Autor Wątek: Telefony komórkowe...  (Przeczytany 62156 razy)

Offline emko

  • Wiadomości: 58
  • Ekspres: V60 01, 02; Aeropress; Bialetti Venus
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #150 dnia: 28 Wrzesień 2017, 14:47:00 »
Hehe stąd ten uśmieszek na końcu:) o testowaniu trochę wiem bo to mój zawód. Ekran w moto X force sprawdzałem osobiście. Raz w knajpie natknęliśmy się na pracowników motoroli i pozwolili nam porzucać nim trochę o chodnik. Nie udało się go stłuc. Kolega był pod wrażeniem i kupił bo ciągle miał pająki na swoich telefonach. Po kilku miesiącach ekran ma nadal w jednym kawałku :)

Offline WS5 Mężczyzna

  • Wiadomości: 433
  • Ekspres: Aeropress, phin, Magica S PID, Lelit Mara X
  • Młynek: Niche Zero, Compak K3 Touch, DF64
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #151 dnia: 28 Wrzesień 2017, 14:59:06 »
Moto x force wyglada OK, dla mnie główna wada to niewymienna bateria, a nie pamiętam telefonu, w którym by mi nie padła... ze 2-3 zazwyczaj kupowałem. Dla mnie tel. to głównie telefon, więc technicznie sie wolno starzeje i dobrych kilka lat MUSI działać.

+ dodatkowo defy jednak kilka razy zawiesiła się tak, że tylko wyjęcie baterii ją resetowało, co zrobić w tel. z niewymienną? Czekać, aż sama sie rozładuje? Rozklejać obudowę?
« Ostatnia zmiana: 28 Wrzesień 2017, 15:15:47 wysłana przez WS5 »

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2992
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #152 dnia: 28 Wrzesień 2017, 15:13:50 »
że Apple postarza swoje urządzenia żeby kupić nowe

Bzdura; przeczytaj ze zrozumieniem, co napisałem.
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline emko

  • Wiadomości: 58
  • Ekspres: V60 01, 02; Aeropress; Bialetti Venus
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #153 dnia: 28 Wrzesień 2017, 16:11:30 »
Moto x force wyglada OK, dla mnie główna wada to niewymienna bateria, a nie pamiętam telefonu, w którym by mi nie padła... ze 2-3 zazwyczaj kupowałem. Dla mnie tel. to głównie telefon, więc technicznie sie wolno starzeje i dobrych kilka lat MUSI działać.

+ dodatkowo defy jednak kilka razy zawiesiła się tak, że tylko wyjęcie baterii ją resetowało, co zrobić w tel. z niewymienną? Czekać, aż sama sie rozładuje? Rozklejać obudowę?

Wiadomo, że z czasem wydajność baterii spadnie ale nie będzie to jakaś masakra. W zależności jak skatujesz ten tel powinien spokojnie starczyć na 3 lata. Co do twardego resetu w przypadku gdy tel ma niewymienna baterię to przytrzymanie przycisku power 5-8 sekund (w zależności od tel) powinno mu odciąć prąd  :)

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #154 dnia: 28 Wrzesień 2017, 16:49:27 »
Co do pancernych - myphone hammer. byłem, widziałem. Dużo przeżył :D

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2992
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #155 dnia: 28 Wrzesień 2017, 20:10:55 »
Posprzątałem. fux
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline andy Mężczyzna

  • Wiadomości: 187
  • Ekspres: AP, Siurkacz V60, Bialetti Venus 2tz, Phin, Chemeks, Moccamaster Cup One
  • Młynek: Comandante MKIII Red Sonja, Rhinowares
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #156 dnia: 01 Październik 2017, 20:34:18 »
To już jest po prostu żałosne... Wpadł gościu, któremu się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadał, do tego nie potrafi czytać ze zrozumieniem i jeszcze wmawia ludziom, choć nawet nie wie jak działa ten proces, że Apple celowo postarza sprzęt. Większych debilizmów dawno nie czytałem...

