperatury widoczny na PID  był większy (właśnie około 12 stopni, o ktorych piszesz), bo powoduje to szybszą reakcję grzałki. Woda do kawy jest pobierana w innym miejscu bojlera i nie miesza się tak szybko żeby temperatura od razu była średnią ważoną. Wszystko widać na poniższym filmie, nie musicie nagrywać:

https://youtu.be/D94HWxkaS28

Ponadto nie pisałem o kilku kawach tylko jednej i różnych przepływach, więc bardziej ciekaw jestem odniesienia się do tej kwestii bazując na Waszym doświadczeniu, bo zeszliśmy na temat, który był wałkowany milion razy.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 18 Sierpień 2022, 09:31:27
Ze schematów Profitec można zakładać że czujnik jest umieszczony na szczycie bojlera w jego centralnej części tuż obok dopływu zimnej wody.
Problem może być w tym że woda na kawę jest pobierana również ze szczytu. Na schemacie i zdjęciach zakamienionych bojlerów widać rurkę którą woda jest pobierana. Miejsce zaciągania wody na kawę jest oddalone od czujnika i dopływu zimnej wody o 1 cm. Możliwe że Lelit pobiera wodę na kawę z innego miejsca.

Jeżeli chodzi o TB to nie zauważyłem aby większa lub mniejsza ilość wody miała jakiś znaczący wpływ na stabilność. Z tego co mi wiadomo elektronika reaguje na spadki lub przyrost temperatury regulując czas pracy i częstotliwość załączania grzałki. Założenia jakieś przy programowaniu algorytmu na pewno było ale nie jest to tak że działa ona tylko dla zakresu 30ml/30s.

Dla przykładu mogę powiedzieć że sprawdzałem minimalną temperaturę wody przy pełnym przepływie (30ml / 5s) czyli przez wylewkę gorącej wody w DUP PID (woda idzie prze TB kawy).
Temperatura spadła  i ustabilizowała się na poziome 72 -74 stopni przy przelaniu około 300ml wody.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Sierpień 2022, 15:16:26
Na filmiku w poście #39 pokazano ekspres z grupą 57mm, bojlerem 250ml, grzałką 1000W.

Natomiast we wcześniejszej dyskusji rozmawialiśmy o bojlerach połączonych z grupą 58mm, bojlerem o deklarowanej pojemności 300/325/400ml i grzałką 1200W.

Poniżej zdjęcie przekrojów tych bojlerów-zdjęcie zrobiłem w fabryce Lelita:
-po lewej 300ml, z grupą 58mm, grzałką 1200W - ten bojler z grupą jest wg mnie taki sam jak w "starych Ascaso", Profitec Pro300 i GO, ECM Casa itp.
-po prawej 250ml, z grupą 57mm, grzałką 1000W
(https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?action=dlattach;topic=9086.0;attach=30715;image)


Natomiast sam bojler z grupą 58mm może mieć zarówno czujnik "zanurzony" w bojlerze jak i zamontowany na bojlerze. Czujnik "zanurzony" korzysta z otworka który w konfiguracji jednobojlerowej służy doprowadzaniu pary do dyszy spieniającej.
Poniżej zdjęcie przekrojów bojlerów z grupą 58mm, grzałką 1200W i deklarowaną przez Lelita pojemnością 300ml.
Po lewej bez zanurzonego czujnika, po prawej bojler z czujnikiem w wariancie "zanurzonym". Wprawne oko dostrzeże, że bojler po prawej nie ma rurki służącej do czerpania wody z góry bojlera. W prawdziwym ekspresie z takim bojlerem ta rurka powinna być, tutaj ktoś ją chyba wyjął :)
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 18 Sierpień 2022, 15:26:40
Moje wprawne oko z kolei dojrzało silnik młynka na drugim planie... i jest to dokładnie ten sam silnik co w młynkach i-2 od Ascaso :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 22 Sierpień 2022, 16:08:36
Zużycie prądu jest dość pokaźne w takiej opcji , stosowałem i w stosunku rocznym nie wyglada to ciekawie

