Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 26 Marzec 2020, 16:15:29
Nie miałem do tej pory ekspresu, polegałem na tym w biurze ale po 3cim tygodniu picia po turecku w domu, zapragnąłem wypić po włosku.
To jest moja wstępna lista top 3:
Bezzera BZ09 S PM 2019
LELIT VICTORIA PL91T
ASCASO UNO PROF Black
wszystkie są w podobnym budżecie 3500zl, (ascaso moze ciut tanszy), do tego chcialbym młynek, np:
Macap M2D
Rozmawiając ze sprzedawcami (pozdrawiam :-) ), za każdym razem bylem przekonany ze ich produkt to ten właściwy, patrząc z dystansu nie wiem który będzie najlepszy :-\ potrzebuje Waszej opini.
Chciałbym pic espresso/americano, capucino, latte, jeśli sie da to pobawić sie w jasnopalone,
pozdrawiam
Rafal
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 26 Marzec 2020, 21:12:15
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Marzec 2020, 21:31:42
wszystkie są w podobnym budżecie 3500z(...)
Chciałbym pic espresso/americano, capucino, latte, jeśli sie da to pobawić sie w jasnopalone,
Przy tym budżecie wziąłbym Nuova Simonelli Oscar II. Będziesz mógł pienić mleko jednocześnie z (lub zaraz przed/po) ekstrakcją kawy... A jeśli nie Oscar to Victoria właśnie, m.in z powodów o których napisał @pawel890 :)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Marzec 2020, 21:43:31
1. Bojler 300 ml - mały, nie zapewniający stabilności termicznej, z małą ilością dostępnej pary. Wykonany z mosiądzu. Nie ma w opisie ani słowa czy jest to mosiądz bez niklu i ołowiu.
2. Portafilter - niezbyt udana konstrukcja wylewki, strumienie kawy wypływają w dół z odchyleniem do tyłu ekspresu. Brak pojedynczej wylewki. Brak możliwości wykorzystywania innych systemów kawowych. Brak możliwości korzystania z saszetek POD, brak możliwości korzystania z kapsułek.
3. Zbiornik na wodę - wyjmowany do góry. Trzeba zdjąć filiżanki z podgrzewacza przed wyjęciem zbiornika. Jeśli nad ekspresem są szafki to występuje trudność z wyjęciem. Podobnie z nalewaniem z dzbanka z góry.
4. Programowany czas parzenia espresso - a co z uzyskiem kawy ? Czas powinien być tylko dodatkowym wskaźnikiem. Programowalna winna być ilość kawy w ml. Tak jak w sprzęcie gastronomicznym - przy wykorzystaniu przepływomierza objętościowego. Co z tego, że zaprogramuje się czas jeśli w tym samym czasie raz będzie ristretto a innym razem pełna filiżanka ?
5. Jest manometr ale nie ma możliwości regulacji ciśnienia na zaworze OPV.
Pewnie napiszecie że to moje, subiektywne i konkurencyjne odczucia. Nie do końca. Miałem kilka rozmów z użytkownikami i potwierdzali te spostrzeżenia. Marketing o funkcjonalności panuje jak widać u każdego producenta i sprzedawcy. Każdy z tych sprzętów ma swoje zalety i wady. Warto je niekiedy też zauważyć i wskazać.
A w niewiele wyższej cenie kolega może mieć dużo bardziej funkcjonalny ekspres ASCASO DUO PROF Black. Przyda się szczególnie przy wykonywaniu wielu porcji cappuccino i latte. :)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Marzec 2020, 22:06:01
1. Bojler 300 ml - mały, nie zapewniający stabilności termicznej, z małą ilością dostępnej pary. Wykonany z mosiądzu. Nie ma w opisie ani słowa czy jest to mosiądz bez niklu i ołowiu.Chętnie poznam wyniki pomiarów świadczące o tym, ze bojler w Victorii jest niestabilny. W kwestii zawartości niklu i ołowiu można oczywiście zapytać producenta. Bojler spełnia wszystkie wymagane przepisami normy.
2. Portafilter - niezbyt udana konstrukcja wylewki, strumienie kawy wypływają w dół z odchyleniem do tyłu ekspresu. Brak możliwości wykorzystywania innych systemów kawowych.Jako użytkownik nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Spostrzeżenia moje i osób oglądających wylewkę są wręcz odwrotne- robi dobre wrażenie.
3. Zbiornik na wodę - wyjmowany do góry. Trzeba zdjąć filiżanki z podgrzewacza przed wyjęciem zbiornika. Jeśli nad ekspresem są szafki to występuje trudność z wyjęciem. Podobnie z nalewaniem z dzbanka z góry.Zbiornik jest wyjmowany od góry, ale do nalania wody nie musimy go wyjmować. Filiżanki mogą cały czas pozostawać na tacce, ściągana jest tylko osłona zbiornika. To rozwiązanie ma tą zaletę, że światło nie ma dostępu do wody.
4. Programowany czas parzenia espresso - a co z uzyskiem kawy ? Czas powinien być tylko dodatkowym wskaźnikiem. Programowalna winna być ilość kawy w ml. Tak jak w sprzęcie gastronomicznym - przy wykorzystaniu przepływomierza objętościowego. Co z tego, że zaprogramuje się czas jeśli w tym samym czasie raz będzie ristretto a innym razem pełna filiżanka ?W Victorii (podobnie jak np. w Profitec Pro 300) czas na stoperze ma znaczenie tylko informacyjne. To użytkownik przerywa ekstrakcję. Najlepiej zaopatrzyć się w wagę i kontrolować masę naparu i pomocniczo czas.
5. Jest manometr ale nie ma możliwości regulacji ciśnienia na zaworze OPV.OPV jak najbardziej można regulować.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Marzec 2020, 22:20:57
Także producent powinien pochwalić się z jakiego mosiądzu bojler jest wykonany. Gdy ASCASO miało podobne, choć nieco większe bojlery to w momencie wprowadzenia do produkcji informowało, że bojler jest z mosiądzu bezołowiowego i bez niklu. Brak takiej informacji oznaczać może tylko jedno.
OPV można regulować ale nie z zewnątrz. Trzeba dobrać się do wnętrza ekspresu. Pozostałe uwagi to subiektywne odczucia - różne u każdego użytkownika. Dla mnie i dla tych z którymi rozmawiałem są takie jak napisałem. Dla Ciebie inne. I tyle w tym temacie.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Marzec 2020, 22:29:46
OPV można regulować ale nie z zewnątrz. Trzeba dobrać się do wnętrza ekspresu.Brak regulacji a regulacja z wnętrza ekspresu to jednak różnica. Krytykując konkurencje warto trzymać się faktów.
Pozostałe uwagi to subiektywne odczucia - różne u każdego użytkownika. Dla mnie i dla tych z którymi rozmawiałem są takie jak napisałem. Dla Ciebie inne. I tyle w tym temacie.Szkoda, że Ci użytkownicy nie wypowiadają się osobiście ale musi ich cytować konkurencja. Strasznie to słabe.
Wiadomość wysłana przez: qbaqba w 26 Marzec 2020, 22:30:23
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 26 Marzec 2020, 22:38:06
W Victorii jest ten sam bojler i dodatkowo PID więc będzie jeszcze lepiej.
Pamiętam też że dosyć dobrze się spieniało.
Jakbym rozglądał się za małym jednobojlerowcem to brałbym właśnie Victorię.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Marzec 2020, 22:47:15
Mogę przytoczyć tu korespondencje mailowe z użytkownikami tego ekspresu. Tylko po co skoro niestety nie mogę ujawnić ich tożsamości (będzie to to samo co napisałem od siebie). RODO ! Jednak po uzyskaniu ich zgody mogę Cię z nimi skontaktować na maila. Niestety wiele jest osób które po lekturze forum coś kupiły, nigdy przy tym nie wypowiadały się na forum i nie będą się wypowiadać.
@untoldex ,nie mierzyłeś metodą WBC bo nie mogłeś tego zrobić. Spójrz jak wyglądają takie pomiary, z jaką częstotliwością są wykonywane, w jakich cyklach itd. W warunkach domowych prawie niewykonalne.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 26 Marzec 2020, 23:06:15
Na temat: miałem Oscara II i bardzo polecam ;)
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 26 Marzec 2020, 23:11:41
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 26 Marzec 2020, 23:17:04
gdziekolwiek pojawia się wątek "co kupić" pojawiasz się Ty - i ok - rozumiem to Twoja praca - ale... zrozum, że czasem człowiek chce mieć wybór ;) i chce poznać zalety i wady - a Ty podajesz zalety jednego i wady drugiego... poza tym - nie wiem (znaczy wiem) dlaczego ciągle przekonujesz, że thermoblok z Twojej firmy jest lepszy niż bojler z innej - gdy większość z nas ma jednak odmienne przekonanie - być może nie potwierdzone "badaniami" ale doświadczeniem???
