forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Inne => Wątek zaczęty przez: ach w 19 Luty 2017, 19:01:35
-
Drodzy,
czy ktoś zna tańszą alternatywę VST i Atago? Może coś z aliexpress? W ogóle przydałby się wątek o tanich gadżetach, które warto kupić.
-
tak, możesz dowolny refraktometr mierzący BRIX. Najtaniej możesz lunetkową wersję kupić. Najlepiej żeby miała autokompensację temperatury (ATC). Im mniejszy zakres tym dokładniej będziesz mógł odczytać wartość. Do przelewów wystarczy 0-10%. Żeby był dobry też do espresso, to zdaje się powinien mieć zakres większy, jakieś 0-20%. koszt w okolicach 150 - 300 zł.
-
Nie nadaje się i nie polecam. Szkoda pieniędzy. W jeden z dobrych polskich kawiarni taki patent działał przez pewien czas - refaktometr za ok. 800 zł. Różnica w porównaniu do kawowego refraktometru (używam czasem mojo vst II) była/jest ogromna. Nie ma tu mowy o precyzji, a i przeliczanie jest upierdliwe. A przecież jest różnica, czy tds wynosi 1,2 czy 1,29 %...
-
skoro tak mówisz, to wierzę. Wiesz może jaką rozpiętość % miała ta ich lunetka ?
-
Czyli kawowy Atago to nadal najtańsza opcja?
-
BRiX to brix, dla espresso nie ma takiego znaczenia dla filtrów trzeba niestety większej dokładności/ precyzji.
Ogólna formuła to zdaje się TDS=.85*Brix
VST ma własne nieliniowe krzywe konwersji dla kawy, ale ich nie udostępnia.
Co do ATAGO tu porównanie
http://socraticcoffee.com/2015/04/measuring-total-dissolved-solids-a-refractometer-comparison/ (http://socraticcoffee.com/2015/04/measuring-total-dissolved-solids-a-refractometer-comparison/)
-
My mamy Atago i polecamy :)
-
My mamy Atago i polecamy :)
Który konkretnie model? I skąd polecacie sprowadzić? :)
-
Ja mam Atago PAL-COFFEE (TDS) i kupiłem na amazonie UK:
https://www.amazon.co.uk/PAL-COFFEE-TDS-Digital-Hand-held-Refractometer/dp/B00LTGVWTC (https://www.amazon.co.uk/PAL-COFFEE-TDS-Digital-Hand-held-Refractometer/dp/B00LTGVWTC)
Niestety przesyłki do Polski nie ma, więc trzeba kogoś poprosić o wysłanie albo samemu pojechać ;)
-
W Polsce jest zdaje się oficjalny przedstawiciel tego producenta...
-
Zgadza się, ale cenowo kilkaset złotych drożej...
-
Zgadza się, w sklepie na literkę C cena wynosi około 1850zł.
-
Hej,
czy ktoś z Was orientuje się, czy refraktometr obecnie dostępny na Aliexpress do czegokolwiek się nadaje? Chodzi mi o ten, który jest opisany jako "ieryi Digital Coffee Concentration Refractometer（Brix/TDS)".
Ma możliwość mierzenia TDS, a nie tylko w skali Brix, tak że chyba powinien dać radę? Jednak VST / Atago to bez porównania wyższy pułap cenowy.
Pzdr!
-
Z opisu wynika, że ma rozdzielczość 0,1 (Brix, TDS) - to chyba mało. Atago ma 0,01%.
-
dokładność pomiaru 0,02 i jest to wartość raczej dla Brix, Atago jak pamiętam ma tak samo w wersji do mierzenia Brix. Dopiero wersja coffee pal jest dokładniejsza.
-
dokładność pomiaru 0,02
OK, ale rozdzielczość na wyświetlaczu 0,1. Nie za mało? Jeśli działa, to cena bardzo zachęcająca.
-
Mi chyba coś na jego temat @Metiu wspominał.
-
dokładność pomiaru 0,02
OK, ale rozdzielczość na wyświetlaczu 0,1. Nie za mało? Jeśli działa, to cena bardzo zachęcająca.