Trzeba brać pod uwagę, że ekspres najwięcej energii zużywa na rozgrzanie się, potem podtrzymanie temperatury jest już znacznie mniej energochłonne.
Włączanie i wyłączanie po zrobieniu kawy ma sens, jeśli przerwa wynosi więcej niż 4h, w przeciwnym razie bardziej opłaca się zostawić włączone (dane dla Pro 700 https://www.wholelattelove.com/blogs/tech-tips/espresso-machine-energy-usage-and-cost )
Dodatkowo jeśli mamy osobne w(y)łączanie bojlera serwisowego to w ogóle się nie opłaca wyłączać całej maszyny (no chyba że kolejna kawa dopiero jutro).
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 07 Wrzesień 2022, 11:11:49
Hej - odnośnie Waszych powyższych rekomendacji, czy zmiana budżetu o 50% w górę zmianiłaby sytuację i polecilibyście coś innego? Zakładając teraz 7.5k PLN.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 07 Wrzesień 2022, 13:54:15
Nawet w takiej kwocie ciężko będzie się napić lepszego espresso niż z Kazak Roty. W skrócie zależy Ci na smaku espresso - Kazak Rota, bajery itp. można szukać czegoś innego. W sumie wyszedł by zestaw Niche Zero + Kazak Rota.  Chociaż Kazak Rota + Tura fajnie ze sobą współpracują (bezpośrednie mielenie do sita) tylko trzeba trochę ręcznie pokręcić.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Wrzesień 2022, 14:48:45
Hej - odnośnie Waszych powyższych rekomendacji, czy zmiana budżetu o 50% w górę zmianiłaby sytuację i polecilibyście coś innego? Zakładając teraz 7.5k PLN.
Jeżeli dalej ma to być SB to ciężko znaleźć coś co przebije QM Carola (+ewentualnie zestaw profilujący)...
Chyba, że zdecydujesz się na HXa (może mieć sens nawet tylko do espresso) czy jakąś dźwignie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2022, 16:34:53
Hej - odnośnie Waszych powyższych rekomendacji, czy zmiana budżetu o 50% w górę zmianiłaby sytuację i polecilibyście coś innego? Zakładając teraz 7.5k PLN.
A ECM Puristikę rozważałeś?

Chyba, że zdecydujesz się na HXa (może mieć sens nawet tylko do espresso)
Jakby tu się wstrzelić sensownie w temperaturę  :-\
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 07 Wrzesień 2022, 17:31:28
Łatwo, a najprościej używając stosownej naklejki na grupę, wskazującej temperaturę. Trochę praktyki też nie zaszkodzi.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2022, 17:43:18
Łatwo, a najprościej używając stosownej naklejki na grupę, wskazującej temperaturę. Trochę praktyki też nie zaszkodzi.
A ja: włączam ekspres i po 45 minutach robię espresso. Po co sobie komplikować kawowe życie HX-em, gdy będziemy pić tylko espresso.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 07 Wrzesień 2022, 18:55:55
Nie widzę takiej potrzeby, co nie oznacza, że nie zrobi dobrego espresso na HX jeśli będzie chciał i taki będzie jego wybór.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2022, 19:07:19
nie oznacza, że nie zrobi dobrego espresso na HX jeśli będzie chciał i taki będzie jego wybór.
Autor wątku prosi o poradę ekspresu wyłącznie do espresso. Czy znajomemu z taką potrzebą proponowałbyś zakup HX-a? Ja bym mu odradzał.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 07 Wrzesień 2022, 19:47:42
Przeczytaj jeszcze raz uważnie.

Niczego mu nie proponuję. Odniosłem się jedynie do tego, co napisałeś powyżej mojej wiadomości:

Jakby tu się wstrzelić sensownie w temperaturę  :-\

Nie szukaj dziury w całym.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2022, 20:32:19
nie oznacza, że nie zrobi dobrego espresso na HX jeśli będzie chciał i taki będzie jego wybór.
Autor wątku prosi o poradę ekspresu wyłącznie do espresso. Czy znajomemu z taką potrzebą proponowałbyś zakup HX-a? Ja bym mu odradzał.