Wiesz czasami tak bywa, że nie każdy będzie się z Tobą zgadzał. Nie wydaje mi się żebym pozjadał rozumy - ot mam sporą wiedzę w zakresie IT, której chyba Tobie brakuje.
Napisz proszę  gdzie czytam bez zrozumienia?

Moim zdaniem Apple celowo postarza swoje urządzenia żeby KONSUMENCI kupili nowe. Jeżeli uważasz inaczej to ok twoja wola i skończmy na tym dyskusję w tym temacie.
Co do procesu postarzania, to chyba oczywiste jest że nie napisze jak on wygląda. Zazwyczaj objawia się tym, że urządzenia sprzed roku działają ciut wolniej w interfejsie, takich a takich funkcji nie ma choć by mogły być dodane itd, aktualizacje są wydawane dla urządzeń, które nie powinny być a potem jest nagły spadek w wydajności i dupa - najczęściej nie wrócisz do poprzedniej wersji bo o ile wiem jest to ograniczone. Skoro np. w 2015 roku iPhone dostaje jeden z najmocniejszych CPU i GPU na rynku i ponoć iOS jest tak super zoptymalizowany, to chyba nie powinno być problemem żeby system działał tak samo przez 3-4 lata nie? Android jest na 100000000 róznych urządzeniach o 100000000 konfiguracjach - coś jak Windows i Linux i działa w zależności od danej konfiguracji. Apple ma ile 4 urządzenia i nie potrafi o nie dostatecznie zadbać...
Od strony elektroniki może się to objawiać np. tak projektowaniem układów czy dobieraniem części aby się one zużywały po jakimś określonym czasie i wymiana ich była nieopłacalna - w końcu zdaniem Apple sprzęt ma działać tylko rok a jak się po tym okresie zepsuje, to twój problem.
Czytałem, że w przypadku niektórych drukarek stosuje się gorszej jakości mechanizmy przekładniowe żeby padały zaraz po okresie gwarancyjnym albo dodawało się specjalny układ, który po zliczeniu do zera (np. 10000 stron) w jakiś wyrafinowany sposób uszkadzał drukarkę.
W przypadku samochodów to w ogóle już można takie postarzanie zrobić na 1000000000 sposobów tak aby nikt się nie zorientował ;)

@siewcu zachowujesz się troszkę jak fanatyk Apple. Tylko ktoś źle napisze na temat "twojej firmy" i już idziesz na noże...

@siewcu napisz z jakiego to modelu słuchawki z Androidem nie byłeś zadowolony i zdecydowałeś się przejść do konkurencji ;)

Wspominałem wcześniej o tym, że zdaniem Apple urządzenia powinny działać co najwyżej rok i nawet jak awaria jest z winy producenta to już nie ich problem. Tutaj tekst - https://www.purepc.pl/urzadzenia_mobilne/apple_iphone_nie_musi_dzialac_dluzej_niz_okres_gwarancji

Cytuj (zaznaczone)
Prawnicy Apple stoją na stanowisku, że po upływie rocznej gwarancji jakakolwiek awaria, nawet z winy producenta, nie jest już problemem firmy. Szczęśliwie w Unii Europejskiej jesteśmy przed tym chronieni.

Na szczęście takie rzeczy dzieją się w USA i u nas w UE by raczej nie przeszło. Miałem problem ze swoim LG G4 (bootloop, walnięte pamięci chyba) i awaria objawiła się chyba po roku. Grzecznie wymienili płytę główną :) Gdyby to było Apple i bym był w USA, to już bym zbierał na nowy telefon.

Cytat: fux
Bzdura; przeczytaj ze zrozumieniem, co napisałem.
Tobie również zalecam przeczytać cały mój post ze zrozumieniem. Na przyszłość cytuj cały akapit a nie tylko wybrane z kontekstu zdanie.
Nie do końca zrozumiałeś co się chyba tutaj stało i o co poszło. Napisałeś post, który to ma się tak do tej dyskusji jak rower do wyprawy na księżyc.