Zdaje się, że ten zwykły Atago ma tak samo. https://www.sciencecompany.com/Assets/ProductImages/nc9958An-lg.jpg (https://www.sciencecompany.com/Assets/ProductImages/nc9958An-lg.jpg)
-
Range: Brix: 0-30% TDS:0-25%
Resolution: ± 0.02C
Accuracy: 0.1C
Dokładność 0.1 z tego co widzę, szału nie ma, ale też na pewno nie byłby bezużyteczny. Zastanawiam się czy w ogóle w takiej cenie warto się skusić, to jednak 3x taniej niż VST.
-
VST to raczej 10x drożej, ale to nie ta liga. Jak już porównywać t oco najwyżej do najtańszego Atago, który ejst dostępny za ok. 2x więcej niż chiński.
-
No fakt pomieszały mi się ceny... Najtańszy refraktometr Atago to PAL-COFFEE TDS, no nie? Realnie za jakieś 1300zł go można dostać, czyli rzeczywiście 2x drożej wychodzi. Patrząc na parametry, wychodzi jednak że ma praktycznie taką samą dokładność, warto dopłacać? Idealnie by było, gdyby znalazł się ktoś kto go używał, a w internecie nie bardzo udało mi się jakiekolwiek opinie na jego temat znaleźć.
To Atago:
Measurement range (TDS): 0.00 ~ 22.00%, temperature: 10.0 ~ 100 ℃
Resolution: TDS0.01%, temperature 0.1 ℃
Accuracy: TDS ± 0.15%, temperature ± 1 ℃
-
Ja mam taki lunetkowy ze skalą do 30Bx i do przelewów faktycznie średnio się nadaje, bo odczyt jest mocno 'na oko' ;) Po prostu dla tak niskich wartości skalą jest za duża.
Mam go do innych zastosowań i zmierzyłem kawy kilka razy z ciekawości. Myślę, że wskazania są poprawne tylko precyzja odczytu przy tak małych wartościach zbyt niska. Jeśli ktoś produkowały taki ze skalą do max 5Bx to byłoby idealnie, bo cenowo różnica jest kolosalna w porównaniu do sprzętów elektronicznych.
Mierzę nim dojrzałość winogron i w takich zastosowaniach precyzja 0,5-1Bx w zupełności wystarcza.
Edit:
Widzę, że u chińczyków można nawet kupić taki ze skalą 0-5Bx
kilka sztuk za 16-20$ na hasło 'refractometer brix 0-5' wyskakuje
-
te lunetkowe co widziałem ze skalą 0-5 Brix mają mniejszą skalę w wizjerze niż 0-10 Brix. I taki wydaje się najlepszy jeśli ktoś chce koniecznie mieć, ale nie wydać dużo.
Atago Coffee Pal można niby kupić na ebay za ok $300 USD z Japonii, ale trzeba doliczyć cło i VAT. Za naszą zachodniągranicą chyba w okolicach 400 EUR
-
te lunetkowe co widziałem ze skalą 0-5 Brix mają mniejszą skalę w wizjerze niż 0-10 Brix. I taki wydaje się najlepszy jeśli ktoś chce koniecznie mieć, ale nie wydać dużo.
Tak właśnie podejrzewam, że to dokładnie ten sam refraktometr tylko 0-5 nie ma nadrukowanej skali powyżej 5 :) W innym wypadku pewnie musiałby być nieco inny kształt pryzmatu lub inną długość lunetki.
-
Miałem odłożyć zakup na styczeń, ale -15% na ebay'u mnie złamało i zamówiłem ATAGO z Japoni. Swoje na pewno dołoży jeszcze urząd celny, no ale już się z tym pogodziłem.