W zasadzie, to chodzi o proste pytanie - prostą odpowiedź: HX czy SB do espresso, a nie kluczenie. Jaki jego wybór, znaczy @B737 ?  Czy jest sensowne grzanie bojlera serwisowego 1,5l ÷ 2,0l, żeby zrobić espresso?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 07 Wrzesień 2022, 20:47:04
Ostatni raz, nie odpisałem jemu, nie proponowałem mu nic,  odpisałem na to, co Ty napisałeś, nic więcej. "Jego wybór" - cokolwiek wybierze(w tym HX, abstrahując od sensowności tego wyboru) - zrobi dobre espresso, Ty zasugerowałeś, że się nie da, bo jak wstrzelić się w temperaturę, cytat powyżej. Przestań ciągnąć i zwyczajowo "kombinować" aby wyszło na Twoje.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2022, 20:54:00
w tym HX, abstrahując od sensowności tego wyboru
W końcu odpowiedziałeś.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 08 Wrzesień 2022, 11:02:07
Hej - dzięki za głosy. Odpowiedając:

1) może się grzać i 2l wody w bojlerze, nie przeszkadza mi to - i tak się ekspres będzie rozgrzewał, pogodziłem się z tymi 30 minutami czekania,
2) rozważałem puristikę - ale nie widzę w sumie dużych zmian w stosunku do Classika II PID?

Zaskoczyła mnie opinia o tym, że w tym budżecie to chyba najlepsze espresso zrobi Rota, bo reszta to pic na wodę ;) Ale chyba jednak kwestia PID, jednolitej ekstrakcji na 9 barach, preinfuzji - tego wszystkiego zautomatyzowanego i powtarzalnego ma wpływ na tą jakość. Więc szukam ekspresu półautomatycznego.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Wrzesień 2022, 11:57:19
Nie wiem dlaczego, ale automatycznie nasuwa mi się Decent...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Wrzesień 2022, 12:03:59
Więc szukam ekspresu półautomatycznego.

Jeśli nie chcesz termobloku tylko bojler to najlepszy będzie jakiś model SB ze sterowaniem PID. Szukasz już dość długo a więc może warto poczekać na zapowiadane nowości z Bellezza Milano.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 08 Wrzesień 2022, 12:21:00
Gdzieś na forum była chyba informacja z porównania Della Corte Miny i Roty, sprzęt kulkunastokrotnie droższy nie wygrał.
Jeszcze jakby bojlery były przeźroczyste, to po kilku miesiącach używania nie zachęcałyby do używania.
Myślę że warto pójść drogą Roty, nawet jak się nie pokochacie, stracisz na takiej transakcji mniej niż w przypadku wypasionego ekspresu.
Dodam, że jak ma być espresso, to w 90% przypadków używam Roty.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: wjp w 08 Wrzesień 2022, 14:06:56
Wiem, że z ROTY można wyciągnąć świetne espresso. Sam używam Flair 2 Pro. Jednak wygoda użytkowania przemawia na korzyść ekspresów kolbowych. Jeśli chodzi o espresso to faktycznie ekspres SB lub TB z PID jest bardzo dobrym pomysłem. Ja używałem BEZZERA Unica PID i bardzo go sobie chwalę. Testowałem również przez tydzień ASCASO UNO PID i też bardzo pozytywnie mnie zaskoczył.

Także mogę polecić te dwa ekspresy.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Wrzesień 2022, 17:10:08
HX, nawet tylko do espresso ma swoje zalety. Sporo osób używa HXów tylko do espresso uzyskując dobre rezultaty. Argumentem jest m.in. mała objętość wymiennika, zapewniająca zawsze świeżą wodę. Wśród HXów mamy też spory wybór urządzeń ze stałym podłączeniem do wody. Nawet NS Oscar II występuje w takim wariancie. SB z taką opcją jest rzadkością-przychodzi mi do głowy tylko La Spaziale S1 Rossini.

