Wiadomość wysłana przez: Endrju w 12 Październik 2021, 21:25:33
Wszystko sprowadza się do jednego pytania z tytułu tego posta.
Czy w warunkach domowych, warto pokusić się o płaskie żarna 75mm, czy wybór 65/65mm jest w zupełności wystarczający dla znakomitej większości entuzjastów espresso?
Pomińmy korzyści funkcjonalne - krótszy czas mielenia, w większości „domowych” zastosowań nie odegra decydującej roli.
Jako cel stawiam uzyskanie bardzo dobrego espresso, ale przyrządzonego relatywnie łatwo, co niesie za sobą już na wstępie pewne niedociągnięcia (retencja, hopper będzie zasypany ziarnem na kilka dni, ziarna beda świeże ale nie tydzień czy dwa od wypału).
Czy Waszym zdaniem, różnica w smaku uzyskanego w filiżance espresso, będzie zauważalna w wyżej opisanych warunkach? Czy biorąc pod uwagę „błędy” wpisane w proces przygotowania by zachować jego funkcjonalność, jedyną korzyścią będzie poczucie posiadania 75mm a nie 65? A może w tych warunkach swoje zadanie równie dobrze spełni małe i poręczne 55mm a różnica będzie prawie pomijalna?
Ekspres to Rocket Mozzafiato Evo R. Ziarna to najczęściej Bazzara Dodicigrancru. Woda zawsze Żywiecki Kryształ. Może te informacje pomogą „sprofilować” mnie odrobine lepiej.
Młynki, które rozważałem na ten moment to Rocket Fausto albo Atom Specialty 75e. Przeczytałem o nich chyba wszystko co było do przeczytania. Włącznie z testem kogoś, kto zmienił fausto właśnie na atoma 75e i podkreślał słodycz i balans jakie atom wydobył z ziarna, których fausto nigdy nie udało się znaleźć.
Wydaje mi się jednak, ze w tym przypadku nie chodzi nawet o konkretne modele, tylko o to ile wnoszą większe żarna, zakładając ze cała reszta jest na podobnym poziomie.
Będę wdzięczny za Waszą pomoc.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 16:06:28
Ot wybrać optymalną opcje dla człowieka który lubi espresso, chce dobrego espresso w ilości 4 dziennie ale z hoppera, bez codziennego odmierzania i perfekcji rytuału.Czyli chcesz jak we Włoszech? :-)
Zmielić do portafiltra, ubić, zapiąć, puścić ekspres i wypić espresso. Wiedzieć, że to co wypadnie z młynka, będzie jak trzeba.
Ja mam zestaw tylko do espresso, w tym młynek 64mm i ten efekt osiągam.
Nie mam porównania do 75, ale nie widzę - póki co - powodu do zmian.
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek206 w 13 Październik 2021, 16:14:31
W warunkach domowych spokojnie powinien wystarczyć Rocket Fausto.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Październik 2021, 16:18:06
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13 Październik 2021, 16:29:44
Czyli chcesz jak we Włoszech? :-)No tak ale u nich to tak działa bo oni robią kilka setek tych kaw dziennie a nie 4.
Zmielić do portafiltra, ubić, zapiąć, puścić ekspres i wypić espresso. Wiedzieć, że to co wypadnie z młynka, będzie jak trzeba.
Wiadomość wysłana przez: fill w 13 Październik 2021, 16:54:59
Wiadomość wysłana przez: Endrju w 13 Październik 2021, 16:58:52
Czyli chcesz jak we Włoszech?Lepiej bym tego nie ujął!
Zmielić do portafiltra, ubić, zapiąć, puścić ekspres i wypić espresso. Wiedzieć, że to co wypadnie z młynka, będzie jak trzeba.
Wiem, że bez zmiany procesu (single dosing) nie będę w stanie uzyskać ideału. Jeśli większe żarna pozwoliłyby zmniejszyć mi dystans do ideału to ok, widzę sens, ale z tego co czytam, to chyba różnica jest pomijalna, a modele w żarnami 64-65mm bardziej mi leżą wizualnie i gabarytowo.
Jest różnica w pojemniku na kawę , Rocket 600 vs Atom 1400.W kwestii Hoppera, to tak 1400 jak i 600 są dla mnie za duże. W atom od razu kupiłbym hopper 300g. W Rocket'cie może jakoś bym żył z tym 600.
W warunkach domowych spokojnie powinien wystarczyć Rocket Fausto.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 17:12:21
Czyli chcesz jak we Włoszech? :-)No tak ale u nich to tak działa bo oni robią kilka setek tych kaw dziennie a nie 4.
Zmielić do portafiltra, ubić, zapiąć, puścić ekspres i wypić espresso. Wiedzieć, że to co wypadnie z młynka, będzie jak trzeba.
A dlaczego ma to nie działać w domu? Jak masz wybrana kawę, którą - jakiś czas - powtarzasz, to masz ustawiony na nią młyn.
Podchodzisz i robisz. Nieistotne, czy 4, 40 czy 400 razy.
Ja mam ekspres włączony cały dzień, jak jestem w domu, choć kaw piję 5-8 dziennie, plus rodzina wyjdzie 10-12.