Cytat: WS5
Hm... ogólnie chciałbym coś zdecydowanie wytrzymałego, telefon używam głównie do dzwonienia, z aplikacji tylko jakieś endomondo, nawigacja, voip, google sky,  - nie wymagające zbyt dużej mocy obliczeniowej. Ma wytrzymać deszcz w górach, na rowerze itp... Co jakiś czas spadnie :(
Aktualnie (kilka lat) mam motorole defy w obudowie case mate (potrafi się rozpaść przy upadku), ale ma już trochę starego androida (np. programy do kawy nie chcą się instalować ze sklepu googla, trzeba apk szukać...), ma kiepski aparat i ogólnie wygląda już na mocno zużytą.

Co do upadków to wszystko zależy jak spadnie i na jaki grunt. Jeżeli poleci na placka i będą drobne kamyczki to na 99% będą pęknięcia.


Ekstremalny test tej Motki - :)

Mam Moto G 3 generacji i mogę napisać, że ta guma na pleckach świetnie trzyma się ręki. Obłe kształty dodatkowo sprawiają, że urządzenie lepiej trzyma się ręki iż takie z płaskimi pleckami (HTC, Huawei).

@WS5 zawieszanie się Defy pewnie było spowodowane niepoprawionym błędem w Androidzie. Najlepiej kupić urządzenie, które będzie miała pewną aktualizację o 1-2 wersje systemu (niestety Lenovo leci ostatnio z tym w kulki).

@WS5 na rower używam czegoś takiego http://www.forever.eu/active-line/bike-holder-2/bike-holder-bh-100. Sprawdzona wodoodporność! Jadąc dookoła Polski miałem kilka razy przyjemność jechać w deszczu i telefon suchy. Dotyk też działa przez gumę jednak miałem problemy kiedy ruszałem rano (3-4 godzina) - chłodniejsza temperatura tak wpływała na tę gumę, że trzeba było wyciągać urządzenie z pokrowca bo nie reagował dotyk - guma była taka bardziej twarda niż normalnie kiedy wszystko działało.
Upadek w nim na jakikolwiek podłoże nie spowoduje żadnych uszkodzeń. Za pokrowiec dałem chyba niecałe 40zł w jednym z marketów. Jeszcze jedno. przy ostrym słońcu telefon się w tym nagrzewa i trzeba tak tym kręcić żeby światło nie padało na wyświetlacz (szkoda, że nie zrobili jakiejś powłoki odbijającej).

Spróbuj jeszcze wgrać na Defy CM9 (CyanogenMod 9). Co prawda to tylko Android 4 ale zawsze szansa, że uruchomisz niektóre nowsze aplikacje i problem ze zwiechami zniknie.


Jeżeli ta X Force Ci nie podpasuje, to może wybierz mniej odporny smartfon + dobrej jakości pokrowiec? Takie gumowe na przód i tył by były idealne. Ochronią przed deszczem i upadkiem.
Jaki masz budżet? 0-500zł, 500-1000zł, 1000-1500zł, >1500zł?

Offline GrizzzLee Mężczyzna

  • Wiadomości: 817
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #157 dnia: 01 Październik 2017, 21:00:50 »
Jesteście zabawni. Czytam, czytam i żałuję, że se popcornu nie zrobiłem. Kabaret za darmo. Jak dzieci. Dorośli ludzie hehe.

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #158 dnia: 01 Październik 2017, 21:21:06 »
GrizzzLee jak ktoś pisze, żeby zabłysnąć sporą wiedzą w zakresie IT której ja nie mam, to co bym nie napisał, i tak zawsze on będzie miał rację ;)

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2992
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #159 dnia: 01 Październik 2017, 22:09:39 »
Tobie również zalecam przeczytać cały mój post ze zrozumieniem. Na przyszłość cytuj cały akapit a nie tylko wybrane z kontekstu zdanie.
Nie do końca zrozumiałeś co się chyba tutaj stało i o co poszło. Napisałeś post, który to ma się tak do tej dyskusji jak rower do wyprawy na księżyc.