Dziwi mnie też trochę brak propozycji ekspresów dźwigniowych. W podwyższonym do 7500zł budżecie można by szukać np. Bezzery Strega (STREGA AL R jest w Nadarzynie za  7690zł więc prawie się mieści).
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 08 Wrzesień 2022, 18:01:03
HX, nawet tylko do espresso ma swoje zalety. Sporo osób używa HXów tylko do espresso uzyskując dobre rezultaty
Skansen, przyjacielu, mam zamiar kupić ekspres. Wiesz, że piję tylko espresso. Podobają mi się dwa: ECM Puristika i Lelit Mara, który mam wg Ciebie wziąć, aby sprawiał mi jak najmniej kłopotu w przyrządzaniu espresso? Chybaże chcesz się do mnie na tydzień wprowadzić 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 08 Wrzesień 2022, 19:56:30
Wiem, że z ROTY można wyciągnąć świetne espresso. Sam używam Flair 2 Pro. Jednak wygoda użytkowania przemawia na korzyść ekspresów kolbowych. Jeśli chodzi o espresso to faktycznie ekspres SB lub TB z PID jest bardzo dobrym pomysłem. Ja używałem BEZZERA Unica PID i bardzo go sobie chwalę. Testowałem również przez tydzień ASCASO UNO PID i też bardzo pozytywnie mnie zaskoczył.

Także mogę polecić te dwa ekspresy.
A jakie wrażenia różnice  między TB w Ascaso, a bojlerowcem?
Co raz więcej mówi się o TB, a boiler, włoski dizajn kusi.

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Wrzesień 2022, 19:41:50
Połączyłem wysiłki z @Gmtb, @Michał i @Krakus w celu dodatkowej weryfikacji kwestii omawianych na stronie 2 wątku:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12581.msg259346#msg259346
Wspomniałem wtedy po raz kolejny, że bojlery w Pro300, ECM Casa V, Lelit Glenda/Victoria/Elizabeth (kawowy), "starych" Ascaso z bojlerem oraz Quick Mill Pippa są w istocie takimi samymi elementami. Choć producenci deklarują różną ich pojemność (300ml/325ml/400ml) to różnica ta wynika z innego sposobu jej wyliczenia i jest różnicą "papierową". Taką informację przekazał mi Mauro Epis-syn założycieli Lelita i "chief technician Lelita".

Bojlery te wyglądają tak samo. Zaproponowałem więc zmierzenie ich mosiężnej części, sprawdzając od zewnątrz ich wysokość i średnice.
 [ You are not allowed to view attachments ]

Oto uzyskane wyniki:
Ascaso Steel Uno Prof z bojlerem     r=75mm, h=88 (Gmtb, pomiar na wyjętym bojlerze)
Lelit Victoria:                      r=75mm, h=87 (Michał, pomiar na wyjętym bojlerze)
ECM Casa V:                          r=73mm, h=87 (Krakus i skansen, pomiar wewnątrz ekspresu, bez wyjmowania bojlera)

Jak widać między wynikami występują niewielkie różnice. Ze wzgledu na utrudniony dostęp do bojlera mieszczą się one wg mnie w granicach błędu.

Serdecznie dziękuję Kolegom za okazaną pomoc.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 10 Wrzesień 2022, 20:28:11
Choć producenci deklarują różną ich pojemność (300ml/325ml/400ml) to różnica ta wynika z innego sposobu jej wyliczenia i jest różnicą "papierową".

W sumie ma to jakiś sens ;), jeśli nie ma normy wg której podaje się objętość to pozostaje dowolność...
np.
 - czy podać całkowitą objętość samego bojlera?
 - czy wypełnionego do czujnika poziomu (mogą być na różnej wysokości)?
 - czy odliczyć objętość grzałki (wizualnie wygląda na dość dużą...)