Endrju trzyma się (też, jak mniemam, póki co
) Bazzary i będzie ją kupował regularnie. Jak będzie miał porządny młyn (ale przecież nie aż gastro, jak słusznie zauważył Janusz), to może sobie też taką przyjemność fundować.
Jest różnica w pojemniku na kawę , Rocket 600 vs Atom 1400.
W warunkach domowych spokojnie powinien wystarczyć Rocket Fausto.
Jak Endrju kupuje Bazzarę, to pewnie w 1kg-ach. Kwestia domowych warunków to to, czy mu się zmieści młynek (u mnie do było kluczowe dla decyzji) i czy chce "kisić" kawę w hopperze, jak pija tylko ok. 4 dziennie.
W zakresie 64-65 mm jest spory wybór, bez obaw chyba o cenę (skoro Endrju rozważa też 75), wg mnie powinien poszukać takiego, co się skomponuje (również wizualnie) z ekspresem. Ten Fausto niebrzydki, choć ten Fiorek, o którym pisze Janusz, zdaje się mocniejszy. A to bym brał pod uwagę (mocniejszy od mojego - ale za wysoki i dlatego u mnie nie przeszedł do finału :NO:)
....nie sądzę żebyś mógł z niej wycisnąć coś więcej przy pomocy młynka. Ciężko kupić jakiś świeży wypał, a wydaje mi się że tylko w takim przypadku można liczyć na bonusy smakowe...
Bez przesady, da się Bazzarę kupić mniej niż półroczną, a to wystarczy, żeby można było mieć "kapkę" Italii w domu.
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 13 Październik 2021, 17:17:11
- jeśli budżet to nie problem
- lubisz coś kupić top , a nie myśleć później czy jednak bez sensu oszczędziłem
- masz miejsce na większy młynek
To brałbym większe żarna.
Ekspres masz topowy, więc młynek jak dla mnie może być do tego najlepszy na jaki masz ochotę wydać.
Oczywiście są jakieś granice sensowności i przyrostu jakości, ale to też hobby, frajda, przyjemność posiadania czegoś wyjątkowego.
A,że inni będą pisać, że bez sensu tyle wydawać? Nie słuchać
Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 13 Październik 2021, 17:19:11
Choć z drugiej na prawdę trudno o dobra kawę pod espresso z polskiej palarnii.
Włosi jednak mają to coś.
Ostatnio z Palarni Blend coś piłem i espresso świetne.
Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Październik 2021, 17:23:38
a nie 4Kup młynek SD, będzie lepiej. Jak się pije 1 czy 2 kawy dziennie, młynek OD imho nie ma sensu, bo się kawa w hopperze zestarzeje.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Październik 2021, 17:26:14
Włosi jednak mają to coś.Co oni mają?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Październik 2021, 17:29:29
Choć z drugiej na prawdę trudno o dobra kawę pod espresso z polskiej palarnii.Chyba Ci co kupują u @Antonio czy też @ranGo z tym by się nie zgodzili. Ja też się nie zgodzę. Spróbuj naszej CAFFE BARCA Blue ...
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Październik 2021, 17:30:06
Choć z drugiej na prawdę trudno o dobrą kawę pod espresso z polskiej palarnii.Naprawdę łatwo do espresso znaleźć ziarno w polskiej palarni, chociażby z naszych forumowiczowych od: Andrzeja, Gorana czy Pawła. Ciekawe, dlaczego to wiem :mhh:
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 17:37:54
Oczywiście są jakieś granice sensowności i przyrostu jakości, ale to też hobby, frajda, przyjemność posiadania czegoś wyjątkowego.Ale Endrju jednak zastanawia się nad celowością z punktu widzenia efektu. Jeżeli ten efekt może mieć przy 65mm, to po co mu 75? To nie ma nic wspólnego z "przepłacaniem", bo i tak mowa tu już o konkretnym wydatku. Kwiatki dla teściowej dowieziesz też Scanią. Ale ja tu żadnej wyjątkowości bym nie widział.
a nie 4Kup młynek SD, będzie lepiej. Jak się pije 1 czy 2 kawy dziennie, młynek OD imho nie ma sensu, bo się kawa w hopperze zestarzeje.
Endrju chce mieć luz, jak sam napisał, więc SD raczej nie jest w polu jego zainteresowania.
Ale może da się przekonać, sam byłbym ciekaw. Bo jakoś, jak trzymam się jednej kawy, nie widzę sensu dozowania do młynka, skoro młynek może mi dozować sam.
Włosi jednak mają to coś.Co oni mają?
Podejście. Słusznie uważają, że kawa to nie luksus i jej picie to kwestia obyczaju, a nie mody, czy szpanu.
A u nas się idzie na "późne makiato" albo "alternatywę" po wyjściu od "barbera", a espresso ma 60ml.
Choć z drugiej na prawdę trudno o dobrą kawę pod espresso z polskiej palarnii.Naprawdę łatwo do espresso znaleźć ziarno w polskiej palarni, chociażby z naszych forumowiczowych od: Andrzeja, Gorana czy Pawła. Ciekawe, dlaczego to wiem :mhh:
A jednak ludzie kupują tą włoszczyznę. Co z tego, że my wiemy, że Antonio swoją Ariadnę ma stabilną, niczym wiodący producenci włoscy. Na stacji benzynowej w Italli CZŁOWIEK robi Ci espresso z 4G La Cimbali, a nie g...no g...ny automat wielkości szafy, jak u nas, czy u naszych miłych zachodnich sąsiadów. I to na ludzi działa.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Październik 2021, 17:52:26
A jednak ludzie kupują tą włoszczyznę.Piją, bo ich kubki smakowe są przyzwyczajone do spalenizny i myślą, że kawa ma tak smakować. Abstrahuję od Twoich i Tobie podobnych, którzy z niejednego pieca kawkę pili i zwyczajnie wolą włoskie. Miałem ostatnio adekwatną sytuację, gdzie klientka stwierdziła, że po spróbowaniu "mojej" Brazylii Cerrado single origin, jakie kiepskie kawy do tej pory piła.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 18:01:03
Próbuje wybrać nowy młynek do domu, chciałbym kupić coś docelowego, na dłuższy czas, ale jednocześnie nie przesadzić. Ot wybrać optymalną opcje dla człowieka który lubi espresso, chce dobrego espresso w ilości 4 dziennie ale z hoppera, bez codziennego odmierzania i perfekcji rytuału.
Nie rozumiem, albo „coś docelowego” albo „na dłuższy czas” i z opcją zmiany kiedyś tam.
Bez rytuału odmierzania i przysypywania z kubka do kubka oraz ważenia na chińskiej wadze twoje życie kawosza straci sens i perspektywę eschatologiczną, więc zastanów się. A może kapłański młynek Niche Zero?
A poważniej, jeśli już rozważasz zmianę młynka i jako kryterium bierzesz rozmiar żaren to czemu nie 83 mm? Wówczas sprzęt będzie raczej docelowy, chyba że jakiś kaprys w przyszłości pogna cię dalej. Trzeba pamiętać, że istnieją młynki dobre i młynki modne. Nikt tego nie udowodnił, ale prawdopodobnie żarna 64/65 mm są w zupełności wystarczające i dlatego większość dobrych młynków ma je właśnie takie. Jeśli już zdecydujesz się na żarna 64/65 mm lub większe to zastanów się jak one są osadzone w młynku, czy zapewnią konieczną stabilność (ważna jest waga młynka, moim zdaniem im więcej młynek waży tym lepiej), co będzie miało wpływ na jakość przemiału. Gdybym z kaprysu kupował teraz nowy młynek z żarnami 64-75-83 mm to ograniczyłbym poszukiwania do "firm młynkowych": Ceado, Fiorenzato, Mazzera, Eureki, Macapa (75 mm), ale to tylko moje prywatne sugestie.
Wiadomość wysłana przez: Endrju w 13 Październik 2021, 18:14:50
W zakresie 64-65 mm jest spory wybór, bez obaw chyba o cenę (skoro Endrju rozważa też 75), wg mnie powinien poszukać takiego, co się skomponuje (również wizualnie) z ekspresem. Ten Fausto niebrzydki, choć ten Fiorek, o którym pisze Janusz, zdaje się mocniejszy. A to bym brał pod uwagę (mocniejszy od mojego - ale za wysoki i dlatego u mnie nie przeszedł do finału )
Całkiem skutecznie zaczynam się zniechęcać do 75 ;)
z powodu rozmiarów i domyślnej "gastronomiczności" większości opcji ponad 64mm, rozważałem tylko atom 75e, bo ceado e37r z ceną pod 7k będzie już ekstremalnie trudny do obronienia przed moim domowym dyrektorem finansowym ;)
Za to w kategorii 64/64mm obok Rocket Fausto, zaczynam brać pod uwagę też ceado e37j. Czy to będzie istotnie lepsza opcja od Fausto, czy kryterium design vs cena może spokojnie zadecydować i oby dwa powinny być równie dobre w praktyce?
Wiadomość wysłana przez: pietro w 13 Październik 2021, 18:35:32
Jak komuś koszt wysyłki nie straszny to tu może kupić miesięczną https://shop.bazzara.it/prodotto/dodicigrancru-1kg-grani/
Tylko lepiej wcześniej dopytać.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 13 Październik 2021, 18:35:42
Solidny i docelowy to będzie moim zdaniem Nuova Simonelli / Victoria Arduino MDJ, był niedawno na olx za 3tyś. może jeszcze Ceado e37s, ale ten z kolei do domu jest niezbyt ergonomiczny. Jak masz miejsce to bym brał Mythosa, nawet ten podstawowy model Eureka Mythos, jak budżet pozwoli to Mythosa one. Mythosy są wbrew pozorom bardzo „home friendly”, bardziej niż młynki, które są powszechnie uznawane za domowe.
Fiorenzato podobnie jak Mazzer mają archaiczny sposób mocowania żaren, ja bym się w to nie pchał.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Październik 2021, 18:45:01
może jeszcze Ceado e37s, ale ten z kolei do domu jest niezbyt ergonomiczny.Co masz na myśli?
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 18:51:51
Fiorenzato podobnie jak Mazzer mają archaiczny sposób mocowania żaren, ja bym się w to nie pchał.
Dzięki temu żarna w tych młynkach osadzone są stabilnie, wprasowane właściwie, w dość sporą masę obudowy. Nie wiem komu i z jakiego powodu miałby przeszkadzać taki sposób osadzenia żaren?
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 13 Październik 2021, 18:53:27
Nie wiem komu i z jakiego powodu miałby przeszkadzać taki sposób osadzenia żaren?Pomyśl. :)
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 18:56:55
Nie wiem komu i z jakiego powodu miałby przeszkadzać taki sposób osadzenia żaren?Pomyśl. :)
Może serwisowi w trakcie wymiany silnika, ale z kolei bardzo trzeba się napracować, żeby spalić silnik.
Wiadomość wysłana przez: pietro w 13 Październik 2021, 19:10:14
Dzięki temu żarna w tych młynkach osadzone są stabilnie, wprasowane właściwie
Ja bym tego tak nie ujął, osiowości brak, a górne żarno ma luzy na gwincie, przy zmanie ustawień, bądź nawet dotknięciu zmienia się "melodia" młynka. Być może nie ma to wielkiego wpływu na przemiał i smak kawy, ale stabilnym spasowaniem bym tego nie nazwał( nie wiem jak to wygląda w innych młynkach, może to taka "norma" a ja się czepiam :)
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 19:13:51
może jeszcze Ceado e37s, ale ten z kolei do domu jest niezbyt ergonomiczny.Co masz na myśli?
Wielki jak stodoła
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Październik 2021, 19:14:02
skoro młynek może mi dozować sam.Myślę nie o dozowaniu, a o wietrzeniu kawy. Jak pijesz jedna albo dwie kawy dziennie to nawet mały hopper to minimum dwa tygodnie.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 19:25:28
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Październik 2021, 19:27:55
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 19:36:50
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 19:38:29
Ja bym tego tak nie ujął, osiowości brak, a górne żarno ma luzy na gwincie, przy zmanie ustawień, bądź nawet dotknięciu zmienia się "melodia" młynka. Być może nie ma to wielkiego wpływu na przemiał i smak kawy, ale stabilnym spasowaniem bym tego nie nazwał( nie wiem jak to wygląda w innych młynkach, może to taka "norma" a ja się czepiam
Wystarczy spojrzeć na schemat, w Mazzerach osiowość jest akurat wzorcowa, co w połączeniu z dużą masą (MSJ waży 13 kg) i sztywnością obudowy (grube aluminium) redukuje drgania, a to ma kolosalny wpływ na jakość przemiału.
Luzów na gwincie nie ma, bo jest on wykonany w elemencie mosiężnym, gwint jest zresztą dość drobny, więc trzeba uważać przy wkręcaniu. Ponadto górne żarno osadzone jest na trzech sprężynkach, które dociskają z określoną elastycznością górne żarno do dolnego.
Solidny konserwatyzm konstrukcji Mazzera gwarantujący jakość i powielany w wielu innych młynkach można porównać do E-61, a też niektórzy wybrzydzają, że stara i nieładna. ;)
Tak, czepiasz się.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Październik 2021, 19:40:28
Podobnie, ale ja nie robiłem dołnsajzingu, jak TyA widzisz, stodoła stodole równa (mój 10mm niższy!), jedynie mało znaczący szczegół, w pasie węższa.
A po kiego Ci hopper na 1,5kg ziarna!
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 19:44:48
Solidny konserwatyzm konstrukcji Mazzera gwarantujący jakość i powielany wielu innych młynkach można porównać do E-61, a też niektórzy wybrzydzają, że stara i nieładna
Niektórzy mówią, że Mercedes "Pagoda" brzydki i stary. Pozostaje współczuć jednym i drugim, jak mówił (choć nie o tym
) Borch Trzy Kawki. A po kiego Ci hopper na 1,5kg ziarna?
Ależ oczywiście, ale ty mówiłeś w o wzroście, a pominąłeś tuszę. Jak sobie wyobrażasz Twój kombajn przy mojej Caroli? Było nie było, młynek jest lokajem ekspresu i nie wypada, żeby wyglądali jak rodzina Adamsów.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 19:48:45
Myślę, że jest on świadom kwestii utleniania, ale to uwzględnia w imię wygody.
Poza działaniem tlenu, ubywa dwutlenku węgla (to jest właściwe wietrzenie kawy), no i światło działa też niekorzystnie na ziarno. W głowę zachodzę dlaczego zdaje się tylko Macap wytwarza przyciemnione zbiorniki na ziarna.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 19:51:42
młynek jest lokajem ekspresu
Odwrotnie, ekspres jest lokajem młynka, który przecież jest ważniejszy, jak przynajmniej twierdzą guru i prorocy kawy. :taktak:
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 13 Październik 2021, 19:55:36
młynek jest lokajem ekspresu
Odwrotnie, ekspres jest lokajem młynka, który przecież jest ważniejszy, jak przynajmniej twierdzą guru i prorocy kawy. :taktak:
Guru wcale nie są w sprzeczności. Pan zje, co mu lokaj przyniesie, stąd ważne (dla guru i nie tylko), co lokaj niesie. Ale pan dalej jest panem :evil:
Myślę, że jest on świadom kwestii utleniania, ale to uwzględnia w imię wygody.
Poza działaniem tlenu, ubywa dwutlenku węgla (to jest właściwe wietrzenie kawy), no i światło działa też niekorzystnie na ziarno. W głowę zachodzę dlaczego zdaje się tylko Macap wytwarza przyciemnione zbiorniki na ziarna.
Bo kawa to nie wino, ma iść na przemiał, a nie leżakować ;)
Wiadomość wysłana przez: pietro w 13 Październik 2021, 20:10:35
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 13 Październik 2021, 20:13:34
Sierp też kiedyś był wynalazkiem, podobnie jest z grupa e61 i wkręcane żarna. Mazzer to był kiedyś mokry sen domowych baristów, taki stary jestem, ze to pamietam. :)
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 20:42:01
@Jozin von Bazin
„Sierp też kiedyś był wynalazkiem, podobnie jest z grupa e61 i wkręcane żarna”.
Jak grymasisz na wkręcane żarna to polecam młynek z żarnami wkładanymi na klik. Firmy kawowej DeLonghi na przykład. :lol2:
„Mazzer to był kiedyś mokry sen domowych baristów, taki stary jestem, ze to pamiętam”.
Wówczas Solis Scala (dziwnie podobny do współczesnego Baratza Encore) polecany był do espresso jako młynek tańszy, ale nadający się. Takie to były romantyczne czasy.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 13 Październik 2021, 20:50:59
Jeśli test z flamastrem można uznać za miarodajny, to równoległe ułożenie żaren względem siebie w moim Mazzer mini nie występuje, być może w większych młynkach, choć wątpię, konstrukcja ta sama.
Czy espresso ci wychodzi dobrze? Młynek nowy, używany? Żarna oryginalne?
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 13 Październik 2021, 21:54:26
Przychylam się do stwierdzenia, że ten typ mocowania żaren to nie jest jakiś high-tech. Zwłaszcza w kontekście długowieczności.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 13 Październik 2021, 22:18:02
Eureka produkuje takie sobie młynki, no może oprócz Mythosa.
Masz jakieś dowody/obserwacje/anegdotki w tej kwestii?
Miałem kilka młynków od Eureki w ręku i powiedzieć o Olympusie 75E albo Zenith 65E, że są takie sobie, to nadużycie.
Moim zdaniem nie odstają od konkurencji, a wręcz są lepsze pod niektórymi względami.
Solidny i docelowy to będzie moim zdaniem Nuova Simonelli / Victoria Arduino MDJ, był niedawno na olx za 3tyś. może jeszcze Ceado e37s, ale ten z kolei do domu jest niezbyt ergonomiczny. Jak masz miejsce to bym brał Mythosa, nawet ten podstawowy model Eureka Mythos, jak budżet pozwoli to Mythosa one. Mythosy są wbrew pozorom bardzo „home friendly”, bardziej niż młynki, które są powszechnie uznawane za domowe.
Fiorenzato podobnie jak Mazzer mają archaiczny sposób mocowania żaren, ja bym się w to nie pchał.
Polecanie Mythosa (czy to jedynki czy dwójki) do użytku domowego to słaby pomysł.
Olbrzymi 3kg hopper, problemy z rozyspywaniem, zbrylaniem, wiatrakiem, dostosowaniem mielenia, itd.
Nieważne nowy czy używany trzeba mieć na uwadze, że sprzęt i jego serwis nie są tanie.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 13 Październik 2021, 22:44:38
Polecanie Mythosa (czy to jedynki czy dwójki) do użytku domowego to słaby pomysł.Ale miałeś, używałeś, czy internety przepisujesz bo takich kocopałów o Mythosie dawno nie czytałem.
Olbrzymi 3kg hopper, problemy z rozyspywaniem, zbrylaniem, wiatrakiem, dostosowaniem mielenia, itd.
Nieważne nowy czy używany trzeba mieć na uwadze, że sprzęt i jego serwis nie są tanie.
Miałem Olympusa 75, miałem Mythosa.
Wiesz jak się dostosowuje Mythosa? Poranne espreso z zasypanym hopperem ustawione na dozę 18g robiłem z doza 18,5g , 0,5 zapasu żeby uzysk był idealny, reszta espresso w ciągu dnia już na dozie 18g. Zrób to samo na Olympus 75 gdzie od żaren do clump crushera masz ze 2cm i zalega tam z 10g mielonki.
Ze tak parę pereł rzucę przed ....
W przeciwieństwie do 99% użytkowników tego forum piszę o sprzęcie, który użytkowałem, przeważnie dość długo żeby wyrobić sobie o nim opinie.
Wiadomość wysłana przez: fill w 13 Październik 2021, 23:55:14
W przeciwieństwie do 99% użytkowników tego forum piszę o sprzęcie, który użytkowałem, przeważnie dość długo żeby wyrobić sobie o nim opinie.
Trochę kolego jedziesz po bandzie twierdząc, tylko że tylko 1% forumowiczów pisze na podstawie własnych doświadczeń, a reszta to mitomani.
Wiele osób otrzymało tu konkretną pomoc i merytoryczne wskazówki, w tym i ja, więc nie przesadzaj.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 14 Październik 2021, 17:06:40
„Mając Mazzera MSJ miałem te same obserwacje co pietro. Ok, miałem młyn używany, z oryginalnymi nowymi żarnami. Na gwincie był luz, sprężyny go nie niwelowały ….”.
To jest sprawa newralgiczna, czyszczenia tego młynka (i innych podobnych, np. Fiorenzato F5). Jeśli robi się to byle jak i wkręca górne żarno na siłę w niedrożny gwint to tak się może stać, choć możliwe są inne przyczyny. Gwint jest bardzo drobny, mosiężny, co ma zapewnić stabilność żaren, ale może w nim zalegać sporo twardniejących osadów kawowych i przed wkręceniem należy go starannie oczyść. Można sobie wyobrazić, że w warunkach kawiarnianych załodze nie chce się, nie przywiązuje do tego wagi lub nie jest przeszkolona. W warunkach domowych właściciel z reguły się stara. Jeśli to był młyn używany, jak piszesz, możliwe także, że silnik był demontowany lub wymieniany i to byle jak, nie przez serwis.
„Przychylam się do stwierdzenia, że ten typ mocowania żaren to nie jest jakiś high-tech”.
Każdy sprzęt można zniszczyć, nawet najlepiej zaprojektowany i wykonany, a ty nie miałeś nowego młynka tylko używany, w dodatku to sprzęt gastronomiczny, czyli używany bardzo intensywnie i przez różnych ludzi. Mocowanie żaren jest w Mazzerach całkiem logiczne i solidne, zwłaszcza w porównaniu z młynkami modnymi, kopniętymi, jak Niche Zero. Jest tam jakaś wybitna osiowość? I co o tych młynkach sądzi grawitacja? To się okaże po latach.
Na koniec pytanie, czy robiłeś test flamastrowy swojego młynka (nowego?) Casadio?
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 14 Październik 2021, 17:20:44
W Cesaido różnica jest taka, ze gwint jest dłuższy i bez sprężyn, ale mimo wszystko siedzi to stabilniej. Dla mnie idealne rozwiązanie to ruch dolnego żarna, który można wg mnie łatwiej ustabilizować osiowo, górne żarna stałe. Chyba tak robi Ceado. To takie moje przemyślenia na podstawie skromnych doświadczeń z dwoma (tylko) młynkami.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 14 Październik 2021, 17:33:09
Dla mnie idealne rozwiązanie to ruch dolnego żarna, który można wg mnie łatwiej ustabilizować osiowo, górne żarna stałe. Chyba tak robi Ceado.
Tak właśnie robi Mazzer, Fiorenzato etc. oraz Ceado (to ta sama szkoła). Dolne żarno wiruje, górne jest dociskane pierścieniem nastawczym. Inne rozwiązanie byłoby nielogiczne.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 14 Październik 2021, 19:37:28
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 14 Październik 2021, 22:24:00
Tak właśnie robi Mazzer, Fiorenzato etc. oraz CeadoRuch osiowy dolnego żarna. Nie mieszałbym logiki z mechaniką.
Chodziło mi właśnie o rozwiązanie E37, dzięki Antonio.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 14 Październik 2021, 22:58:30
Nie mieszałbym logiki z mechaniką.
Chodziło mi właśnie o rozwiązanie E37, dzięki Antonio.
Mechanika nie może by sprzeczna z logiką, w tym sensie "mieszanie" jest konieczne. Rozwiązanie w młynkach Ceadao serii 3xx dotyczy mocowania, jak pisze Antonio i też zakłada, że silnik jest na dole obracając sprzężonym z nim dolnym żarnem. Odwrotnie rozwiązanie (silnik "od góry") byłoby pozbawione logiki właśnie. Jeszcze inna bajka to systemy poziome, młynki w kształcie "maszynek do mięsa". Podobno najdoskonalsze. :taniec:
Wiadomość wysłana przez: pietro w 06 Grudzień 2021, 16:30:16
Wystarczy spojrzeć na schemat, w Mazzerach osiowość jest akurat wzorcowa, co w połączeniu z dużą masą (MSJ waży 13 kg) i sztywnością obudowy (grube aluminium) redukuje drgania, a to ma kolosalny wpływ na jakość przemiału.
Luzów na gwincie nie ma, bo jest on wykonany w elemencie mosiężnym, gwint jest zresztą dość drobny, więc trzeba uważać przy wkręcaniu. Ponadto górne żarno osadzone jest na trzech sprężynkach, które dociskają z określoną elastycznością górne żarno do dolnego.
Miałeś ten młynek w rękach, czy to wrażenia z oglądania schematów :)
Ustawiony pod kawiarkę
https://youtube.com/watch?v=cchP_mafZDI&feature=share
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 07 Grudzień 2021, 01:05:16
Miałeś ten młynek w rękach, czy to wrażenia z oglądania schematów
Chociażby wczoraj rozkręcałem, łącznie z dolnym żarnem i czyściłem.
Ten Mazer z filmu "ustawiony pod kawiarkę" chyba ma ocierające się o siebie żarna, taki przynajmniej czasem wydobywał się dźwięk. Pewnie usłyszę, że to nic nie szkodzi. :lol2:
Ja kiedy skręcam żarna to w celu ustawienia poziomu zero (punktu styku żaren) i zaznaczenia tego na pierścieniu flamastrem trudno zmywalnym. Nie włączam młynka dopóki nie odkręcę pierścienia do starego ustawienia, ale przecież każdy może robić jak chce, najwyżej będzie miał stępione żarna i dobry powód do kupienia nowych.