Mam pytanie do użytkowników tych urządzeń - tj. refraktometrów ogólnie, a nie konkretnie ATAGO - obejrzałem trochę filmów informacyjnych i zorientowałem się, że podczas mierzenia stosowane są strzykawki z filtrami. Ponoć w przypadku metod zaparzania korzystających z filtrów można odpuścić, tak dla espresso, moki, czy french pressa to już inna sprawa. Problem jest taki, że te filtry od VST sprzedawane są w cenie 89$ za 50 sztuk, a trzeba jeszcze doliczyć przesyłkę.. Orientuje się ktoś czy można je zastąpić np. takimi:
http://sklep-chemland.pl/pl/materialy-filtracyjne/filtry-strzykawkowe/sterylne/filtr-strzykawkowy-sterylny-ca-0-22-25mm-op-1szt.html?___SID=U (http://sklep-chemland.pl/pl/materialy-filtracyjne/filtry-strzykawkowe/sterylne/filtr-strzykawkowy-sterylny-ca-0-22-25mm-op-1szt.html?___SID=U)
VST nie podaje żadnych parametrów do swoich filtrów, ale zakładam, że trzeba by celować w 0,22. Natomiast co do średnicy i materiału membrany to nie mam kompletnie pojęcia. Jakieś wskazówki od bardziej doświadczonych użytkowników?
-
ATAGO dotarło z Japonii - podróż trwała około miesiąca, w tym większość czasu przesyłka spędziła leżąc spokojnie w WER Warszawa. Ku mojemu zaskoczeniu obyło się bez VAT'u i cła, dzięki czemu cena ostateczna, łącznie z wysyłką, wyniosła około 850zł :ok: Zaopatrzyłem się w dodatkowe narzędzia t.j.:
- Litr wody destylowanej
- Jednorazowe pipety 1ml
- Strzykawki 10ml z "luer lock" pozwalającym na zamontowanie filtru strzykawkowego
- Filtry strzykawkowe - nylonowe 0,45 z prefiltrami PP/GF, PVDF 0,45 i PES 0,45
- Ściereczki nasączone izopropanolem
Wszystko zakupione u różnych sprzedawców na Allegro, poza filtrami, które kupiłem w sklepie wymienionym w poście wyżej. Na pewno da się to wszystko znaleźć "na mieście" (no, może poza filtrami strzykawkowymi), ale jestem bardzo leniwy i odpuściłem sobie szukanie.
(https://i.imgur.com/IN3TQSn.jpg)
(https://i.imgur.com/GtvE1cw.jpg)
Proces pomiaru odbywał się tak samo jak na video od Matta Pergera:
https://www.youtube.com/watch?v=fL7vNbEcsxk
Do tej pory dokonałem 4 pomiarów, trzy kawy z V60 i jedna z kawiarki. Pierwszy pomiar z V60 dał wynik 1,47% TDS i 19,24% ekstrakcji 8) Przy kolejnych zaparzaniach zmieniałem po jednym parametrze (lekko grubszy przemiał, a potem zmiana ratio wody do kawy) i obserwowałem wyniki. Te zmieniały się zgodnie z oczekiwaniami.
Jestem bardzo zadowolony z zakupu :) Narzędzie sprawdzi się świetnie w osiągnięciu jeszcze lepszego naparu i perfekcjonowaniu swoich umiejętności. Minęło ledwo dwa dni, a już nauczyłem się całkiem sporo (oczywiście można poczytać i nauczyć się bardzo wiele o procesie zaparzania/ekstrakcji itp. bez kupowania refraktometru, ale taki zakup jest zdecydowanym motywatorem ;)).
Co do VST vs ATAGO, polecam ten artykuł: http://socraticcoffee.com/2015/04/measuring-total-dissolved-solids-a-refractometer-comparison/ Wydaje mi się, że zdecydowanie do użytku domowego nie ma co inwestować w VST. Jeżeli chodzi o filtry strzykawkowe to znalazłem na jakimś niemieckim forum kawowym informacje, że ponoć te od VST przed brandowaniem są oznaczone jako nylonowe 0,45. W linkowanym przeze mnie sklepie były tylko takie z prefiltrami - do tej pory używałem tylko tych z prefiltrami PP i sprawdzają się znakomicie, nic się nie przytyka. Myślę jednak, że w przypadku przelewów używających papierowych filtrów można sobie taki zakup darować.
