Bojler grupy kawowej - DIY

[hi_aro]

Wczorajszy wieczór spędziłem nad dumaniem o sprawności oddawania ciepła prze tak duży kęs nierdzewki. Jak wiadomo wszystko zależy od powierzchni wymiany ciepła. Przy rozwiązaniu, które robię, ta powierzchnia jest mała i bardzo szybko może się okazać, że cały blok będzie miał temperaturę ponad 100 czy 150st.C a woda w bojlerze ma np. 70st.C.

Kolejną sprawą jaka mnie zastanawiała, dlaczego LM dał czujnik temperatury na ujściu wody do grupy, a nie np. w zbiorniku... No i wydumałem. Na załączonym zdjęciu pokazana jest wspomniana grupa z LM Mini. Popatrzcie na element nr.1. Jest długa, jakieś 50-60mm śruba, najprawdopodobniej z trapezowym gwintem, a na końcu tej śruby jest czujnik temperatury.

Otóż ta właśnie śruba nie jest wkręcana w blok, tylko wsunięta w otwór o prostych ścianach. Po prostu, ta śruba tworzy wężownicę i woda podążając po spirali ostatecznie zostaje nagrzana do zadanej temperatury jak w wymienniku.

I jak ja mam sobie teraz z tym problemem poradzić...

[piomic]

Jest długa, jakieś 50-60mm śruba, najprawdopodobniej z trapezowym gwintem, a na końcu tej śruby jest czujnik temperatury.

Otóż ta właśnie śruba nie jest wkręcana w blok, tylko wsunięta w otwór o prostych ścianach. Po prostu, ta śruba tworzy wężownicę i woda podążając po spirali ostatecznie zostaje nagrzana do zadanej temperatury jak w wymienniku.

I jak ja mam sobie teraz z tym problemem poradzić...

No tak jest. Ten czujnik temperatury nie jest na końcu tylko wewnątrz śruby. Woda płynie po spirali "gwintem" śruby, czujnik wewnątrz sprawdza temperaturę i w razie spadku odpala dwie grzałki wpuszczone w blok po obu stronach. Gdzieś już o tym pisałem po wizycie w fabryce LaMa w Toskanii, miałem te części w ręku podczas zwiedzania a przewodnik objaśniał działanie.

[hi_aro]

Ten czujnik temperatury nie jest na końcu tylko wewnątrz śruby

I to ma sens. Dzięki za info.
Śrubę trapezową T8 ze skokiem 12mm już zamówiłem.

Jednak na teraz zrobiłem małą wariację na temat wymiany ciepła . Zdjęcia niebawem...

[heniekp]

Aluminiową? Bo stalowa to chyba średnio się do tego nadaje. Czy się mylę?

[Jeżyk]

Otóż ta właśnie śruba nie jest wkręcana w blok, tylko wsunięta w otwór o prostych ścianach. Po prostu, ta śruba tworzy wężownicę i woda podążając po spirali ostatecznie zostaje nagrzana do zadanej temperatury jak w wymienniku.

Takie, a właściwie podobne rozwiązanie było stosowane w tym ekspresie:

Jest to dwu bojlerowy, a właściwie z bojlerem i termoblokiem niewielki ekspres firmy IMAT. Notabene bardzo fajna maszynka. W blok aluminium jest włożona dość gruba śruba i "po gwincie" wokół grzałki płynie woda tłoczona pompą ULKA o mniejszej wydajności i mocy bodajże 25W. W tym termobloku wytwarzana jest para do spieniania mleka. W ten sposób wydłuża się drogę wodzie, która ma być podgrzewana.

[hi_aro]

Takie, a właściwie podobne rozwiązanie było stosowane w tym ekspresie:

Znaczy, że rozwiązanie stare jak świat Teraz tak sobie myślę, że trzeba było zrobić termoblok, właśnie ze śruby i kawałka nierdzewni. Bez zbiornika. Jeżeli taki blok miał by z 120-150mm długości, do tego śruba trapezowa fi8 lub nawet dziesięć ze skokiem 12mm, droga i powierzchnia wymiany, była by największa na rynku. Nawet Ascaso nie miał szans. Jest jeszcze kwestia oporów wody, ale generalnie rozwiązanie proste jak drut i tanie w dodatku. 

Kiedyś zrobię takie cuś...

Aluminiową?

Nierdzewna, gatunek 304.

[Krakus]

trzeba było zrobić termoblok

Zapomnij. Temperaturowo nie do opanowania. Wiem coś o tym.

Woda przez pierwsze kilkanaście mililitrów ma temperaturę niższą, niż temperatura termobloku, potem dopiero się wyrównuje (przy czym nie należy zapominać, że stał nierdzewna, czy aluminium - wszystko jedno, mają ciepło właściwe dziesięć razy mniejsze niż woda. Zatem o gromadzeniu ciepła w termobloku zapomnij.
A dla większej komplikacji cały proces zależy od prędkości przepływu.

Rzuć okiem na moje wywody o termobloku Ascaso. Z mojego doświadczenia wynika, że proces można ustabilizować, ale tylko dla jednych konkretnych warunków (doza/przemiał/ratio). Coś zmienisz - pomiary i ustawienia od nowa.

[hi_aro]

Woda przez pierwsze kilkanaście mililitrów ma temperaturę niższą

Wydaje mi się, że wszystko opiera się o powierzchnię wymiany. Ale skoro już coś testowałeś, to chyba nie ma sensu dłubać.

Obiecane fotki "wariacji" poniżej. Po prostu dospawałem 9 szt śrub M6. Powierzchnia wymiany zwiększyła się o 50%. Napewno "coś tam" przyspieszy nagrzewanie i stabilność wody w zbiorniku

[Krakus]

Ale skoro już coś testowałeś

Oj testowałem, testowałem . Trzymam kciuki!

[Bacek]

Woda przez pierwsze kilkanaście mililitrów ma temperaturę niższą

Wydaje mi się, że wszystko opiera się o powierzchnię wymiany. Ale skoro już coś testowałeś, to chyba nie ma sensu dłubać.

Obiecane fotki "wariacji" poniżej. Po prostu dospawałem 9 szt śrub M6. Powierzchnia wymiany zwiększyła się o 50%. Napewno "coś tam" przyspieszy nagrzewanie i stabilność wody w zbiorniku

Jeżeli to śruby to na pewno przyspieszy osiadanie kamienia kotłowego.

[hi_aro]

@Bacek
jak najbardziej masz rację. Lecz ten problem mnie nie dotyczy. Mam RO+ mineralizacja.

Niestety w przypadku LaMarz i innych ekspresów wykorzystujących "śrubę" jako wymiennik ciepła, nie ma zmiłuj. Filtry i bardzo regularne, gruntowne odkamienianie to podstawa bezproblemowej i prawidłowej pracy.

[Biff]

A gdzie chcesz umieścić sondę temperatury? I jak w ogóle zamierzasz ją regulować?

[hi_aro]

Sonda będzie zainstalowana od tyłu pomiędzy grzałkami z dostępem do wody. Sterowanie PID.

Jutro robię wstępne testy i rejestrację danych. Będą zapisywane dwie temperatury, z tyłu między grzałkami i w bojlerze na górze. Użyje DS18b20. Podejrzewam, że bezwładność cieplna będzie spora i nie ma sensu stosować PT100 czy termistora. Odświeżanie 1Hz będzie wystarczające. Bardziej chodzi o prześledzenie trendów, jakie będą różnice i ich zmiana.   

[Biff]

A nie lepiej zanurzyć sondę bezpośrednio w bojlerze? Wydaje mi się, że tuż nad kryzą, w samym korku, to byłoby najlepsze miejsce do pomiaru. Skoro zamierzasz użyć DS18b20 to bez problemu sam zrobisz sondę w jakiejś mosiężnej śrubie.

[hi_aro]

W korku nad kryzą będzie druga sonda.
Jednak główna w bloku między grzałkami, ale zanurzona w wodzie. Dlaczego, przypomnę moje obawy. Grzałki w bloku będą miały znacznie wyższą temperaturę niż woda nad kryzą. Łatwo sobie wyobrazić sytuację, że temperatura w bloku będzie ponad 100st.C a woda może mieć dopiero 50st.C. Ta bezwładność właśnie wyjdzie w praniu.