Wiadomość wysłana przez: pietro w 07 Grudzień 2021, 09:19:45
Taki dzwięk ocierających się żaren, wydobywa się właśnie po delikatnym ruszeniu pierścieniem regulującym na którym według Ciebie
"Luzów na gwincie nie ma, bo jest on wykonany w elemencie mosiężnym, gwint jest zresztą dość drobny, więc trzeba uważać przy wkręcaniu. Ponadto górne żarno osadzone jest na trzech sprężynkach, które dociskają z określoną elastycznością górne żarno do dolnego."
Wiadomość wysłana przez: fill w 07 Grudzień 2021, 12:35:17
Taki dzwięk ocierających się żaren, wydobywa się właśnie po delikatnym ruszeniu pierścieniem regulującym na którym według Ciebie
No i wszystko porządku. Nastawa pierścienia w którym dźwięk ocierania ginie jest zawsze punktem startowym (powiedzmy punkt zero ) do powrotu ustawień przemiałów - zwykle mówimy wtedy o kalibracji.
Sama kalibracja w oparciu o dźwięk ocierających się żaren to jednak słabe rozwiązanie. Robiłem kiedyś „ślepe testy” kalibracji (skokowej ) na Baratza Vario, a potem Forte w oparciu o dźwięk ocierających się żaren i byłem bardzo zdziwiony, jak różne literki odpowiadające za drobne ruchy żaren ustawiałem jako punkt zero.
Wiadomość wysłana przez: pietro w 07 Grudzień 2021, 12:50:09
Wiadomość wysłana przez: fill w 07 Grudzień 2021, 13:12:20
Wiadomość wysłana przez: krystians w 07 Grudzień 2021, 14:56:01
co przeczy teorii "braków luzów na gwincieNo wiesz.. masz młynek z luzami na gwincie i jeszcze się tym chwalisz? Wstydź się.. :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: pietro w 07 Grudzień 2021, 15:43:38
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 07 Grudzień 2021, 18:05:23
Fiorenzato podobnie jak Mazzer mają archaiczny sposób mocowania żaren, ja bym się w to nie pchał.
Dzięki temu żarna w tych młynkach osadzone są stabilnie, wprasowane właściwie, w dość sporą masę obudowy. Nie wiem komu i z jakiego powodu miałby przeszkadzać taki sposób osadzenia żaren?
Polecam osobiste zapoznanie się z nowymi Mazzerami.
Nowe młynki Mazzera od Jolly V Pro w górę to młynkowy high-end. Precyzja przemiału wow, wykonanie, materiały użyte do produkcji. Miałem z nimi do czynienia cały dzień.
W nowych modelach Mazzer przeprojektował żarna i są tego efekty. Chętnie bym „przytulił” nowego Major’a z żarnami 83 mm, ale zapewne skończy się Jolly V Pro 64 mm, bo inaczej rozwód murowany :lol2::lol2:
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 08 Grudzień 2021, 01:35:37
"lekko naciskam góra dół, aby zobrazować że nawet przy większym odstępie, lekkie naciśnięcie na pierścień regulacyjny prowadzi do sądząc po dźwięku, do ocierania się żaren, co przeczy teorii "braków luzów na gwincie".
Ok. ale jednakowoż pamiętaj, że piszesz o swoim młynku Mazzer Mini. Jeśli tak jest u ciebie to coś nie tak, no właśnie, może są te luzy na gwincie? Masz ten młynek od nowości? Gwint jest w porządku, był czyszczony przy okazji okresowej konserwacji młynka? Pierścień powinien wkręcać się i wykręcać z minimalnym oporem, ale gładko. Kiedy to robię nie stwierdzam najmniejszych oznak luzów, młynek pracuje u mnie siódmy rok, codziennie. Moje uwagi dotyczyły konstrukcji gastro, jak MSJ i jego technicznej repliki Fiorenzato F5.
„Płonę ze wstydu jak ksiądz podczas palenia wiedźminki na stosie”.
Gwoli ścisłości, nie licząc Hiszpanii stosy najczęściej płonęły w Europie północnej, protestanckiej. Ostatni stos na ziemiach obecnie polskich zapłonął w protestanckich Prusach w pierwszej połowie XIX wieku; spalono wówczas jako czarownicę katoliczkę o polskich korzeniach.
„ … problem stanowi śrubka zabezpieczająca w pierścieniu regulacyjnym, po jej wykręceniu na gwincie dalej jest luz, ale żarna już się nie ocierają”.
Ale co się naocierały to ich, a właściwie twoje (pieniądze na nowe żarna). :ups:
Wiadomość wysłana przez: pietro w 08 Grudzień 2021, 08:36:54
Żarna wyglądają ok, choć może się nie znam.
Ciekawe jak to wygląda u innych użytkowników mini, ale to może nie w tym wątku, jednak trochę nie w temacie.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 08 Grudzień 2021, 11:10:16
Polecam osobiste zapoznanie się z nowymi Mazzerami.nadal to jest idiotyczny młynek, w tej cenie nawet debilny patrząc na rozmiar żaren vs cena. Żadne parametry nie wskazują na to żeby się zainteresować tym młynkiem.
Nowe młynki Mazzera od Jolly V Pro w górę to młynkowy high-end. Precyzja przemiału wow, wykonanie, materiały użyte do produkcji. Miałem z nimi do czynienia cały dzień.
W nowych modelach Mazzer przeprojektował żarna i są tego efekty. Chętnie bym „przytulił” nowego Major’a z żarnami 83 mm, ale zapewne skończy się Jolly V Pro 64 mm, bo inaczej rozwód murowany
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 08 Grudzień 2021, 11:38:30
Polecam osobiste zapoznanie się z nowymi Mazzerami.nadal to jest idiotyczny młynek, w tej cenie nawet debilny patrząc na rozmiar żaren vs cena. Żadne parametry nie wskazują na to żeby się zainteresować tym młynkiem.
Nowe młynki Mazzera od Jolly V Pro w górę to młynkowy high-end. Precyzja przemiału wow, wykonanie, materiały użyte do produkcji. Miałem z nimi do czynienia cały dzień.
W nowych modelach Mazzer przeprojektował żarna i są tego efekty. Chętnie bym „przytulił” nowego Major’a z żarnami 83 mm, ale zapewne skończy się Jolly V Pro 64 mm, bo inaczej rozwód murowany
Głupoty piszesz chyba tylko po to by coś „zaczepnego” napisać.
Nie masz pojęcia o tych młynkach, nie miałeś z nimi do czynienia.
Za precyzję, dobrą kalibrację, jakość trzeba zapłacić.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 08 Grudzień 2021, 12:20:33
nadal to jest idiotyczny młynek, w tej cenie nawet debilny patrząc na rozmiar żaren vs cena. Żadne parametry nie wskazują na to żeby się zainteresować tym młynkiem.Idotyczyny to trochę za ostro napisane, nie chcę oceniać młynka nie widząc go na oczy ale rzeczywiście za to co oferuje jest drogi, czy wykonanie jest warte aż tyle to już każdy indywidualnie oceni. Z tego co zauważyłem na recenzjach mnie w nim brakuje to co jest w Eurekach zaczynając już od Speciality, czyli operowania młynkiem kolbą bez naciskania dodatkowego guzika, co za wygoda. Myślę że każdy kto się do tego przyzwyczaił będzie mu tego brakować. 😉
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 08 Grudzień 2021, 14:22:02
nadal to jest idiotyczny młynek, w tej cenie nawet debilny patrząc na rozmiar żaren vs cena. Żadne parametry nie wskazują na to żeby się zainteresować tym młynkiem.Idotyczyny to trochę za ostro napisane, nie chcę oceniać młynka nie widząc go na oczy ale rzeczywiście za to co oferuje jest drogi, czy wykonanie jest warte aż tyle to już każdy indywidualnie oceni. Z tego co zauważyłem na recenzjach mnie w nim brakuje to co jest w Eurekach zaczynając już od Speciality, czyli operowania młynkiem kolbą bez naciskania dodatkowego guzika, co za wygoda. Myślę że każdy kto się do tego przyzwyczaił będzie mu tego brakować. 😉
W nowych Mazzerach Jolly i wyższych jest funkcja operowania kolbą, bez potrzeby naciskania przycisku.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 08 Grudzień 2021, 15:42:28
W nowych Mazzerach Jolly i wyższych jest funkcja operowania kolbą, bez potrzeby naciskania przycisku.Rzeczywiście już jest.😉
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 08 Grudzień 2021, 23:07:56
Polecam osobiste zapoznanie się z nowymi Mazzerami.nadal to jest idiotyczny młynek, w tej cenie nawet debilny patrząc na rozmiar żaren vs cena. Żadne parametry nie wskazują na to żeby się zainteresować tym młynkiem.
Nowe młynki Mazzera od Jolly V Pro w górę to młynkowy high-end. Precyzja przemiału wow, wykonanie, materiały użyte do produkcji. Miałem z nimi do czynienia cały dzień.
W nowych modelach Mazzer przeprojektował żarna i są tego efekty. Chętnie bym „przytulił” nowego Major’a z żarnami 83 mm, ale zapewne skończy się Jolly V Pro 64 mm, bo inaczej rozwód murowany
Czy młynek z takiej fabryki może być zły? :taniec:
https://www.mazzer.com/wp-content/uploads/2021/10/Mazzer_shooting-aziendale_03_low-2800x1600.jpg
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 08 Grudzień 2021, 23:09:52
Żarna wyglądają ok, choć może się nie znam.
Najlepiej ocenić po jakości espresso. Jeśli się nie pogorszyło to ok.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Grudzień 2021, 08:29:07
Głupoty piszesz chyba tylko po to by coś „zaczepnego” napisać.Zawsze piszę merytorycznie. Mylisz emocje z rozumem. Podoba ci się ten młynek to kup, ale napisz, że kupujesz bo ci się podoba, ja to to rozumiem, a nie, że precyzja, jakość itp.
Nie masz pojęcia o tych młynkach, nie miałeś z nimi do czynienia.
Za precyzję, dobrą kalibrację, jakość trzeba zapłacić.
Wiadomość wysłana przez: pietro w 09 Grudzień 2021, 13:53:56
Najlepiej ocenić po jakości espresso. Jeśli się nie pogorszyło to ok.
Jak nie eksperymentuje za dużo, to ok :) ale z tą śrubką to się pośpieszyłem, jednak zmiana ustawień, a nawet przemiał, generalnie użycie niewielkiej siły na pierścień regulacyjny uruchamia orkiestrę...
ślad na żarnie
(https://i.postimg.cc/zVwhyftK/20211207-105237.jpg) (https://postimg.cc/zVwhyftK)