-
Gratuluję zakupu ! :brawa:
Czy mógłbyś podlinkować dyskusję na temat zamienników filtrów VST ? Sam chętnie porównam. ;)
-
Dyskusja jest tutaj (https://www.kaffee-netz.de/threads/alternativen-zu-vst-syringe-filter.88369/). Osobiście niemieckiego nie znam, więc posiłkowałem się Google Translate.
-
Które filtry sprawdzają się najlepiej? muszę kupić jakieś i nie wiem w które iść.
-
tak, możesz dowolny refraktometr mierzący BRIX. Najtaniej możesz lunetkową wersję kupić. Najlepiej żeby miała autokompensację temperatury (ATC). Im mniejszy zakres tym dokładniej będziesz mógł odczytać wartość. Do przelewów wystarczy 0-10%. Żeby był dobry też do espresso, to zdaje się powinien mieć zakres większy, jakieś 0-20%. koszt w okolicach 150 - 300 zł.
Ja znam, jest to refraktometr HM Digital. Wzięty pod uwagę w testach najpopularniejszych "badaczy" sprzętu (niemal wszyscy się na nich powołują) okazał się czynnikiem blokującym publikację. Gdy zadałem pytanie na forum, dostałem bana i prywatnie informację, iż oni z tego żyją i takie pytanie nie godzi się?! ;) Nie wiem, czy mogę tutaj wstawić link, zatem nie wstawiam. Jeśli jest ktoś zainteresowany, proszę o prywatną wiadomość :)
-
Filtry (w VST) mają za zadanie odfiltrowanie ;) drobin kawy które zaburzają refrakcję. Ich z natury jest dużo w espresso, mało w przelewach (gdzie jest już filtr).
Więc filtr trzeba by dobrać by filtrował drobniej niż rozmiar pyłu kawy i tyle.
W analogowym filtrować nie trzeba, chyba że creme...
Dodatkowo w espresso mając TDS na poziomie >19% trudno już o sensowne zależności smak vs ekstrakcja. Bo mikro kanałujące 19% może być nadekstrakcją vs idealnie spreparowane 22%.
-
Tylko który HM Digital działa tak jak VST?
-
Nieobecny na stronie HM Digital RCM-1000BT. Znalazłem na jego temat taką krytyczną opinię (http://community.baristahustle.com/t/hm-digital-refractometer-your-thoughts/2444)
-
No to na amazonie kosztuje tyle co Adago. Ja bym się nie zastanawiał...
-
https://www.amazon.co.uk/Digital-Coffee-Concentration-Refractometer-Densitometer/dp/B07594WM6S/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1530738017&sr=8-3&keywords=coffee+refractometer
Znalazłem coś takiego... Nie mam pojęcia ile to jest warte.
-
Na ali widziałem coś takiego w okolicach $120USD wystarczy wpisać w pole wyszukiwarki "brix digital"
-
Dziś zrobiłem test (ala socratic)
Kawa rozpuszczalna 4g woda do 40g.
Odczyt teoretyczny 10% TDS, 100% ekstrakcji.
Refraktometr optyczny odczyt 12% Brix -> 10.2% TDS (85% brix)
Uzysk 100.2% czyli optyczny daje radę do espresso z dobrym błędem
(błąd wagi + odczytu).
-
Ciekawy artykuł - "Po co bariście refraktometr?" (http://coffeeplant.pl/po-co-bariscie-refraktometr/)
-
Dzięki za link do artykułu. Z racji tego, że jestem fanem wszelkich pomiarów, testów itd. plus to, że refraktometru nie mam na stanie, ale za to mam do Was pytanie:
Czy mimo stosownych wskazań TDS, espresso może wyjść wstrętne (nadmierny kwas lub goryczka) w smaku.
Ja stawiam na: TAK
A Wy?
-
A my z Tobą nie wchodzimy w dyskusje :)
-
Ja stawiam na Tolka Banana.
TDS to kolejna pomoc, dokładnie w artykule opisana... Odpowiedź na pytanie jest w tekście czarno na białym.
Ostatnio TDSy były poruszane na forum w temacie mistrzowskiego przepisu AP.
-
Pfff, gdyby ktoś inny zapytał to bym nawet dzisiaj postarał się zmierzyć. A tu peszek :D