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Marzec 2020, 23:32:00
Co do termobloka vs bojler to masz rację - większość z was ma odmienne przekonanie. Najczęściej nie mając w rękach ekspresu z termoblokiem. I właśnie dlatego już od 8 lat z tym przekonaniem próbuję walczyć. Przypomina mi to walkę z wiatrakami. Ale nie martwcie się - niedługo odejdę na emeryturę.
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 26 Marzec 2020, 23:45:03
wiec jak to jest z tym PID w tym modelu?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 26 Marzec 2020, 23:47:08
Jak napisałem każdy ekspres ma swoje wady i zalety.Pokaz proszę JEDEN z Twoich 2784 postów w których piszesz o wadach Ascaso.
Zrób to proszę, dla równowagi.
Czy gdyby te słowa napisał ktoś inny a nie ja to też byłaby taka nagonka ?Nie widzisz różnicy miedzy sobą a innymi użytkownikami? Podpowiem: zarobek (Ty) kontra chęć pomocy (inni użytkownicy).
Piszesz negatywnie o innym produkcie tylko po to by wybielić swój. Nie jest to bezinteresowne, dlatego inni się czepiają i jak najbardziej maja do tego prawo. Analogiczna sytaucja byłaby gdyby któryś z roasterow na forum zacząć pisać negatywnie o innych palarniach. Różnica jest taka, że mają na tyle przyzwoitości i tego nie robią.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Marzec 2020, 23:59:42
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 00:02:47
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Marzec 2020, 00:07:17
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 27 Marzec 2020, 08:15:23
Temat gdzieś był już dyskutowany na forum odnośnie LCC i PID w Lelitach.
Z jednej strony głównym zadaniem ekspresu jest dostarczanie wody o odpowiednim ciśnieniu oraz o odpowiedniej temperaturze. Aczkolwiek dokładna temperatura nie jest aż tak istotna na początku. Wystarczy, że ekspres nie będzie dawał zbyt zimnej (poniżej 90C), ani nie będzie przegrzewał (powyżej 96C).
Dużo ważniejsza będzie sama kawa, młynek, grubość przemiału, doza, dystrybucja kawy w sitku, uzysk, czas trwania zaparzania. Na opanowanie tych kwestii zejdzie Ci z kilka tygodni albo nawet miesięcy zanim dojdziesz do powtarzalności.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 09:02:37
A czy ja gdzieś napisałem, że jest to rozwiązanie innowacyjne ?
Pisząc produkt miałem na myśli cały ekspres, nie sam wyświetlacz.
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 27 Marzec 2020, 09:43:59
a Bezzera, jakie macie zdanie?
Co z podejrzeniem stosowania niklu i ołowiu w bojlerze Viktori, można to sprawdzić?
Oscar II - piszecie ze fajny, ale chodzi o wygląd? na czym polega jego przewaga, bo nie widzę tam możliwości ustawiana temperatury, pomiaru czasu?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Marzec 2020, 10:12:16
Jeśli tak to o którym produkcie piszesz ? O wszystkich ?
Jak dla mnie konstrukcje SB są przestarzałe. I żadne dodawanie do nich bajerów typu LCC tego nie zmienia. Wiele więcej się w tej konstrukcji już nie dokona. Można jedynie idąc za zaleceniami zdrowotnymi zastąpić bojlery mosiężne bojlerami ze stali nierdzewnej. Można dodać izolację termiczną. Fakt, są sprawdzone i ludzie są do nich przyzwyczajeni bo produkowane są w praktycznie nie zmienionej konstrukcji od wielu, wielu lat i przez wielu producentów. Na ich tle rozwiązania z termoblokami zastosowane przez ASCASO i powielone przez SAGE są czymś nowym. A więc innowacyjnym. Zastosowanie tych samych termobloków w ekspresach gastronomicznych potwierdza innowacyjność i zasadność tego rozwiązania. Pozwala na dalsze eksperymenty i udoskonalenia. ASCASO konsekwentnie idzie w tym kierunku. Czego dowodem jest nowa linia ekspresów BARISTA T MINI.
A wracając do wyświetlacza to nie bardzo widzę zastąpienie tego siedmiosegmentowego innym wyświetlaczem w modelu DREAM. Nie ma tu miejsca na duży wyświetlacz. Okrągły zamiast termometru burzyłby stylistykę tego ekspresu. Manometr też jest potrzebny. Prędzej można by tego się spodziewać w nowym modelu BARISTA T MINI. Pewnie takiej wersji też się doczekamy.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 10:16:57
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Marzec 2020, 10:21:07
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 27 Marzec 2020, 10:23:24
Oba sprzęty są świetne, ale jednak w tej klasie Lelit ma więcej funkcjonalności i kropka.
Na dobrą sprawę można kupić Lelit Grace PID za około 2500 vs Ascaso dream pid 4100 - różnica w cenie 40% (chodzi o te same funkcjonalności, a nie porównywanie detatli i stabilności temperaturowej)
Gdzie już za 4300 można kupić Lelit Mara.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 10:33:38
Jak dla mnie konstrukcje SB są przestarzałe.O tym, że konstrukcje SB uważasz za przestarzałe wszyscy doskonale wiemy. Jakoś inni producenci maszyn gastronomicznych i domowych się nie palą do tego rozwiązania. Ja przychylam się do opinii, że termbloki to przede wszystkim cięcie kosztów. Temat rzekomej przewagi technologicznej Ascaso był wałkowany wiele razy i nie ma sensu do niego wracać.
I żadne dodawanie do nich bajerów typu LCC tego nie zmienia.Dziwi trochę nazywanie rozbudowanego PID bajerem.
Na ich tle rozwiązania z termoblokami zastosowane przez ASCASO i powielone przez SAGE są czymś nowym.
Sage powieliło? Jestem zdziwiony, bo Breville (Sage) Barista Express jest dostępne od 2011 roku.
A wracając do wyświetlacza to nie bardzo widzę zastąpienie tego siedmiosegmentowego innym wyświetlaczem w modelu DREAM. Nie ma tu miejsca na duży wyświetlacz. Okrągły zamiast termometru burzyłby stylistykę tego ekspresu. Manometr też jest potrzebny. Prędzej można by tego się spodziewać w nowym modelu BARISTA T MINI. Pewnie takiej wersji też się doczekamy.
Da się to rozwiązać w inny sposób, napisałem o tym powyżej. Zamiast krytykować propozycje rozważ ją na spokojnie i ewentualnie przekaż producentowi.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Marzec 2020, 10:43:16
@skansen A czy wiesz ile lat wcześniej ASCASO badało to rozwiązanie przed wdrożeniem do produkcji ?
Skończmy z tym. Ani ja Was nie przekonam ani Wy mnie. Istotni są zadowoleni klienci a nie mała grupka krytyków z Forum.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 10:49:27
@skansen A czy wiesz ile lat wcześniej ASCASO badało to rozwiązanie przed wdrożeniem do produkcji ?
A ile lat wcześniej zaczęło nad nim pracować Breville? Sugerujesz, że Breville powieliło rozwiązanie na etapie testów Ascaso? Wiesz ile Breville przeznacza na R&D (badania i rozwój)? Rocznie to są kwoty porównywalne z obrotem producentów takich jak Ascaso czy Lelit. Podziwiam producentów takich jak Ascaso czy Lelit za to jak walczą na tym trudnym rynku.
Wiadomość wysłana przez: Latte.Fart w 27 Marzec 2020, 10:52:16
To jest moja wstępna lista top 3:
Bezzera BZ09 S PM 2019
LELIT VICTORIA PL91T
ASCASO UNO PROF Black
wszystkie są w podobnym budżecie 3500zl
...
Chciałbym pic espresso/americano, capucino, latte, jeśli sie da to pobawić sie w jasnopalone.
...
Jak wcześniej pisali przedmówcy, Victoria jest najbardziej wypasiona funkcjonalnie - posiada LCC czyli kontrola temperatury (co się przyda jeśli chcesz się bawić w jasno palone), i który pozwala też ustawić preinfuzję. Jeśli pijesz dużo mlecznych to rozważyłbym HXa, w tym budżecie wspomniany NS Oscar II (ale pamiętaj - tu nie masz kontroli temperatury, ale za to od groma pary do spieniania).
Bezzera i Ascaso z Twojej listy nie posiadają PIDa, więc weź to pod uwagę pod kątem późniejszych wyborów ziarna jasno palonego. A wygląd to kwestia gustu, acz kwestia baaaaaaardzo ważna więc też to przemyśl ;) Jeśli podoba Ci się stylistyka Lelita to rozważ sporo tańszy model Grace (trochę mniejszy bojler, co jest na minus przy mlecznych, poza tym praktycznie to samo co Victoria).
A przede wszystkim kup dobry młynek, bo ten Ci posłuży na lata, a maszynę być może zmienisz. Poluj na używki!