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 11 Wrzesień 2022, 10:01:41
czy odliczyć objętość grzałki (wizualnie wygląda na dość dużą...)
Dokładnie.
Skansen, jak nalejesz wody do tych bojlerów, to na 100% będziesz pewny jaka jest ich objętość, ale to i tak nie ma dla Ciebie znaczenia, bo przecież Lelit jest najlepszy 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Wrzesień 2022, 10:42:26
Nie trzeba nalewać wody. Wystarczy podstawić powyższe wymiary do wzoru na objętość walca. Wówczas okaże się, że ich zewnętrzna objętość wynosi mniej niż 390ml. Nie da się więc do wewnątrz nalać więcej wody niż 390ml. Do tego dochodzi grubość ścianek.

Wnioski można wyciągnąć samemu.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 11 Wrzesień 2022, 10:50:47
A co to za objętość pod grzałką, łączy się z resztą?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 14 Wrzesień 2022, 12:14:32
temat trochę zamarł, więc może ja mogę go lekko, na chwilę przejąć

Ekspres ma być do espresso. Jakieś spienianie mleka sporadycznie się pewnie i przytrafi, ale to zupełnie nieważne. Nik w latte art się bawić nie będzie, ani nie będzie wnikał w jakoś spienionego mleka.

Do rzeczy. Budżet w okolicach 7000zł, w porywach trochę więcej

Obecnie tata użytkuje dźwignię la pavoni i też wybrał sobie poniższe ekspresy. Przez wzgląd na markę jak i pompę rotacyjną.
Tylko czy jest sens mieć 2 bojlery ? Opis tych modeli skromny, niby wydaje się ze zdjęcia, że mają PID, ale nie wiem. Jaka grupa tam jest ? Też nie wiem.
Regulacja ciśnienia może ważniejsza i PID np niż pompa rotacyjna ?

https://allegro.pl/oferta/ekspres-polprofesjonalny-smeg-la-pavoni-lpsgev03eu-12259122376

https://allegro.pl/oferta/ekspres-la-pavoni-lpsccc01eu-11778632175

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Wrzesień 2022, 12:32:34
Obecnie tata użytkuje dźwignię la pavoni i też wybrał sobie poniższe ekspresy. Przez wzgląd na markę jak i pompę rotacyjną. (...) Opis tych modeli skromny, niby wydaje się ze zdjęcia, że mają PID, ale nie wiem. Jaka grupa tam jest ?
https://allegro.pl/oferta/ekspres-polprofesjonalny-smeg-la-pavoni-lpsgev03eu-12259122376

https://allegro.pl/oferta/ekspres-la-pavoni-lpsccc01eu-11778632175
Te ekspresy to sprawdzone konstrukcje. Modele takie produkował kiedyś "stary, włoski ECM" którego "jedna noga" po różnych perypetiach trafiła do LaPavoni. "Druga noga" to obecnie Rocket.

Ekspresy o które pytasz mają grupę E61. 6899zł za nowy ekspres dwubojlerowy z PID i rotapompą to bardzo dobra oferta.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 14 Wrzesień 2022, 12:46:45
Popieram, ten pierwszy 2B z PID to bardzo dobry wybór w tej cenie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 14 Wrzesień 2022, 12:55:04
Obecnie tata użytkuje dźwignię la pavoni i też wybrał sobie poniższe ekspresy. Przez wzgląd na markę jak i pompę rotacyjną. (...) Opis tych modeli skromny, niby wydaje się ze zdjęcia, że mają PID, ale nie wiem. Jaka grupa tam jest ?
https://allegro.pl/oferta/ekspres-polprofesjonalny-smeg-la-pavoni-lpsgev03eu-12259122376

https://allegro.pl/oferta/ekspres-la-pavoni-lpsccc01eu-11778632175
Te ekspresy to sprawdzone konstrukcje. Modele takie produkował kiedyś "stary, włoski ECM" którego "jedna noga" po różnych perypetiach trafiła do LaPavoni. "Druga noga" to obecnie Rocket.