Obstawiam swoje. Przeczytaj ze zrozumieniem.
Nie rozumiesz przesłania-trudno.
Dokładanie funkcjonalności oprogramowania dedykowanego urządzeniom nowszej generacji (szybszych) powoduje, że poprzednie modele (wolniejsze) mają problemy, bo ich możliwości techniczne nie dorównują tym nowym-szybszym.
To wskaż mi, gdzie jest postarzenie?
EOT.
« Ostatnia zmiana: 01 Październik 2017, 22:14:51 wysłana przez fux »
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline andy Mężczyzna

  • Wiadomości: 187
  • Ekspres: AP, Siurkacz V60, Bialetti Venus 2tz, Phin, Chemeks, Moccamaster Cup One
  • Młynek: Comandante MKIII Red Sonja, Rhinowares
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #160 dnia: 01 Październik 2017, 22:59:46 »
GrizzzLee jak ktoś pisze, żeby zabłysnąć sporą wiedzą w zakresie IT której ja nie mam, to co bym nie napisał, i tak zawsze on będzie miał rację ;)
Patrząc na to jak piszesz o Androidzie w innych miejscach - https://forum-subaru.pl/viewtopic.php?p=549595#p549595 ;) (no chyba, że to nie ten siewcu co tutaj to przepraszam).
Praktycznie każdy podpunkt to bzdura  :picardpalm:
Tobie również zalecam przeczytać cały mój post ze zrozumieniem. Na przyszłość cytuj cały akapit a nie tylko wybrane z kontekstu zdanie.
Nie do końca zrozumiałeś co się chyba tutaj stało i o co poszło. Napisałeś post, który to ma się tak do tej dyskusji jak rower do wyprawy na księżyc.


Obstawiam swoje. Przeczytaj ze zrozumieniem.
Nie rozumiesz przesłania-trudno.
Dokładanie funkcjonalności oprogramowania dedykowanego urządzeniom nowszej generacji (szybszych) powoduje, że poprzednie modele (wolniejsze) mają problemy, bo ich możliwości techniczne nie dorównują tym nowym-szybszym.
To wskaż mi, gdzie jest postarzenie?
EOT.
Czytałem i dalej nie rozumiem wybacz. Wiesz jak już pisałem mam lapka z i7 z 2011 roku i działa praktycznie dalej tak samo, Debian mi śmiga mimo, że KDE nie należy do najlżejszych środowisk. Można?

W stosunku iPhona dziwi mnie to bardzo, że jednego roku mamy topa z praktycznie najmocniejszymi podzespołami a za rok wydajność w samym interfejsie spada mimo, że ponoć iOS jest tak super zoptymalizowany a samo Apple ma na krzyż ile 5 urządzeń? Co innego gra czy kompresja czegoś tam ale żeby interfejs przycinał? Przecież tam są strasznie potężne GPU. W Androidach topowych są słabsze GPU a interfejs śmiga.
Rozumiem, że taki 5s już niedomaga ale jak na sprzęt i system, który ma jednego producenta to trochę kiepsko nie? Ten mistycyzm optymalizacji  :hihihi:

Co do postarzania to napisałem wcześniej - przeczytaj  kawka


Na koniec - gdybym wiedział, że jak powiem złe słowo o Apple i zacznie się szitstorm, to bym sobie chyba darował..  :doh:

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #161 dnia: 01 Październik 2017, 23:12:10 »
Tak, to ja. Ale patrząc na to, że Twoje podejście do androida jako bóstwa jest na żenującym poziomie a jego krytyka w jakikolwiek sposób nieakceptowalna + 200% hejt na iOS...