PS. Trochę Ci tutaj koledzy zrobili hijack wątku na tematy techniczno-historyczno-filozoficzne, więc musisz się uzbroić w cierpliwość zanim to się uspokoi. Na pewno nie bierz pod uwagę argumentów że kawa z PFa leci pod złym kątem albo że się saszetek lub kapsułek (sic!) nie da używać ;)
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 27 Marzec 2020, 11:11:42
Ale funkcjonalności dodatkowe: PID, Manometr - bez porównywania. Dostajemy to samo, a płacimy 40% więcej... za te 40% można kupić młynek bo to jakieś 2 tys
Druga sprawa jak się odniesiesz do tego, że najlepsze firmy jak Profitec, ECM, Rocket, Bezzera... itp. nikt nie używa termobloków?
Jedyna popularna firma która używa termobloków to Sage, nikt o zdrowych zmysłów nie robi przejścia z Rocket na Ascaso albo Sage, to działa tylko w drugą stronę.
To już podchodzi pod jakieś zakłamywanie rzeczywistości...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Marzec 2020, 11:58:55
Jeśli chodzi o moje odniesienie do wymienionych producentów to po pierwsze nie są to najlepsze firmy ale jedne z wielu produkujących podobnie wyglądające i o podobnej konstrukcji ekspresy. Równie dobre firmy to mniej u nas znane BFC, CBC Royal Fist, My Way, COGECO itd. Też mają w ofercie ekspresy bardzo podobne parametrami i konstrukcją. ASCASO poszło inną drogą. Zaniechało stosowania bojlerów, zaniechało stosowania grup kawowych E61. Wprowadziło termobloki, własnej konstrukcji grupy kawowe, oparło swoje maszyny na wszystkich elementach wykonywanych ze stali nierdzewnej. Idzie tym samym w kierunkach jakie obecnie są zalecane tj. energooszczędność, ochrona zdrowia, ochrona środowiska. I oparło to o badania i porównania.
Wybaczcie jeśli nie będę się odzywał przez kilka godzin. Muszę zająć się obowiązkami w firmie.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Marzec 2020, 14:14:34
Shot-timer w Lelit Victoria nie służy do programowania czasu, czas jest wyświetlany tylko informacyjnie.
Pozostałe aspekty to albo drobiazgi albo są na wyposażeniu ekspresów innych firm (preinfuzja, alarmy itp.). Tak się zapędziłeś w tym wklejaniu, że napisałeś nawet o rzeczach, które na forum nie są uważane za zaletę (tryb standby).
@untoldex, piszesz ze w Viktori jest PID, a w porównywarce ekspresów na konesso piszą ze nie ma
wiec jak to jest z tym PID w tym modelu?
@kawakawusia : LCC to PID wzbogacony o dodatkowe funkcje, powiedzmy PID+ :) Temat omawiany m.in. tutaj:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8361.msg185421#msg185421
Wiadomość wysłana przez: Latte.Fart w 27 Marzec 2020, 14:22:44
większa szybkość nagrzewania - zgoda, to jest fajne, ale.. wystarczy rutyna lub gniazdko WiFi lub ekspres Bezzera ;)
większa stabilność temperaturowa - zgoda ale w jakim zakresie? chyba nie w takim który dyskwalifikuje ekspresy bojlerowe...
praktycznie brak wody stojącej - zgoda ale zanim dojdziemy na wpływ jednodniowej wody na smak kawy, niech autor wątku zacznie od zakupu porządnego młynka. poza tym dla tych którzy o tym pamiętają, wystarczy flush..
podświetlenie LED - nieistotne.
izolacja termiczna termobloku - zgoda ale jak wyżej - brak takowej izolacji nie dyskwalifikuje ekspresów bojlerowych w stopniu decydującym o zakupie.
elektryczny podgrzewacz - wiele ekspresów to posiada.
regulacja OPV z zewnątrz - temat serwisowy, coś co potencjalny własciciel będzie robił raz na ruski rok...
przepływomierz objętościowy - zgoda, spoko rzecz.
shot timer - zgoda, ale wiele ekspresów to posiada (w różnej formie, co kto lubi).
programowalna preinfuzja - jak wyżej.
5 alarmów - serio? mega nieistotne.
tryb stand-by - nieistotne.
ergonomiczny portafilter - ergonomiczny dla każdej wielkości dłoni? większość PFów jest ergonomiczna...
...z uchwytem nachylonym pod kątem 10 st - zgoda, ale Ascaso nie jest tu wyjątkiem. poza tym - nieistotne.
głęboka głowica portafiltra - zgoda, ale Ascaso nie jest tu wyjątkiem.
uchwyty wykonane z orzecha włoskiego - wchodzimy w wygląd, to jest kwestia gustu. nieistotne.
pięć sitek - zgoda, fajnie mieć od razu kilka sitek. Ascaso jest tu wyjątkiem bo chyba nikt nie daje pięciu, choć wystarczyłyby 2, a w końcu i tak siądzie IMS..
pojedyncza i podwójna wylewka - zgoda, fajna rzecz, ale Ascaso nie jest tu wyjątkiem.
tamper aluminiowy - zgoda, lepszy niż plastik.
obudowa ze stali nierdzewnej lakierowana proszkowo - wygląd to kwestia gustu, a ludzie lubią włoskie maszyny właśnie dlatego że są błyszczącymi prostopadłościanami ;)
...w różnych kolorach - kwestia gustu.
stylistyka od retro do industrialnej - kwestia gustu!
To są elementy które dają różnicę w funkcjonalności...tylko niektóre, z czego większość istnieje w ekspresach konkurencji.
Pozdrawiam!
PS. Nie jestem anty-Ascaso ani pro-Lelit, ale jak gość pisze że ma 3,5k a Ty mu zasuwasz że najlepiej to niech sobie kupi DUO za 4,3k.. no to sorry (tak wiem, pewnie dostałby rabacik).
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 28 Marzec 2020, 22:07:04
Wszyscy piszą ze młynek jest najważniejszy, ze warto kupić używany, najlepiej gastronomiczny bo są bardziej trwałe, tyle ze one są w większości bardzo brzydkie, wyglądają jak odpieniacz (rodzaj filtra w akwarystyce morskiej).
Więc, jeśli chodzi o nowy młynek, ile należy na niego wydać zachowując zdroworozsądkowe proporcje do moich ekspresów, aby jedno z drugim dobrze działało? Może jakieś wskazówki na konkretny model?
Wiadomość wysłana przez: cpu w 29 Marzec 2020, 10:27:45
Wiadomość wysłana przez: stary w 29 Marzec 2020, 11:06:48
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 29 Marzec 2020, 12:01:41
Wszyscy piszą ze młynek jest najważniejszy, ze warto kupić używany, najlepiej gastronomiczny bo są bardziej trwałe
Wydaje mi się że to kupowanie używanego gastronomicznego dawno się zdezaktualizowało. Kiedyś nie było poprostu dobrych młynków do espresso dedykowanych do domu. Teraz jest ich coraz więcej.
Trzeba pamiętać że młynki gastronomiczne są optymalizowane pod kątem używania.... właśnie w gastronomii :) W kawiarniach gdzie robi się dziesiątki albo i setki kaw dziennie. Codziennie wsypuje się świeżą paczkę kawy, ustawia przemiał z rana itp.
W warunkach domowych to się nie aplikuje. W domu chcemy mieć mało retencji, cichą pracę, niewielkie rozmiary, i wygląd bardziej domowy.
Jest kilka młynków które były projektowane i testowane pod kątem pracy w domu. Niche Zero, Mignon Specialita, Lelit William i wiele innych. Oczywiście że nie są takie trwałe jak te gastronomiczne, ale też nie ma potrzeby takiej trwałości. Tu jest ten kompromis.
Można kupić Eureka Zenith 65 z przebiegiem 20 tys. kaw (może mniej w jakiejś super okazji), albo nowy Mignon Specialita w tej samej cenie. Czy w filiżance wyczujesz różnicę? Wątpie.
Na pewno wyczujesz różnice przy świeżej kawie, odpowiednim przepisie i poprawnym przygotowaniu espresso.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Marzec 2020, 12:26:18
Czy poza Oscarem, wspomniane ekspresy będą się nadawały do naprzemiennego parzenia kawy białej i czarnej?
W pozostałych wymienionych przez Ciebie ekspresach po parzeniu kawy a przed pienieniem mleka trzeba poczekać na nagrzanie bojlera/termobloku. Po pienieniu mleka a przed ponownym parzeniem kawy trzeba z kolei czekać na ostudzenie bojlera/termobloku.
Możliwość naprzemiennego (bez czekania) lub wręcz jednoczesnego pienienia mleka i parzenia kawy posiadają również inne maszyny, z tym, że są one droższe.
Powody dla którego wielokrotnie polecano w tym wątku Oscara są zasadniczo dwa. Produkuje go firma znana głównie z maszyn gastronomicznych. Stosunek funkcjonalności do ceny jest również na bardzo dobrym poziomie.
Więc, jeśli chodzi o nowy młynek, ile należy na niego wydać zachowując zdroworozsądkowe proporcje do moich ekspresów, aby jedno z drugim dobrze działało? Może jakieś wskazówki na konkretny model?