Ekspresy o które pytasz mają grupę E61. 6899zł za nowy ekspres dwubojlerowy z PID i rotapompą to bardzo dobra oferta.
Dzięki.
To może nie ma nad czym myśleć,  tylko brać póki jest.
Kwestia JesCze sprzedawcy,  serwisu ewentualnego etc.
Czy drugi bojler można wyłączyć?

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Wrzesień 2022, 12:59:28
Czy drugi bojler można wyłączyć?
Botticielli Dual Boiler ma wyłącznik bojlera parowego. Jeśli się zdecydujecie na zakup wrzućcie kilka zdjęć na Forum z opisem wrażeń :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 14 Wrzesień 2022, 13:55:51
Ekspres kupiony. Zobaczymy co potrafi :D

Niestety idzie do rodziców, więc nie wiem kiedy będę miał okazję się pobawić nim, niemniej zdam relację.

Dzięki
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 27 Wrzesień 2022, 09:58:25
Dzięki wszystkim za odpowiedź. Za Waszymi namowami kupiłem sobie automatyczne gniazdko, więc czas nagrzewania ekspresu mi juz niestarszny, także grupa E61 wchodzi w grę.

Po deliberacjach dziś zamawiam ekspres - jeden z trzech:

- ECM Classika II PID (faworyt), albo
- Carola EVO PID, albo
- Profitec GO

Między Classika a Profitec jest aż 2k PLN różnicy. Z funkcji znaczacych dla espresso to chyba Profitec GO w stosunku do ECM nie ma 'tylko' preinfuzji. Pomóżcie - jak istotna jest preinfuzja dla samego espresso? Dodam, że od 7 lat piję wyłącznie kawy średnio palone, może zdarzyła się jakaś ciemno. Słyszałem, że liczy się przede wszystkim w kawach jasno palonych, których nie piję, ale z drugiej strony nie chcę potem żałować, że jednak zdecydowałem się na protezę :)  Stąd pytanie, czy nie lepiej dołożyć do tego ECM i mieć spokój.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 27 Wrzesień 2022, 10:04:13
Nowa Classika ma preinfuzję?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 27 Wrzesień 2022, 10:15:21
A to nie tak, że każdy ekspres z E61 ma?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Wrzesień 2022, 11:16:10
Po deliberacjach dziś zamawiam ekspres - jeden z trzech:

- ECM Classika II PID (faworyt), albo
- Carola EVO PID, albo
- Profitec GO
Załatw sprawę raz a dobrze i weź maszynę z dużym bojlerem i E61. Pomijając inne zalety tego rozwiązania, jak Cię najdzie na profilowanie to będziesz mógł dokupić zestaw profilujący. Ja z wymienionych bym wziął Carolę...

A to nie tak, że każdy ekspres z E61 ma?
To zależy. Dość dobrze opisuje to post @Antonio :
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2993.msg76548#msg76548
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 27 Wrzesień 2022, 16:42:02
Ja z wymienionych bym wziął Carolę...
Ja też, ale nie z tego powodu, co Ty ;)

Co do Classiki, nie podoba mi się tylko różdżka do spieniania. Psuje wygląd. Nie wiem, jak tam z pidem w Caroli, niektórzy narzekają, Classikę włączasz, zapinasz kolbę i po 40-45 minutach robisz espresso na zadanej temperaturze. Można jeszcze jak ja, w międzyczasie robię flusha a filiżanka cały czas się grzeje na grupie. Wszystko  :kawa:
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Wrzesień 2022, 16:48:29
Nie wiem, jak tam z pidem w Caroli, niektórzy narzekają
Kto narzeka i na co?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 27 Wrzesień 2022, 16:53:37
Nie wiem, jak tam z pidem w Caroli, niektórzy narzekają
Kto narzeka i na co?
Gdzieś czytałem, że ciut rozbierzny pid, jak znajdę, to wrzucę.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 27 Wrzesień 2022, 17:00:42
Ja też, ale nie z tego powodu, co Ty

A z jakiego? Czy ona ma jakąkolwiek przewagę na Classiką? Technicznie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 27 Wrzesień 2022, 17:10:46
Ja też, ale nie z tego powodu, co Ty

A z jakiego? Czy ona ma jakąkolwiek przewagę na Classiką? Technicznie.
To była dygresja do Skansena i jego legendarnej awersji do ekspresów na literkę P 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 29 Wrzesień 2022, 13:12:24
Bardzo wszystkim dziękuję -  leci do mnie Classika II PID. Przekonał mnie w porównaniu do Caroli materiał bojlera i wygląd. W porównaniu do Go - wygląda i sprawdzona E61.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Wrzesień 2022, 13:48:12
leci do mnie Classika II PID
Dobra decyzja. Gratuluje zakupu i życzę samych udanych shotów  :ok:
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 29 Wrzesień 2022, 18:58:34
ECM Classica II PID
- lubię jakoś tą markę, ekspres też do mnie przemawia wizualnie. Może udałoby się go gdzieś wyrwać w jakiejś dobrej promocji w tej cenie. Nie wiem jak z nagrzewaniem w sumie tutaj. Jest PID.
Żebyś zaufał swojej intuicji, to od 40 dni delektował byś się espresso
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 29 Wrzesień 2022, 21:05:09
To i tak szybka decyzja jak na mój wrodzony paraliż decyzyjny... Póki co w kofeinę dzielnie zaopatruje mnie Ascaso Arc, także to nie było puste 40 dni.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 29 Wrzesień 2022, 21:16:36
Ascaso Arc
Jak przyjdzie Classika, będziesz miał możliwość porównania espresso z dwóch maszyn - fajna sprawa.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: B737 w 01 Październik 2022, 13:21:00
Przyszedł wczoraj, ale przez ilość roboty (ostatni dzień przed urlopem to zawsze tragedia), rozpakowałem go na spokojnie dziś.
Pierwsze wrażenia:


Chyba tyle. O spienianiu się nie wypowiem, bo nie robię kaw mlecznych w ogóle. Może zrobię eksperyment za jakiś czas, jak mnie najdzie. Jakby ktoś z Was widział jutro nekrolog faceta na Śląsku, który zszedł z przedawkowania kofeiny, to będę ja.
P.S. Arc leci na sprzedaż.
(https://i.imgur.com/mF1cOj0.jpg)
(https://i.imgur.com/IBJWRt3.jpg)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Październik 2022, 14:01:21
Gratuluję przeskoku. A tak swoją drogą to wygląda łudząco podobnie jak BELLEZZA Chiara. Jakby wyszły z tej samej fabryki...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Październik 2022, 14:44:32
zawsze w połowie ekstrakcji zaczynał się taniec pingwina na szkle -
😅👌

Jaki stopień palenia masz ziaren? Jak ciemniej, to możesz zejść z temperaturą.

Jak będziesz pisał o wrażeniach z użytkowania Classiki, to dobrze by było w dedykowanym wątku, aby innym się przydało.

Widzę, że hopper zasypany👍

https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7016.0

Tytuł: Odp: Jaki ekspres tylko pod espresso (bez kaw mlecznych) - SB z PID?
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 01 Październik 2022, 15:36:48
Przyszedł wczoraj, ale przez ilość roboty (ostatni dzień przed urlopem to zawsze tragedia), rozpakowałem go na spokojnie dziś.
Pierwsze wrażenia:

Gratuluje ! " Ładne cacko "
Ekspres wiedział kiedy przyjść ;) albo wiedzieli kiedy go wysłać.
Akurat w czasie urlopu znajdziesz czas , zeby go dobrze poznać i się nim nacieszyć.
ps. Ciężki ekspres i na ciężkiej grupie więc kawa pewie znacznie lepsza. Pamiętam jak mnie swego czasu ( 2016r) Lelit  Mara PL 62  ( też na E61 )pozytywnie zaskoczyła smakiem espresso.