PS. Na moim Dellu z 2010 roku Windows 10 śmiga lepiej niż ubuntu instalowane w momencie aktualizacji z Win 7. A dziwnym trafem ubuntu jest ponoć sporo lepsze niż windows... I było takim samym mułem na unity, gnome3, kde, lxde, xfce i fluxbox. A na pieprzenie się z konfiguracją debiana do ilości programów i konfiguracji będącej na poziomu czystej instalacji windowsa szkoda mi czasu. No i nie odpalę na nim kilku programów, których używam, więc dochodzi do tego zabawa z vmware i konfiguracja ftdi pod linuxem. Można by było? Owszem. Tylko nie zajmie to max godziny tak jak na instalację windowsa, sterowników i kilku podstawowych programów.
« Ostatnia zmiana: 01 Październik 2017, 23:14:33 wysłana przez siewcu »

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #162 dnia: 01 Październik 2017, 23:30:27 »
Chłopaki wyluzujcie, rozpychacie się jak dzieci w zbyt małej piaskownicy. Na tym forum wszyscy się zmieszczą, byle się szanować i rozmawiać w miarę merytorycznie.

P.S. Oznaką szacunku jest też próba refleksji gdy ktoś zwraca nam na coś uwagę.


Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #163 dnia: 01 Październik 2017, 23:42:49 »
Krystian, nieraz refleksje są takie a nie inne, ale to tyczy się każdego tematu... Tyle że w tym przypadku wychodzi wpieranie komuś, że nie ma czegoś takiego jak postęp czy programowaniu, tylko chamstwo producenta, żeby kupować co roku nowy sprzęt - i to tylko jednego. Celowe postarzanie produktu dotyczy chyba wszystkiego związanego z elektroniką użytkową, a może i rzeczy typowo mechanicznych jak np samochody, sprzęt rolnicze i inne, gdzie można sobie pozwolić na awarie, które nie zagrażają bezpieczeństwu użytkownika i osób postronnych w jakikolwiek sposób. Jak się silnik w samochodzie zepsuje bo miał się zepsuć po 100k km to się nic nie stanie, ale jeśli hamulce przestaną działać bo się pompa hamulcowa rozleci po X wciśnięciach, bo tyle miała wytrzymać...

Offline andy Mężczyzna

  • Wiadomości: 187
  • Ekspres: AP, Siurkacz V60, Bialetti Venus 2tz, Phin, Chemeks, Moccamaster Cup One
  • Młynek: Comandante MKIII Red Sonja, Rhinowares
Odp: Telefony komórkowe...
« Odpowiedź #164 dnia: 02 Październik 2017, 00:04:16 »
Tak, to ja. Ale patrząc na to, że Twoje podejście do androida jako bóstwa jest na żenującym poziomie a jego krytyka w jakikolwiek sposób nieakceptowalna + 200% hejt na iOS...
Ale ja nie traktuje Androida jak bóstwo. Dla mnie ten system ze wszystkich na rynku jest najlepszy pod względem funkcjonalności i wolności. Smyrofon robi to co ja chce i jak ja chce. Nie ma tutaj sztucznych ograniczeń bo tak.
No i ja nie hejtuje na iOS ot po prostu napisałem swoje spostrzeżenia co do urządzeń opartych z tym systemem. Jeżeli ktoś z tego powodu czuje się urażony no to odwołam się do tego co by powiedzieli fani naturalnej antykoncepcji: "Cóż począć?".
PS. Na moim Dellu z 2010 roku Windows 10 śmiga lepiej niż ubuntu instalowane w momencie aktualizacji z Win 7. A dziwnym trafem ubuntu jest ponoć sporo lepsze niż windows...
Ale jak to lepsze? Ma ładniejsze kolorki czy co? Linux to zupełnie inna filozofia niż Windows. Jeżeli ktoś jej nie czuje, no to nie powinien linuksa używać.
Ubuntu też swego czasu sporo używałem i no cóż - nie jest to najszybsza dystrybucja. Siedzę na Debianie bo mogę go bardziej pod siebie ustawić i działa zdecydowanie szybciej - jednak nie polecam go na desktopa mimo iż Debian sid działa bez większych problemów ;)
Kwestię braku programów na linuksa pominę bo to jakby powiedzieć, że na Windowsie nie mam programów linuksowych.