Oprócz polecanego tu Niche można się rozejrzeć za młynkami za około 2000-3000zł. Minimum to wg mnie Eureka Mignon Specialita. Kupując młynek z ekspresem u jednego sprzedawcy dostaniesz rabat. Z różnych przyczyn Niche oferowany jest jedynie bezpośrednio przez producenta, więc nie da się go kupić w pakiecie.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Marzec 2020, 14:56:02
Wszyscy piszą ze młynek jest najważniejszy, ze warto kupić używany, najlepiej gastronomiczny bo są bardziej trwałe, tyle ze one są w większości bardzo brzydkie, wyglądają jak odpieniacz (rodzaj filtra w akwarystyce morskiej).Nie patrz, jak wygląda sam młynek, ale jak będzie wyglądał przy Twoim ekspresie. Wbrew pozorom to zasadnicza różnica. Młynek ma estetycznie ubogacać ekspres, a zatem nawet swoją brzydotą, za to "profesjonalną" :-)
Mój ceado nie zwala z nóg urodą, ale przy Caroli wygląda porządnie, jak dobry ochroniarz przy znanej celebrytce :-)
Wiadomość wysłana przez: MaciejF w 29 Marzec 2020, 16:59:41
Mam wrażenie, że z jakiegoś powodu na forum ciągle jest "domyślna" niechęć do P. Janusza/produktów Ascaso, a często argumenty za innymi ekspresami nie różnią się niczym od argumentów za Ascaso, które przytacza P. Janusz. Ciekaw jestem czy niechęć nie była by taka sama, gdybyśmy mieli tutaj przedstawicieli innych firm (tak wiem, że jest np. Roger ale on chyba nie jest aż tak aktywny na forum), w stosunku do promowanych przez nich produktów.
Ja gdy kupiłem Uno Prof to zrobiłem to raczej wbrew sugestiom z forum i tylko dlatego, że spodobała mi się dostępność serwisu. Potem przez jakiś czas żałowałem, bo Ascaso to przecież nie jest prawdziwy "włoski" ekspres i rozglądałem się za czymś z E61. Teraz, gdy nabrałem wprawy w obsłudze swojego ekspresu i po doświadczeniach, które miałem z innymi maszynami stwierdziłem, że z każdym rokiem lubię swój ekspres coraz bardziej, głównie ze względu na gabaryty, a kasę wolę wydawać na ziarenka.
Ascaso to naprawdę przyzwoita firma, obsługa serwisowa jest bardzo w porządku, specyfikację ekspresów może sobie każdy sprawdzić sieci, na tym forum są dziesiątki wątków o różnych ekspresach- niech każdy sobie poczyta, podejmie swoją decyzję i cieszy się kawką. Dajcie żyć... :kwiat: a nie ciągle te same dywagacje :spam:
Wiadomość wysłana przez: Mr. Sour w 29 Marzec 2020, 17:11:55
Mam wrażenie, że z jakiegoś powodu na forum ciągle jest "domyślna" niechęć do P. Janusza/produktów Ascaso, a często argumenty za innymi ekspresami nie różnią się niczym od argumentów za Ascaso, które przytacza P. Janusz. Ciekaw jestem czy niechęć nie była by taka sama, gdybyśmy mieli tutaj przedstawicieli innych firm (tak wiem, że jest np. Roger ale on chyba nie jest aż tak aktywny na forum), w stosunku do promowanych przez nich produktów.Nie znam się na technologii ekspresów, ale odobiście razi mnie agresywny marketing p. Janusza (niedługo, darujcie, wyskoczy z lodówki) i nie chce mi się już czytać wszystkich, być może słusznych, jego wywodów. Inni sprzedają, ale „na miękko” i może stąd się biorą te animozje.
Tutaj każdy ma swoje sympatie i antypatie, tak samo jest w temacie doboru kaw. I dobrze - po to jest forum, żeby się spierać, argumentować a pewnie i walczyć o klienta.
Wiadomość wysłana przez: MaciejF w 29 Marzec 2020, 17:50:19
Każdy ma swoją rację, a te dyskusje jak dla mnie bardziej odzwierciedlają naszego "narodowego ducha" do kłócenia się o wszystko niż rozmowę osób zainteresowanych tematem kawy, a co gorsza regularnie się powtarzają - w zasadzie to warto by po prostu zrobić odnośnik do innych wątków tak jak to często ma miejsce w tematach zakładanych przez użytkowników, którzy w pierwszym poście pytają "jaki ekspres mam kupić"
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Marzec 2020, 18:18:02
Jak dla mnie Victoria deklasuje stawkę funkcjonalnością.
Umieściłem w odpowiedzi pięć uwag przeczących moim zdaniem twierdzeniu o deklasowaniu całej stawki funkcjonalnością. I co się stało ? Nastąpiła fala hejtu skierowanego na mnie. Włącznie z twierdzeniem, że krytykuję konkurencję. Od kiedy to wskazanie pewnych wad jest od razu krytyką konkurencji ? Czy fakt sprzedaży przeze mnie ekspresów ASCASO ma mnie obligować do nie zabierania głosu na temat innych sprzętów ? Marketing negatywny ? Krytyka konkurencji ? To co ja i użytkownicy sprzętów ASCASO mają powiedzieć na to co kilku z Forumowiczów wypisuje na temat ekspresów ASCASO i mojej skromnej osoby ? Chyba niektórzy z Was zapomnieli na czym ma polegać funkcja tego Forum. M.in. jest to informowanie o wadach i zaletach każdego rozwiązania. Każdego, nie tylko ASCASO. W miarę obiektywnie. Według mniemania niektórych z Was obiektywne są tylko dobre informacje na temat preferowanych przez Was urządzeń. Informacje wskazujące na pewne wady są już krytykowaniem. Ale nie odnosi się to (także według tych niektórych z Was) do krytykowania urządzeń ASCASO i mnie. W tym przypadku można jechać po całości.
@Latte.Fart bardzo ładnie wypunktowałeś to co wcześniej napisałem. Dziękuję za to. Ale szczególnie zwróciłem uwagę na te wrzucane co chwila słowa "nieistotne". Wiecie z czym mi się to skojarzyło ? Z głosowaniem w naszym Sejmie nad poprawkami opozycji do zgłaszanych ustaw. Każda z poprawek była odrzucana (z różnych powodów). Szczególnie brylował w tym były Marszałek. Ustawy po tych poprawkach byłyby pewnie dużo lepsze. No ale cóż - skoro większość z poprawek uważa się za nieistotne... ;)
Na szczęście ekspres do kawy to nie ustawa i czytający potrafią sobie sami wyrobić zdanie co dla nich jest istotne w wyposażeniu ekspresu a co nie jest istotne. Piszącym takie posty doradzałbym pozostawienie czytającym decyzji co dla nich jest istotne.
Jeszcze jedno - nie bronię żadnemu dystrybutorowi innych sprzętów zabierania głosu i wskazywania wad w rozwiązaniach ASCASO. Wychodzę z założenia, że wskazanie takiej wady, konstruktywna krytyka może tylko i wyłącznie wpłynąć na dalsze udoskonalanie sprzętu. Sporo takich uwag było już do ASCASO przekazanych przez nas i część z nich została zastosowana w produkcji. Wyjdzie to na dobre tak sprzętom ASCASO jak i ich użytkownikom. Czego konkurencji również zyczę ! :)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Marzec 2020, 19:45:26
W Victorii nie trzeba, jak piszesz, zdejmować filiżanek żeby wyjąć zbiornik.
Da się, wbrew temu co napisałeś, regulować OPV. Potem dodałeś, ze chodzi o brak możliwości regulacji z zewnątrz, ale przysłowiowe mleko się rozlało.
Wylewka we wszystkich recenzjach jest wysoko oceniana, głównie za swoją solidność. Taka sama wylewka jest np. w Biance i jakoś nie widać słów krytyki pod jej adresem.
Wiele osób na forum używa takiej i jakoś nikt nigdy złego słowa na nią nie powiedział.
Przykładów było więcej, nie będę wszystkiego znowu omawiał bo i tak się do nich nie odniesiesz. Na niewygodne pytania również nie odpowiadasz.
Na forum jest dwóch dystrybutorów Leltia, są przedstawiciele innych producentów. Żaden nigdy w ten sposób nie krytykował produktów konkurencji.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Marzec 2020, 20:02:49
https://www.konesso.pl/product-pol-2640-Ekspres-do-kawy-Lelit-Victoria-PL91T-uniw.html?gclid=EAIaIQobChMInMqv4Z7A6AIVAuDtCh3IOAyhEAQYASABEgIZTfD_BwE (https://www.konesso.pl/product-pol-2640-Ekspres-do-kawy-Lelit-Victoria-PL91T-uniw.html?gclid=EAIaIQobChMInMqv4Z7A6AIVAuDtCh3IOAyhEAQYASABEgIZTfD_BwE)
To zdjęcie sugeruje, że trzeba zdjąć filiżanki, zdjąć kratkę aby wyjąć zbiornik. Jeśli tak nie jest to znaczy, że zrobiono złe zdjęcie do opisu w dziale Funkcjonalność.
Jeśli chodzi o wylewkę to ja jej tak wysoko nie oceniam i chyba mam do tego prawo. Tak samo jak Ty piszesz, że wiele osób złego słowa na nią nie powiedziało tak samo ja napiszę że wiele osób chce ją wymienić na taką jaka jest w ekspresie UNO PROF.
Nie odpowiadam na pytania na które odpowiedzi już padały w innych wątkach. Nie będę się powtarzał i prowokował nowych kontrowersyjnych wypowiedzi.
Ci dwaj dystrybutorzy są także odbiorcami ekspresów ASCASO. Ja nie wprowadziłem do oferty Lelit. I może dlatego żaden z nich nie krytykował produktów ASCASO ponieważ także ma je w ofercie. Ja im jednak tej krytyki nie zabraniam.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Marzec 2020, 20:20:38
Wylewkę masz prawo oceniać nisko. Ja odnoszę się do istniejacych, opublikowanych już recenzji i opinii. Nigdzie nie ma złego słowa. Naprawdę nie widzisz różnicy? Powoływanie się na opinie innych, nie przedstawiając, żadnego na to jak to mówisz dowodu, jest dziwne.
Odpowiedzi na pytanie o to w którym roku wprowadzono termobloki nigdzie nie mogłem znaleźć, więc chciałem zapytać u źródła. Czy zrobisz więc dla mnie wyjątek i napiszesz?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Marzec 2020, 20:25:55
Odpowiedź na pytanie co do roku wprowadzenia termobloków w ASCASO jakbyś chciał to znalazłbyś z łatwością w moim wątku w Supermakecie. Masz wprawę w szukaniu wiadomości lepszą ode mnie. Sporo na ten temat było dyskusji. Ale dla ułatwienia podaję - maj 2012 r.
PS. Zapomniałem dodać - premiera ekspresów z termoblokami miała miejsce podczas Targów HOST w Mediolanie w październiku 2011 roku. W maju 2012 r zostały one wprowadzone do cennika i do produkcji.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Marzec 2020, 21:01:16
W kwestii zaś roku wprowadzenia termobloków przez Ascaso, to jak widać zostały wprowadzone w tym samym okresie co w Breville/Sage. W Polsce Sage jest dostępne od niedawna można więc odnieść błędne wrażenie, że powieli je od Ascaso.
Off-Topic:Rozmawiałem kiedyś z brytyjskim inżynierem zaangażowanym w projekt VC10 i Concorda. Zapytałem go, na ile podziela opinie, że odpowiednio Ił-62 i Tu-144 stanowią kopię zachodnich rozwiązań. Stwierdził, że na pewno w mniejszym stopniu niż to się powszechnie uważa lub nawet w ogóle. Projektanci pracując niezależnie, mogą dojść do podobnych wniosków. Tak mogło być z termoblokami w Sage i Ascaso.
Wiadomość wysłana przez: WS w 29 Marzec 2020, 21:09:50
W kwestii zaś roku wprowadzenia termobloków przez Ascaso, to jak widać zostały wprowadzone w tym samym okresie co w Breville/Sage. W Polsce Sage jest dostępne od niedawna można więc odnieść błędne wrażenie, że powieli je od Ascaso.
Bez sensu ta cała licytacja, kto wcześniej wprowadził termobloki. Zaraz ktoś napisze, że Krupsy i Rowenty miały je już w ubiegłym wieku. No i co z tego?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Marzec 2020, 21:13:31
Wiadomość wysłana przez: hlary w 29 Marzec 2020, 21:30:27
Teraz, gdy nabrałem wprawy w obsłudze swojego ekspresuno właśnie tego nie rozumiem. Jaka wprawa w obsłudze ekspresu ? Obsługa Bezzery to był pół dnia lub jeden dzień. Reszta to wprawa w robieniu kary i bardziej zabawa z młynkiem.
Właśnie tak od wielu lat czytam ten spór Ascaso przeciwko reszta i nie pamiętam, ale zawsze z tymi Ascaso były jakieś "problemy", że trzeba odczekać, że musi raz się rozgrzać, raz wystygnąć. Nieraz, coś sobie przypominam decydowała kolejność robienia kawy czy mleka. W każdym razie w mojej świadomości przygotowania kawy na Ascaso trzeba się uczyć. Na swojej Bezzerze nic nie musiałem się uczyć. Jakoś taką mam świadomość.
Nie rozumiem w czym jest spór.
Ja wybrałem bojerowca z HX i PID. Z całym rozmysłem. Nie wybierałem termobloku. Także nie wybierałem grupy Bezzera. Wybrałem E-61 i bojler. Bo są bardziej powszechne, a przez to sprawdzone.
Tak jak nie wybieram w samochodach gazu i go nie będę montował. Póki sami producenci nie zaczną ich montować. Jakoś wolę sprawdzone metody.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Marzec 2020, 21:35:18
Wiadomość wysłana przez: hlary w 29 Marzec 2020, 21:38:44
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Marzec 2020, 21:53:10
W Caroli muszę zdjąć "dach", żeby nalać wodę - doprawdy ma duma na tem nie cierpi. Pojemnik co jakiś czas wyjmuję, żeby obmyć go ze śliskiego osadu, co naturalne jest, skoro zmiękczam wodę (jakbym nie zmiękczał, to z kolei musiałbym odkamieniać, słowem od czasu do czasu trzeba nieco trudu sobie zadać).
A "dachowi" też nie zaszkodzi zdjąć go, czasem nawet umyć.
Czasem odnoszę wrażenie obserwując dyskusje, jakby wszyscy w pocie czoła tłukli szota za szotem 24 na 24, 7 na 7, nie mając nawet, panie majster, czasu, żeby taczki naładować.
Wiadomość wysłana przez: cpu w 29 Marzec 2020, 22:24:18
Wiadomość wysłana przez: Cob w 30 Marzec 2020, 14:02:44
Nie czytałem wpisów kolegów wyżej bo to jakiś akademicki wywód,
napiszę tylko info jako aktywny użytkownik Ascaso duo pro pid od prawie roku
Ale zanim zacznę polecam przejechać się unikając bliskiego kontaktu (jeśli w ogóle są otwarci) do coffesite i dotknąć przez rękawiczkę ekspresów ECM Bezerra i np. Lellith potem wskoczyć do ascaso do Łodzi i jw.
Byłem wszędzie macałem słuchałem przydługich wywodów i powiem tak nie opieraj się tylko forum zadzwoń i z nimi pogadaj, obie firmy są bardzo solidne i dają cos więcej niż tylko sprzedaż i dotknij bo to wiele zmienia ...
Moje Ascaso po roku użytkowania spełniło w pełni moje oczekiwania:
1. Szybko się grzeje to mi potrzebne 5 dni z 7 w tygodniu
2. Ma thermoblok do pary ponieważ jest nieco wolniejsza niż standardowo łatwo się nauczyć latte art to mi potrzebne 7 dni w tygodniu (no może teraz po roku para mogłaby być szybsza)
3. Jest czarny i dobrze wygląda - co jest ważne codziennie a szczególnie jak wspomnę żonie ze może bym coś zmienił haha (zawsze wraca z tekstem ok byle nie „kotłownia”
4. ma regulację, ciśnienia i ustawianą preinfuzję hehe ostatnio to zmieniłem jak wróciłem do średnio palonych kawek czyli pewnie potrzebne z 1 na miesiąc (po roku bo na początku bawiłem się w każdym tygodniu)
5. Ma tak usytuowany zbiornik na wodę że sobie ją codziennie wymieniam na świeżą
5 ma dobry serwis, jak mi padł zawór zwrotny (trochę pewnie z mojej winy ale kto to wie) to chłopaki ma moją prośbę od ręki najpierw zrobili mi videokonferencję tak że sam zdiagnozowałem problem a potem szybki serwis (mam pewne własne dodatkowe oczekiwania związane z serwisem)
Wada: skośny blat na filiżanki (mam przymocowany ręczniczek na sznurkach wiec mi nie zjeżdżają)
Jak już kiedyś wielu pisało ( nie doczytałem czy juz masz) młynek jest najważniejszy, bież niche zero jeśli jara cię single dose albo ceado ep5, ja mam ecm też lux
Sorry za błędy ortograficzne pisałem z ipada z klawiaturą ang bez słowników itd
Już je powoli poprawiam ...
Aaa i Jeszce jedno wypowiedź jest dla kawkakawusia a nie do dyskusji z resztą „ekspertów”, piszę o swoim ekspresie i o swojej opinii i nie oczekuję dyskusji o wyższości świąt...
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 30 Marzec 2020, 14:09:46
Ciagle polecam NS Oscar II
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Marzec 2020, 14:23:00
Nie czytałem wpisów kolegów wyżej bo to jakiś akademicki wywód, (...)
Aaa i Jeszce jedno wypowiedź jest dla kawkakawusia a nie do dyskusji z resztą pseudo ekspertów
Nikt nie pisał jako ekspert, pisaliśmy jako użytkownicy ekspresów. Nie pisaliśmy w oparciu o zdjęcia tylko nasze doświadczenia. Dziwne jest to, że jakakolwiek krytyczna uwaga o Ascaso od razu wzbudza od razu takie reakcje. @Cob zjedz Snickersa. W życiu codziennym też tak z łatwością obrażasz ludzi?
Wiadomość wysłana przez: Cob w 30 Marzec 2020, 14:37:30
hehe to prawda troche w robocie sie wk... a ze telepraca to sie przeniosło i było bardzo niestosowne
Aa i wiadomo, że każdy chwali swoje ....
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 30 Marzec 2020, 15:35:06
Zaskoczyło mnie pozytywnie, że nie odesłaliście mnie na drzewo w stylu "weź se przeczytaj, było pisane już 100 razy na forum"
Powoli konkluduję w stronę Oscara II, głównie przez mleko, które to zażyczyła sobie żona a umowa jest że ona płaci za ekspres a ja za młynek. Młynek będzie pewnie Eureka Mignon Specialita, ciut staniał od soboty. Przydał by się fany rabat na całość.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 31 Marzec 2020, 01:01:37
a umowa jest że ona płaci za ekspres a ja za młynek
Pogratulować żony :-)
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 31 Marzec 2020, 09:15:14
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 31 Marzec 2020, 09:42:58
Drodzy, wszystkie odpowiedzi, bez wyjątku są bardzo fajne i za nie dziękuję. :ok: a że czasem dyskusja schodzi na bok, no cóż, ale coś się dzieje :-)Oscar zawsze mi się podobał. Nie rozumiem jednak dlaczego nie ma zamontowanego manometru. I czy mi się wydaje czy gorącej wody z niego nie dostaniemy?
Zaskoczyło mnie pozytywnie, że nie odesłaliście mnie na drzewo w stylu "weź se przeczytaj, było pisane już 100 razy na forum"
Powoli konkluduję w stronę Oscara II, głównie przez mleko, które to zażyczyła sobie żona a umowa jest że ona płaci za ekspres a ja za młynek. Młynek będzie pewnie Eureka Mignon Specialita, ciut staniał od soboty. Przydał by się fany rabat na całość.
Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: hlary w 31 Marzec 2020, 10:04:03
umowa jest że ona płaci za ekspres a ja za młynekTen to się umie ustawić, a u mnie ja za wszystko płacę
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 31 Marzec 2020, 10:13:19
nie ma zamontowanego manometru. I czy mi się wydaje czy gorącej wodyNie ma manometru (oszczędność, ale też czy to jest coś na co trzeba patrzeć za każdym razem? Ja w Musica nie narzekałem na jego brak). Nie ma też OPV. Warto kupić modowany przez elektros.it (OPV + Sirai).
Wrzątku nie dostaniesz. Czajnik się przyda do Americano.
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 31 Marzec 2020, 10:33:08
Ja też nie patrzę cały czas ale dzięki podwójnemu wiem czy para będzie lux :-) czy ciut słabsza bo akurat grzeje . A jest różnica pomiędzy tym jak ekspres ma 1.2 bar a 1.4 :-)
No i podczas ekstrakcji akurat w moim przypadku się przydaje bo wiem gdzie celować :-)
Brak wody nie jest problemem, to raczej miły dodatek, tym bardziej że np herbata z takiej przegrzanej wody dziwnie mi smakuje
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 31 Marzec 2020, 12:02:04
Grupa NS, z moich doświadczeń niweluje niewielkie wahania temperatury układu HX, więc nie zwracałem nawet za bardzo uwagi na manotmetr po paru tygodniach. Jeżeli się zmodyfikuje ekspres prestotatem Sirai, to moim zdaniem nie jest to niezbędne. Pamiętaj, że NS musi w tym modelu ciąć wszystko co nie jest niezbędne, aby oferować go w takiej cenie. Więc pewnie, że lepiej mieć niż nie mieć, ale z drugiej strony to chyba nadal najtańszy HX na rynku z profesjonalną grupą kawową.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 31 Marzec 2020, 17:32:45
Wiadomość wysłana przez: yo w 31 Marzec 2020, 18:15:15
Wiadomość wysłana przez: Kasper w 01 Kwiecień 2020, 10:59:26
Wiadomość wysłana przez: skansen w 01 Kwiecień 2020, 17:28:48
Kolba ma specjalną podstawkę-nóżkę. Pozwala ona na ubijanie bez obaw bezpośrednio na macie tampingowej, bez podstawki (bazy).
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Wylewki zostały poprowadzone na boki a strumień odchyla się lekko do tyłu ekspresu. Wąską filiżankę trzeba przesunąć trochę do tyłu.
[ You are not allowed to view attachments ]
Wylewka jest dostępna z plastikowymi i drewnianymi rączkami. W ofercie Lelita są też zwykłe wylewki (zdjęcie poniżej), można też kupić wylewkę innego producenta. Przy zakupie można też poprosić sprzedawcę o podmianę.
[ You are not allowed to view attachments ]
Zdjęcia są mojego autorstwa.
Wiadomość wysłana przez: WS w 01 Kwiecień 2020, 17:40:50
Wylewka jest dostępna z plastikowymi i drewnianymi rączkami.
Nie pomyliło Ci się z portafiltrem :), wylewka nie ma rączek. A co do samych podwójnych wylewek, to preferuję wylewki otwarte, dające równiuteńki strumyczek.
Wylewki zostały poprowadzone na boki a strumień odchyla się lekko do tyłu ekspresu. Wąską filiżankę trzeba przesunąć trochę do tyłu.
To właściwie normalne przy wolnej ekstrakcji, przy szybszej już tak nie będzie.
PS. Moje teksty są mojego autorstwa :).
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 01 Kwiecień 2020, 19:46:19
Stabilnośc temperaturowa termobloku ma ogromne powiązanie z przepływem wody : Cytuję
But the taste was much less constant, than the "soulless" numeric parameters. Guessing why? Thermocoils have a huge problem which, probably, is the reason why they are not used widely even though their idea is looking super-cool (cheap in production, have very short warm-up time and close to zero recovery time, and you don't keep same water hot in the boiler for weeks). They look ideal, but they are installed literally in a few models among hundreds on market. Have you already guessed what the issue is? OK, here is the answer: brew temperature is flowrate dependent. A slow flowing shot will be hotter, a faster flowing shot will be cooler. Copypase from the Internet: "small flowrate differences will have a rather dramatic effect in temperature. For instance, a shot that flows 10% faster will have a brew temperature that is about 7°c lower. Same goes for faster flowing shots".
Czyli stabilność temperaturowa jest zachowana tylko i wyłącznie w przypadku odpowiedniego przepływu wody. I teraz przy jakim przepływie wody PID był kalibrowany przez inżynierów. Czy przy przepływie dla ratio 1:3 czy może 1:2 bo różnica może być bardzo duża.
Warto by to wiedzieć
Drugą kwestia było dozowanie wolumetryczne które w istocie nie do końca takie jest : Cytuję
I didn't know all that when I was buying the Ascaso (I found that info just after that :-D ) and bought it because it had volumetric dosing. Which... didn't work! Weight of each shot was too different, looking more random than pre-programmed. Soon, I paid attention, that the dosing was programmed by time (even though it's officially called "volumetric"). Unfortunately, that kind of programming doesn't work for me since my habit is to use the time as the indicator of grind size correctness while the brew ratio (i.e. the shot weight) is kept constant. For example, for the same brew ratio, the difference in the taste of a 20 sec and a 35 sec shots will definitely be felt, but it will not be super-drastic (any of these shots will be drinkable even if not ideal), so I have enough room for a mistake in grind size. But if the time pre-programmed, and I get 30 g once, and then 40 gr (absolutely different brew ratios!), the difference in taste will be huge.
Oczywiście HX to też pewnego rodzaju termoblok tylko zamiast metalu wodę grzeje woda. Pojemność układu HX jest chyba jednak nieco większa niż te 12ml w termobloku co być może powoduje że przepływ wody ma mniejsze znaczenie. Tego nie wiem :-)
A tak swoją drogą: W Ascaso chyba jest rozwiązanie które nie jest termoblokiem tylko nazywa się thermocoil - podobno lepsze ale to już chyba Pan Janusz wie.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Kwiecień 2020, 21:13:02
W opisach innych ekspresów wyposażonych w termoblok można się natomiast spotkać z nazwą thermocoil. Zasada działania jest taka sama.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 01 Kwiecień 2020, 21:22:42
Termoblok ma podobną dynamikę do HX, czym wolniejszy przepływ, tym większa temperatura, bo więcej dogrzewa.
Aczkolwiek też wydaje mi się, że większe wahania będą w termobloku bo ma mniejszą pojemność, więc dużo szybciej dogrzewa jak przepływ zwalnia.
Możliwe że w nowszych konstrukcjach Ascaso temperatura grzania jest dostosowywana do przepływu, tylko pytanie czy w miare szybko następuje reakcja, bo przecież flowrate się zmienia w trakcie ekstrakcji.
W 1B/2B jest na odwrót, czym wolniej to niższa temperatura. Jest to spowodowane offsetem między temperaturą w bojlerze a grupą, który może wynosić 10-15C. Podczas bezczynności, grupa zazwyczaj jest lekko poniżej temperatury docelowej zaparzania, więc jak wolno płynie woda to więcej ciepła oddaje do grupy i mniej do ciastka kawowego.
Przykład z pomiaru na Biance (bez profilowania):
PID 94C, offset 12C, czyli w bojlerze kawowym jest 106C
17g -> 45g, czas 30 sekund => temp na ciastku ~ 93C
17g -> 45g, grubszy przemiał, czas 20 sekund => temp na ciastku ~ 95C
Wiadomość wysłana przez: skansen w 01 Kwiecień 2020, 21:53:36
W Ascaso chyba jest rozwiązanie które nie jest termoblokiem tylko nazywa się thermocoil
Na anglojęzycznych stronach te dwa określenia są niekiedy rozróżniane.
Termoblok- składa się z dwóch połączonych ze sobą elementów w których woda płynęła kanalikami w aluminiowym odlewie.
Thermocoil - odlew aluminium w którym zatopiona jest spiralnie zwinięta rurka ze stali nierdzewnej oraz spirala grzewcza. Thermocoil to taki lepszy termoblok.
W Ascaso/Breville/Sage są moduły thermocoil a w tanich "marketowych" ekspresach termobloki. Z różnych powodów nazwa thermocoil się nie wszędzie przyjęła i Ascaso używa w swojej komunikacji marketingowej określenia termoblok. Z kolei Breville/Sage stosuje w komunikacji marketingowej określenie thermocoil.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Kwiecień 2020, 22:08:17
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 01 Kwiecień 2020, 22:22:31
W wielu konstrukcjach flowrate (przepływ) ma wpływ na temperaturę. Także w 1B/2B.Ale np w grupie BZ Bezzera dodatkowa grzałka w grupie pozwala chyba zachować temperaturę. Pewnie też w innych rozwiązaniach gdzie grzana jest grupa - choćby zintegrowany boiler z grupą. Dobrze myślę?
Termoblok ma podobną dynamikę do HX, czym wolniejszy przepływ, tym większa temperatura, bo więcej dogrzewa.
Aczkolwiek też wydaje mi się, że większe wahania będą w termobloku bo ma mniejszą pojemność, więc dużo szybciej dogrzewa jak przepływ zwalnia.
Możliwe że w nowszych konstrukcjach Ascaso temperatura grzania jest dostosowywana do przepływu, tylko pytanie czy w miare szybko następuje reakcja, bo przecież flowrate się zmienia w trakcie ekstrakcji.
W 1B/2B jest na odwrót, czym wolniej to niższa temperatura. Jest to spowodowane offsetem między temperaturą w bojlerze a grupą, który może wynosić 10-15C. Podczas bezczynności, grupa zazwyczaj jest lekko poniżej temperatury docelowej zaparzania, więc jak wolno płynie woda to więcej ciepła oddaje do grupy i mniej do ciastka kawowego.
Przykład z pomiaru na Biance (bez profilowania):
PID 94C, offset 12C, czyli w bojlerze kawowym jest 106C
17g -> 45g, czas 30 sekund => temp na ciastku ~ 93C
17g -> 45g, grubszy przemiał, czas 20 sekund => temp na ciastku ~ 95C
Wysłane z mojego SM-N975F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: cpu w 01 Kwiecień 2020, 23:08:21
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 01 Kwiecień 2020, 23:22:37
Generalnie temperatura na ciastku bedzie miala wartosc pomiedzy temperatura grupy a temperatura w bojlerze. To jak duzy jest offset, jak szybki przeplyw no i jak duza jest pojemnosc termiczna grupy, zdeterminuje finalna wartosc.
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 02 Kwiecień 2020, 10:20:36
Czyli stabilność temperaturowa jest zachowana tylko i wyłącznie w przypadku odpowiedniego przepływu wody
Oczywiście że tak. Jak sama nazwa sugeruje jest to "espresso coffee machine" :) Moc grzałki, długość i średnica wężownicy oraz nastawy elektroniki są skonfigurowane tak aby nagrzać wodę do prawidłowej temperatury w trakcie parzenia espresso. A więc mówimy tu o przepływie około 30 ml w czasie około 25 sekund przez metrową rurkę z nierdzewki. Będąc skrupulatnym znaczenie też ma stop aluminium (jego gęstość) jak i grubość ścianek wężownicy oraz odległość od grzałki. ASCASO w swoich testach wykazało że wahania nie przekraczają 1,5 stopnia C (oczywiście znajdą się głosy że wykres w photoshopie można zrobić) ale pracuję na tych maszynach jak i innych (także gastronomicznych) od wielu lat i nie widzę podstaw aby im nie wierzyć. Trzeba pamiętać, że proces grzania też nie jest jednostajny. Elektronika reguluje pracę grzałki w zależności od spadku temperatury.
Ale jeżeli zmierzymy temperaturę na pełnym przepływie tj, na wylewce gorącej wody w DUO gdzie woda płynie z pełną mocą na jaką pozwala wydajność pompy (30ml w 5s) to temperatura waha się w przedziale 72-74 stopni. Dodam że woda do tej dyszy trafia prosto z termobloku więc na jej temperaturę nie ma wpływu wygrzana mosiężna grupa i dodatkowo płynie prze kawałek teflonowej rurki (dł. około 10cm).
Reasumując wydaje mi się, że układ jest dość wydajny i precyzyjny.
Co do drugiej części mówiącej o programowaniu dozy.
Jest to programowanie wolumetryczne. Nie czasowe. Ale należy wziąć pod uwagę, że jest to ekspres z pompą wibracyjną i przepływomierzem nie ciśnieniowym (musi on być zainstalowany przed pompą) więc wpływ na prawidłowe odmierzanie dawki ma ciśnienie ekstrakcji. Ciśnienie to z kolei zależy od dwóch czynników: miałkości kawy oraz ustawienia zaworu OPV. Zawór OPV należy ustawić mniej więcej na 10,5 bara używając do tego ślepego sita aby wymusić maksymalne ciśnienie.
Przykładowo: mamy odmierzone 16g w sicie, zawór OPV ustawiony na 10,5. Miałkość kawy ustawiamy tak aby osiągnąć przepływ na poziomie 25s dla 30ml kawy.
Gdy miałkość jest prawidłowo ustawiona manometr powinien nam pokazać około 9 bar w trakcie ekstrakcji. Dzięki zaworowi OPV część napływającej wody do grupy jest oddawana z powrotem do układu co powoduje zmniejszenie ciśnienia zaparzania. A więc np. 30ml trafia do filiżanki a 25 z powrotem wraca na obwód wody.
Jeżeli zmienimy ustawienia OPV, nasypiemy za mało kawy lub jest po prostu zbyt grubo zmielona wtedy te proporcje się zmienią. Do filiżanki trafi np. 40ml a na układ wróci 15 ml.
Dzieje się tak dlatego, że przepływomierz liczy całą wodę jaka trafia na układ a OPV (ciśnienie) odpowiada za to jaka jej część ma trafić do filiżanki.
Reasumując, aby uzyskać zaprogramowaną dozę należy zachować wszystkie parametry na prawidłowym poziomie dla momentu w którym była programowana (przede wszystkim nastawy OPV oraz miałkość)
Mam nadzieję że pomogłem i wywód jest zrozumiały ponieważ znacznie bardziej lubię rozmawiać niż pisać takie epopeje :P
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Kwiecień 2020, 10:31:33
Jest to programowanie wolumetryczne. Nie czasowe. Ale należy wziąć pod uwagę, że jest to ekspres z pompą wibracyjną i przepływomierzem nie ciśnieniowym (musi on być zainstalowany przed pompą) więc wpływ na prawidłowe odmierzanie dawki ma ciśnienie ekstrakcji. Ciśnienie to z kolei zależy od dwóch czynników: miałkości kawy oraz ustawienia zaworu OPV. (...) Przykładowo: mamy odmierzone 16g w sicie, zawór OPV ustawiony na 10,5. Miałkość kawy ustawiamy tak aby osiągnąć przepływ na poziomie 25s dla 30ml kawy.
Gdy miałkość jest prawidłowo ustawiona manometr powinien nam pokazać około 9 bar w trakcie ekstrakcji. Dzięki zaworowi OPV część napływającej wody do grupy jest oddawana z powrotem do układu co powoduje zmniejszenie ciśnienia zaparzania. A więc np. 30ml trafia do filiżanki a 25 z powrotem wraca na obwód wody.
Jest to jakieś pole do udoskonalenia, wzorem np. Sage/Breville Dual Boiler w którym zamontowano dwa przepływomierze. Jeden przed pompą, drugi na wężyku powrotnym z OPV.
Chciałbym jeszcze zapytać Was dokąd wyprowadzony jest wężyk powrotny OPV? Do tacki? do zbiornika?
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 02 Kwiecień 2020, 10:43:59
Tutaj wystarczyłby 1 przepływomierz z ekspresów gastronomicznych (GICAR) zainstalowany za zaworem OPV. Ale ten kosztuje 70 zł a Gicar 220 zł więc musiała by wzrosnąć cena ekspresu.
A i tak prawie każdy kupujący czy to czajnik czy telewizor uważa że drogo :P
Ani tu ani tu. Wraca na układ wodny przed przepływomierz.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 02 Kwiecień 2020, 12:10:00
Reasumując, aby uzyskać zaprogramowaną dozę należy zachować wszystkie parametry na prawidłowym poziomie dla momentu w którym była programowana (przede wszystkim nastawy OPV oraz miałkość)
No i to wydaje się problemem dla początkujących użytkowników.
Bo miałkość to raz, ale wielkość dozy, dystrybucja przemiału w sitku oraz siła tampingu też musi być taka sama.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Kwiecień 2020, 12:17:11
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 02 Kwiecień 2020, 12:50:02
Przy ustawieniu czasowym jeżeli różnica jest spora przeleje Ci się przez filiżankę.
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 02 Kwiecień 2020, 12:57:13
No i to wydaje się problemem dla początkujących użytkowników.
Albo plus... bo od razu będzie wiedział że coś poszło nie tak ;) Jak za wysokie ciśnienie to zbyt drobno lub kawy za dużo. Jak za niskie to zbyt grubo lub kawy za mało.
A tak na serio. Pracuje na DUO PID każdego dnia, zdarzało się też na festiwalach. Na tych imprezach robiłem praktycznie kawę za kawą, miałem zwykły tamper, dozę ustawioną na młynku (mielenie czasowe) a kawy wychodził jak należy. Na timerze różnice miałem około 0,5 sekund - no może 0,8 ;)
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 02 Kwiecień 2020, 13:04:30
Ale w praktyce, tak jak piszesz, te wszystkie wahania poszczegolnych zmiennych moga sie wzajemnie niwelowac.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Kwiecień 2020, 14:14:25
Pracuje na DUO PID każdego dnia, zdarzało się też na festiwalach. Na tych imprezach robiłem praktycznie kawę za kawą
Przy seryjnym robieniu kawy czy nawet kilku kaw mlecznych programowanie to na pewno fajna sprawa. Przy robieniu pojedynczych kaw wolę jednak kontrolować masę uzysku. W moim własnym ekspresie pierwszy przycisk ustawiłem na pojedynczą dozę a drugi na maksymalny czas. Korzystając z drugiego przycisku ekstrakcję przerywam po uzyskaniu oczekiwanej masy uzysku.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 02 Kwiecień 2020, 14:19:48
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 03 Kwiecień 2020, 09:15:24
Przy robieniu pojedynczych kaw wolę jednak kontrolować masę uzysku.
Ja też zazwyczaj używam funkcji start/stop. Jest to nawet bardziej przyzwyczajenie ponieważ robię kawy / testuje różne maszyny a one mogę mieć różne nastawy.
Co do kontrolowania masy uzysku...powiem szczerze że mam wątpliwości co do tej metody. Przyjęte ratio jest często 1:2 lub 1:3. Ale moim zdaniem znacznie lepiej jest kontrolować wagę przed zaparzeniem a uzysk trzymać w ml, czyli 30 ml.
Już tłumaczę czemu (wartości tylko dla zobrazowania). Załóżmy że bierzemy włoską mieszankę 80/20, ratio jest 1:3. Z 14g kawy powinniśmy uzyskać 42g naparu i espresso wychodzi piękne :)
Jest tygrys jest body...ideał :) Ale zachciało nam się jakiegoś singla (średnie palenie) z tej samej proporcji nie ma co bo single lubią większą dozę. A więc biorę sito 20gr. I tu pojawia się problem. Celem użycia większego sita jest uzyskanie lepszego naparu, jeżeli dalej będziemy stosować metodę 1:3 to niewiele nam to nie zmieni ponieważ wraz ze wzrostem dozy zwiększy się ilość wody. Fakt może smak i body trochę się poprawią ale nie tak bardzo jak przy zachowaniu 30ml uzysku.
A wiec moim zdaniem jak najbardziej kawę możemy ważyć przed zaparzeniem aby zachować stałe parametry ale uzysk powinien być stały 30ml dla jednego espresso.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 03 Kwiecień 2020, 09:32:19
To znaczy że dla włoskich mieszanek mniejszy uzysk, ratio 1:1.5 - 1:2. A dla jaśniejszych singli większy uzysk, ratio 1:2 - 1:3.
Jak zaparzam jaśniejszego singla np. 18g -> 30ml to zazwyczaj jest niedoparzone/słone/etc. Dopiero jak zwiększe do 45-60ml to jest balans.
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 03 Kwiecień 2020, 09:33:41
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 03 Kwiecień 2020, 09:51:31
ak zaparzam jaśniejszego singla np. 18g -> 30ml to zazwyczaj jest niedoparzone/słone/etc. Dopiero jak zwiększe do 45-60ml to jest balans.
Sorry za niedopowiedzenie. 30ml jest dla jednego espresso. Doza na poziome 18g (sito podwójne) = 60ml kawy.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 03 Kwiecień 2020, 10:10:43
Tak nieśmiało tylko wspomnę, że temat dotyczy wyboru ekspresu ::)Ta dyskusja już wybiega w przyszłość, bo jak problem wyboru ekspresu się rozwiąże, to wtedy pojawiają się kolejne :)
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 03 Kwiecień 2020, 16:55:40
Ewolucja tego wątku w kierunku jaki tu obserwujemy dla mnie jest jak najbardziej po drodze z potrzebami wiedzy jakie muszę przyswoić :taniec:
Wiadomość wysłana przez: cpu w 03 Kwiecień 2020, 22:23:38
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 04 Kwiecień 2020, 08:05:54
Ekspres (Oscar II) i młynek (Eureka) właśnie przyjechał, kupiłem paczkę kawy i wieczorem postaram się coś naparzyć, tylko jak potem zasnąćCzemu padlo akurat na ten ekspres :)?
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 04 Kwiecień 2020, 09:10:33
Pierwszy zonk po odpakowaniu: kupiłem wersje z bezpośrednim podłączeniem do wody przez wąż :sciana: Swoją drogą to nawet ten wąż jest bardzo ładny, szkoda go w szafkach chować :lol2:
Pomyślałem, że może to dobrze, i podłączyłem do wody, a za jakiś czas wstawię tam filtr i będzie spokój z twardą wodą.
Dzisiaj jadę jutjuba po tutorialach z parzenia i może coś fajnego uda się wypić, no i czytam forum :)
Wiadomość wysłana przez: roonek w 04 Kwiecień 2020, 18:08:28
Panowie proszę o pomoc:),
Ja z kolei wybrałem dla siebie Lelit Victoria, i myślę o młynku,- chcę kupić ręczny commendante gdyż chciałbym do zabierać ze sobą razem z aeropressem na wyprawy moto...
czy ten ręczny młynek ogarnie mi temat Lelit'a w domu? czy tak nie da rady?
kawy 1-2 dziennie głównie mleczne capuccino i flat white
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 05 Kwiecień 2020, 12:07:55
Wiadomość wysłana przez: skansen w 05 Kwiecień 2020, 13:34:49
(..) myślę o młynku,- chcę kupić ręczny commendante gdyż chciałbym do zabierać ze sobą razem z aeropressem na wyprawy moto...
czy ten ręczny młynek ogarnie mi temat Lelit'a w domu? czy tak nie da rady?
Ogarnąć, ogarnie. Pytanie na ile będzie Ci się chciało kręcić ;)
Czy ustawienia młynka dla pojedynczego koszyka i podwójnego powinny być takie same?
Teoretycznie powinno się zmieniać grubość mielenia. W praktyce można manipulować czasem ekstrakcji (krótszy na pojedyncze, dłuższy na podwójne). Łatwiej zacząć od podwójnego sitka. Pomoc w kwestii samego przygotowania espresso znajdziesz w wątku: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=844.new;topicseen#new . Masz wagę?
Wiadomość wysłana przez: kawakawusia w 05 Kwiecień 2020, 18:54:43
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 07 Kwiecień 2020, 01:01:11
Tak nieśmiało tylko wspomnę, że temat dotyczy wyboru ekspresu ::)
Ale kawakawusia wszedł w tę wiekopomną dyskusję :-)
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 07 Kwiecień 2020, 01:07:28
Czy ustawienia młynka dla pojedynczego koszyka i podwójnego powinny być takie same?
A chcesz co chwila zmieniać?
Ten temat był już na forum przerabiany i było pare ciekawych uwag, np. pjw (o ile pamiętam) proponuje używać sitka dużego. Co jest jakimś rozwiązaniem.
Ja robię z reguły pojedyncze, ale dwa espresso wpada mi "w międzyczasie".
Widzę różnicę w ustawieniach, to fakt że nie da się optymalizować "1/2x2=2". Optymalne espresso mam na dużym sitku. Ale ponieważ robię częściej pojedynczy shot, ustawiam młyn pod to sitko. Na podwójnym wówczas wychodzi z grubsza to, czego potrzebuję.
Oczywiście uczciwszy wszystkie proporcje: ja się nawet nie zbliżam do dokładności kolegów forumowiczów.