Jak pieprzenie się z konfiguracją Debiana? W instalerze wybierasz pakiety, które Ci są potrzebne, klikasz dalej i za chwile masz Debiana - ja po tym jeszcze robię updejta do sida, bo używanie stable na desktopie to nie fajna rzecz. Niby system nie do zdarcia, bezpieczny i wszystko stabilne ale masz wszystko stare... Jedynym problemem było u mnie instalowanie z (bodaj z non-free) sterowników pod WiFi. Jednak to też nie jest jakaś tragedia, bo wystarczy dodać do repo frazę "non-free" i wpisać sudo apt-get update && sudo apt-get install iwlwifi (lub bez sudo z poziomu kona roota - su).
Nie zajmuje to całego dnia. Niestety ale ludzie przesiadają się na linuksa i chcą go używać jak Windowsa. Niestety tak się nie da. To inna filozofia (moim zdaniem lepsza) i jednak wymaga nauki szczególnie dla kogoś, kto od dziecka używał tylko Windowsa. No ale Windowsa też się każdy musiał nauczyć co nie?

Android w porównaniu do iOS daje mi tak ogromny wybór - od domyślnej aplikacji dla poczty (w iOS dalej nie można ustawić aby odnośniki domyślnie otwierały się np. w FF?), smsów, emaila po zmianę launchera czy piedoły typu ikonki. Oczywiście w standardzie to wszystko działa i nie muszę zmieniać - robię to bo chcę i mogę.
To tak jakby Ci w samochodzie nie pozwolili zamontować innych alufelg tylko kazali używać modelu fabrycznego bo tak albo kazali do tego ekspresu kupować tylko tę kawę i musi być ona kręcona tylko w tym jednym młynku bo tak.

[siewcu]Tyle że w tym przypadku wychodzi wpieranie komuś, że nie ma czegoś takiego jak postęp czy programowaniu[/quote]
Ależ oczywiście, że jest. Zobacz KDE 4 i KDE 5. Patrząc na KDE4 a KDE5...
Cytuj (zaznaczone)
tylko chamstwo producenta, żeby kupować co roku nowy sprzęt - i to tylko jednego.
No ale tak chce Apple - zobacz ten pozew sądowy który zamieściłem. Skoro Apple w oficjalnych pozwach strzela takimi argumentami, że sprzęt ma działać rok a jak się coś stanie to spadaj pan do lasu...
Cytuj (zaznaczone)
Celowe postarzanie produktu dotyczy chyba wszystkiego związanego z elektroniką użytkową
Ależ oczywiście. Nigdy też nie twierdziłem, że inni producenci tego nie robią - w przypadku systemu Android to np. brak aktualizacji mimo, że można. Ot kup nowy telefon. Na szczęście Android to system otwarty i istnieje coś takiego jak nieoficjalne wsparcie. Od chyba trzech miesięcy używam LineageOS, bo już mnie irytowało podejście LG do aktualizacji i co? Ano nic. System działa świetnie. Gdyby mi nie zależało na najnowszym Androidzie, to dalej bym był sobie śmigał na 6 z nakładką LG.

@siewcu pisząc bzdury w stylu nie da się Androida używać po wyjęciu z pudełka, czy że zajmuje cały ram dajesz tylko powody do dyskusji. Nie zdarzyło mi się a używałem już sporo urządzeń z tym systemem (ba było nawet RaspberryPI)  i każde było gotowe do używania po wyjęciu z pudełka, nie zawieszają mi się itd...




 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi