forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy dźwigniowe => Wątek zaczęty przez: apodemus w 01 Maj 2023, 22:08:18
-
Witam wszystkich użytkowników forum!
Wszyscy użytkownicy WITAJĄ Ciebie!
(dlaczego tak napisałem, to sobie sprawdź)
Piję kawę metodami przelewowymi od paru lat. Jednak pojawił się pomysł kupienia ekspresu dźwigniowego w celu przygotowania espresso w domu. Byłem już praktycznie zdecydowany na urządzenie Flair Pro 2. Trochę poczytałem i skoro już mam go kupić i prawdopodobnie używać przez długie lata to może warto dołożyć do Flair 58? Jeżeli tak to pojawia się pytanie czy wersja 58x czy jednak wersja z podgrzewaniem? Widzę, że niedawno też wyszła jego nowa wersja, Flair 58+. Chętnie dowiem się waszych opinii o ekspresie dźwigniowym do rozpoczęcia przygody z domowym espresso :)
Korzystając z tego tematu też dopytam o młynek. Obecnie korzystam z młynka Timemore Slim, chciałbym przejść na coś lepszego pod espresso. Z tego co wyczytałem to Comandante C40 będzie wystarczający na te potrzeby? 2-3 kawy dziennie. Nie myślałem jeszcze o elektrycznym ze względu na potencjalną trwałość, przy Comandante dużo mniej elementów które mogą ulec uszkodzeniu.
Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi!
-
Zacznę od Twojego upatrzonego Comandante. Dla zmielenia kawy do espresso potrzebna jest oś z gwintem o mniejszym skoku, tz Red Clix.
Lepiej skupić się na poszukiwaniu elektrycznego młynka, bo kręcenie Comandante szybko Ci się znudzi. Chyba że użyjesz akumulatorowej wkrętarki z regulacją obrotów :-)
W podobnej kwocie co Flair, na pchlim targu jest do sprzedania przez kol. Valerii ekspres Superkop. Moim zdaniem o wiele lepszy, choć bez manometru i podgrzewania.
-
Jeżeli chodzi o sam ekspres to Flair ma swoje plusy i minusy.
W cenie Flair 58 masz superkop na pchlim targu, Rotę z rodzimego podwórka, Cafelat robot.
Najlpeszy wynik moim zdaniem da Rota, jednak musisz ją wygrzać dobrze.
Super wynik bez nagrzewania to Robot.
Młynek do espresso - w cenie Komesia albo w miarę blisko tej ceny to wsparlbym Timemore na kickstarterze teraz i jakoś z tym slim się przemęczył chwile lub poszukał Kinu, Arco, 1ZPresso, jeżeli zależy Ci na ręcznym.
Komeś to nie jest zły młynek, ale mamy sporo alternatyw lepszych pod espresso.
-
Trochę bronię się przed młynkiem elektrycznym ze względu na żywotność, młynek ręczny raczej będzie służył do końca moich dni. Dużo mniej elementów które mogą odmówić posłuszeństwa. Ale załóżmy że bym się przekonał to jaki znajdę młynek elektryczny dobry pod espresso i inne metody w cenie C40 ulepszony o Red Clixa? Nie mam problemu z mieleniem ręcznym, 1ZPresso ma tyle modeli że ciężko się zorientować na co warto zerknąć. Z tego co widzę J-Max jest wart uwagi?
Nie mogę niestety znaleźć tego ogłoszenia na forum z Superkopem, mógłbyś podlinkować?
Moja obawa z brakiem manometru to problem z powtarzalnością. Jeżeli Flair ma manometr, podgrzewanie to w czym inne przez was podane ekspresy będą lepsze?
-
Gdybyś chciał to mam bardzo fajny młynek Single Dose - g iota DF64, w bardzo dobrym stanie, który mielił do 3 kaw dziennie. Nada się świetnie do espresso jak i pod metody alternatywne
Cena 1300zl.
Zdjęcia
https://photos.app.goo.gl/9KojjYTk6GHfDFBeA
-
W domowych warunkach młynek elektryczny też powinien Ci posłużyć do końca dni.
Jeżeli jednak chcesz ręczny i chcesz Komesia to pamiętaj o Red clixie.
Co do ekspresów to polecam filmiki na youtube Jamesa Hoffmana, Kyle Rowsell, Lance Hedrick czy Sprometheus, da Ci to szersza perspektywę.
Również na forum Flair, Kazak Rota, Cafelat Robot mają swoje tematy i mnóstwo wiedzy.
Ja jestem fanem Robota, dostałem w dobrej cenie i w ciągu 10 minut jestem w stanie przygotować 2 razy cappu spieniajac ręcznie mleko. Nie muszę rozgrzewać ekspresu, konserwacji tam prawie nie ma, tygryski wychodzą bez problemu.
Z wad to trzeba się przyzwyczaić do rączek i ich kształtu. Manometr jest w średnim miejscu zamontowany, ale są mody na to.
Rota da Ci wybitne espresso, kręcenie jest łatwiejsze niż przyciskanie, produkt ciagle doskonalony. Z wad to trzeba nagrzać i konserwacja, która nie jest ciężka, ale już bardziej skomplikowana niż w robocie.
Flair da Ci moim zdaniem podobny efekt w filiżance jak robot, może trochę lepszy. Miałem okazje pic ze starszej wersji wiec nie wiem jak 58. Wersje Classic czy Signature trzeba nagrzać. Moim zdaniem jest tam za dużo elementów do zapamiętania przy robieniu kawy.
Wersje podstawową tak samo jak Rotę najłatwiej będzie spakować w plecak i cisnąć espresso nawet gdzieś na odludziu.
Wersja 58 juz tak łatwo nie spakujesz, ma ten plus, ze masz tam możliwość sobie wrzucać sitka VST czy inne ulubione. Nagrzewanie elektryczne jest dużym plusem, jednak cena juz tez jest dużo większa.
Polecam jeszcze przejrzeć youtube i przeczytać forum, aby dobrze podjąć decyzje.
-
Ja używam Flair Pro 2 i mogę go z czystym sumieniem polecić. Moim zdaniem proces parzenia wcale nie jest skomplikowany. Ale ja używam go kilka razy w tygodniu jak chcę się napić espresso a nie chce mi się nagrzewać elektryka.
Duży plus za to, że można go spakować do walizeczki.
Aha. Najważniejsze. Espresso wychodzi wyśmienite.
-
mogę tylko dodać ze Strietman Ct2 jest genialnym urządzeniem (tyko niestety cenowo nie najkorzystniej )jako ze miałem tez chwile La Pavonii i bardzo mi się podobała wziąłbym tez pod uwagę.
-
Jak nie można znaleźć, jak można :-) https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=13082.0
Superkop, to taki ekspres do kuchni. Strietmana na pewno postawiłbym w salonie.
-
Nie może znaleźć, bo jeszcze ma za mało postów, żeby widzieć pchli targ. W razie pytań o superkop to sprzedaje @Valerii
-
Zgadza się, dostałem link ale też nie mogę wejść żeby zobaczyć. :(
Strietman Ct2 to faktycznie bardzo ładne urządzenie ale kompletnie nie ta półka cenowa.
@dober Dzięki, będę miał na uwadze, mam blisko do Ciebie :)
Myślałem jeszcze o młynku Varia VS3, jak on się porównuje do DF64?
Co do Flair'a, gdzie najlepiej go kupić w Europie? W polsce widzę że bardzo ciężko z jakąkolwiek dostępnością a o wersji 58+ to już nawet nie mówię.
Ale im więcej zacząłem czytać i oglądać różnych sprzętów do espresso to z 85% jak nie więcej różnych sprzętów w ogóle jest bardzo trudno dostępne. Albo źle szukam ;)
-
Masz dostępny na https://www.ekokapsulki.pl/flair-espresso
Sprawdzony sklep
-
Masz dostępny na ekokapsulki
Sprawdzony sklep
Ale najnowszej wersji 58+ jeszcze nie mają. Za to znalazłem na stronie coffeeminer. Myślę że "new 2023 model" to właśnie plus.
Co do Superkopa. Ciekawe urządzenie, dla mnie największa jego wada to rozmiar a dokładnie wysokość, za bardzo nie ma możliwości schowania. Flair jeszcze jest w miarę płaski i można go schować.
Druga wada to skokowość dźwigni i brak manometru. Według recenzentów nie mamy aż tak pełnej kontroli przez nierównomierność podawanego ciśnienia.
Trochę wygląda jakbym się uparł na Flaira ale jeżeli chodzi o funkcjonalność i design trafia idealnie w moje "potrzeby".
Co do młynka to sprawa nie jest taka jasna. Jeszcze z poprzedniego posta: Myślałem jeszcze o młynku Varia VS3, jak on się porównuje do DF64?
-
Ale najnowszej wersji 58+ jeszcze nie mają. Za to znalazłem na stronie coffeeminer. Myślę że "new 2023 model" to właśnie plus.
Nie maja i nie spodziewaja sie ze beda mieli w sprzedazy wczesniej niz sierpien/wrzesień, podobno na razie producent nie udostepnia innym dystrybutorom. Mysle ze to co znalazles na coffeeminer to tez nie 58+, tylko lekko zmodyfikowana wersja 58-ki. Z ekokapsulki mi odpisali ze maja teraz najnowsza wersje z drobnymi modyfikacjami wprowadzonymi przez producenta.
Co do twojego pytania o to gdzie najlepiej kupic, 2 lata temu jak kupowalem Flair'a na prezent to w conajmniej kilku miejscach w Europie znalazlem znacznie lepsze oferty niz w PL (kupilem wtedy w espresso-expert.nl, teraz widze juz ten sklep chyba nie istnieje). W ostatnim czasie sporo szukalem bo chciałem kupic dla siebie i niestety nie znalazłem żadnej super promocyjnej oferty na Flair'a 58 i zamowilem w koncu wczoraj z ekokap :)
-
Hmm. Może jednak Flair 2 pro? Kurczę piłem dzisiaj kawkę z tego i była genialna. Nie wiem jak to się ma do Flair 58 ale dużo osób potwierdza tezę, że mniejsza średnica dużo wiele więcej wybacza. :)
-
Mała aktualizacja. Jednak jest Flair 58x w wersji 2023. Wybrałem go ze względu na łatwość podgrzewania a jakbym faktycznie potrzebował jednostki grzejącej to grupa już jest na to gotowa, wystarczy dokupić kontroler.
Zanim jednak zrobię swoje pierwsze espresso i tak muszę poczekać na młynek (Timemore Sculptor), ale zacząłem się zastanawiać nad koszykiem do portafiltra. Ten fabryczny to koszyk 16-22g. Typowe espresso to powiedzmy 7-9g (wyprowadźcie mnie z błędu jeżeli źle mówię). Czy warto się zaopatrzyć w taki single dose koszyk? Czy nie ma to kompletnie różnicy z jakiej ilości kawy robię espresso o ile zachowana jest proporcja np. 1:2?
-
Z koszyka o tej gramaturze będziesz miał doppio, czyli espresso 2x większe - jak sam pisałeś, ważna jest proporcja. Możesz kupić mniejszy koszyk, ale dużo trudniej z pojedynczej dozy o poprawne espresso. Odnośnie młynka to witaj w klubie, ale obstawiam, że jeszcze trochę na niego poczekamy...
-
Też niestety się tego obawiam, że możemy trochę poczekać. Ale oby było warto :)
Dlaczego w pojedynczym koszyku trudniej będzie o poprawne? Właśnie słyszałem wręcz odwrotnie, im większa doza tym więcej pracy, trudniej o dobrą ekstrakcję.
Podjąłem jednak próbę zrobienia espresso z użyciem młynka Timemore Chestnut Slim ale nie jest to wykonalne, na jednym ustawieniu za duży opór, na jednym więcej leci jak z kranu. Wiedziałem że ten młynek się nie nadaje ale kusiło spróbować :D Chociaż zobaczyłem sobie jak działa workflow na tym ekspresie i jest to całkiem przyjemna i porządna maszyna.
-
Dlaczego w pojedynczym koszyku trudniej będzie o poprawne? Właśnie słyszałem wręcz odwrotnie, im większa doza tym więcej pracy, trudniej o dobrą ekstrakcję.
W tym jest szkopuł:
W kwestii pojedyńczego sitka należy odpowiedzieć sobie na pytanie: czy te 9, 10 lub 11g zasypanej mielonki wszędzie, we wnętrzu sitka, w całej jego objętości jest ubite, ściśnięte z tą samą siłą? Czy woda podczas przepływu będzie miała wszędzie jednakowy opór? No właśnie! Dlatego szkoda zachodu na wszelkiej maści single, jedynie w miarę dobre rezultaty daje VST 7g, ponieważ tamping dokonuje się w wewnętrznym leju sitka przy pomocy tampera o średnicy 41mm i dedykowanego funnela i tak jak w większych sitkach mielonka jest dociśnięta wszędzie w miarę tak samo.
Przeczytaj te dwa wątki:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11102.0
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=36.175
-
jako ze miałem tez chwile La Pavonii i bardzo mi się podobała wziąłbym tez pod uwagę.
Rafał a co to było? albo co byś od nich polecił.
Jka
-
jako ze miałem tez chwile La Pavonii i bardzo mi się podobała wziąłbym tez pod uwagę.
Rafał a co to było? albo co byś od nich polecił.
Jka
Oj chyba się nie doczekam odpowiedzi.
Nic czas zacząć czytać coś o tym bo gwiazdka zbliża się szybkimi krokami.
A co mogę sobie zrobić taki prezent.
Jka
-
Może nie widział ;) Jak dźwignia to zostaje w sumie Europiccola albo Professional. Upierdliwe w obsłudze, espresso wychodzi totalnie inne niż z "normalnego" ekspresu. Nie da się określić czy lepsze czy gorsze, bo jest po prostu inne. Trzeba spróbować i określić samemu.
-
Może nie widział Jak dźwignia to zostaje w sumie Europiccola albo Professional.
Może i nie zauważył.
Ja myślę o takim.
La Pavoni Esperto Abile
Jka
-
Ja wlasnie posiadam La Pavoni Esperto Abile i bardzo sobie chwale. Moze nie perfekcyjny ale napewno bardzo dobry.
-
Ja wlasnie posiadam La Pavoni Esperto Abile
No to pierwsza prośba mógłbyś mi podać rzeczywiste wymiary.
Szerokość.
Głębokość
Wysokość.
Bo te katalogowe nie zawsze są prawdziwe.
Jka
-
Jak bede w domu to zmierze. Wysokosc z orłem czy bez ?
-
Wysokosc z orłem czy bez ?
Bez "oreła"
Dziekuję.
Jka
-
Wysokosc 35cm, szerokosc w najszerszym punkcie 20cm, glebokosc 28cm
-
Dziękuję Bardzo
Jka
-
@ My Coffee Show
Czy mogę mieć jeszcze jedną prośbę (i nie spieszy się)
Czy mógłbyś podać co na początek musiałbym dokupić by się nie rozczarować że ekspres wyjęty z kartonu a ja sobie espresso z niego nie zrobię bo czegoś tam mi brakuj.
Lub co z czasem dokupić by to espresso było w miarę poprawne.
A może tam już nie trzeba nic poprawiać tylko robić i się cieszyć.
Z góry Dziękuję.
Jka
-
Oj chyba się nie doczekam odpowiedzi.
wybacz przeoczyłem , było to La Pavoni Abile
-
:lol2:
było to La Pavoni Abile
Skoro 2dwie osoby piszą o tym samym sprzęcie to nie ma co za długo myśleć toż to Mikołaj za pasem.
A nie masz gdzieś jakiegoś zachomikowanego. :lol2:
Jka
-
W zasadzie z LP Esperto Abile dostajesz wszystko co potrzeba albo i wiecej. Mam kilka filmów na jego temat nagranych. Z rzeczy ktore ja dokupilem to tamper (oryginalny jest ładny ale niekoniecznie dobry) i puck screen (glownie dla czystosci). Mozesz rozwazyc cyfrowy termometr ale nie jest to niezbędne. Oczywiście potrzebujesz wage, mlynek i jakis WDT.
https://youtu.be/iTciPl46EJU?si=YIw-wsbMJUwyJFCH
-
Duża jest różnica między Europicola a Abile?
Mógłbym dokupić później manometry ciśnienia i na grupę. Cenowo wyjdzie połowa tego co Abile. Na orle mi nie zależy :). Ekspres miałby robić 2-3 kawy dziennie, tylko espresso.
-
A nie masz gdzieś jakiegoś zachomikowanego
mam ,ale jednak zostawię bo za ładne i pewnie kiedyś postawie i wrócę do tego sprzętu na moment :):)
-
Mam kilka filmów na jego temat nagranych.
https://youtu.be/iTciPl46EJU?si=YIw-wsbMJUwyJFCH
Wczoraj wieczorem oglądałem ten filmik z tego lika podałeś.
Z rzeczy ktore ja dokupilem to tamper (oryginalny jest ładny ale niekoniecznie dobry) i puck screen (glownie dla czystosci). Mozesz rozwazyc cyfrowy termometr ale nie jest to niezbędne. Oczywiście potrzebujesz wage, mlynek i jakis WDT.
https://youtu.be/iTciPl46EJU?si=YIw-wsbMJUwyJFCH
Ok
1) na temat tampera pogadam z osobą która mi robiła tampery do kolby https://www.royes.pl/ świetny fachowiec jeszcze lepszy rozmówca.
2) puck screen - mam nie używam już tych udziwnień nie lubię zastąpiłem to sobie z powodzeniem papierowymi filtrami trochę tego mam to na początek poobcina się zanim nie przyjdą w odpowiednim rozmiarze a to wszystko jak piszesz dla czystości.
[ You are not allowed to view attachments ]
3) cyfrowy termometr - ja po doświadczeniach z ekspresem kolbowym z profilu napisałbym tak że raczej jest to potrzebna rzecz bo tam mam i widzę że "telewizorek" już dawno pokazuje zadaną temperaturę np.93°C a cyfrowy termometr na grupie zaledwie 85°C dlatego i tam bym go kupił.
4) wage, - jakieś wagi tam już mam co będzie widać.
5) mlynek- może któryś z tych na tej fotce co ją będzie widać się nada.
[ You are not allowed to view attachments ]
6) jakis WDT. - z tym najmniejszy problem jest na forum taki temat i taki kolega co i to ogarnie.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=13815.0
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?action=profile;u=9681
@Matius22
Kolejny raz Dziękuje za podpowiedzi
Jka
-
mam ,ale jednak zostawię bo za ładne
Przemyśl sprawę :taktak: obiecuję za mocno się nie targować.
Zobacz na to przypomnij sobie :lol2: u Ciebie tylko stał a u mnie codziennie jest używany a czasami i 2x dziennie.
[ You are not allowed to view attachments ]
Jka
-
:):):) otrzymał drugie życie
-
A tam życie to za mało powiedziane teraz to ten ekspres wie jak się haruje.
Duża jest różnica między Europicola a Abile?
Mógłbym dokupić później manometry ciśnienia i na grupę. Cenowo wyjdzie połowa tego co Abile. Na orle mi nie zależy :). Ekspres miałby robić 2-3 kawy dziennie, tylko espresso.
Faktycznie może to jest wyjście, tamper i tak trzeba kupić jakiś manometr od ECM w szufladzie mam termometr i tak musiałbym kupić na orle też mi nie zależy nic znowu szukanie od początku.
Jka
-
kilka razy spotkałem się z opinia za Abile robi zdecydowanie lepsze espresso , ale nie weryfikowałem
-
kilka razy spotkałem się z opinia za Abile robi zdecydowanie lepsze espresso
Cenna informacja - trzeba to wszystko przemyśleć bo co na sobie oszczędzać.
Inna sprawa czy ja będę (raczej nie) w stanie wyczuć te niuanse.
Niby prosta sprawa a trzeba trochę nad tym posiedzieć i pogłówkować.
Jka
-
Mozna by sprobowac przyoszczędzić z tańszym modelel LP. Abile przychodzi z 2 portafilters , i sitkami (2 lub 3 nie pamietam) w różnych rozmiarach. Sa to sitka IMS specjalnie robione dla LP. Drewniane elementy wyglądają super ale jakosciowo takie o. Trzeba je specjalnym lakierem zabezpieczyc. W zwyklym modelu chyba nie ma paskow do temperatury. Cisnieniomierz jest jak dla mnie bardzo przydatny. Zwlaszcza na poczatku drogi z LP bardzo sie przydaje. Jak podsumujesz wszystko to juz takiej róznicy w cenie nie ma. Szkoda ze mnie w polsce nie ma bo bym komuś odsprzedal moj LP a tak boje sie go na Ebay wystawic.
A ten widziales? Drobne bledy ale cos tam sie mozna dowiedzieć:
https://youtu.be/dC4ZGRKSgQg?si=wAJDK1GJzuoC9KDw
-
Widziałem tylko ten co wczoraj podałeś.
Na tą chwilę siedzę i myślę bo wbrew pozorom nie za wiele sklepów posiada te ekspresy na stanie - o na stronach to co oni tam nie mają w magazynie praktycznie nic.
Teraz najbardziej skłaniałbym się do tego.
La Pavoni Stradivari STL
Mały zbiornik akurat na jednego bo tylko ja piję jak to się mówi w domu "mocne kawy"
Trochę niższy, lżejszy.
Nic będę czytał oglądał i coś tam może sobie kupie.
Dzięki za podpowiedz co do drewna.
Jka
-
Stradivari nie daje chyba możliwości montażu manometru do pomiaru ciśnienie na grupie, co akurat wydawało mi się niezbędne ale zaczynając robić kawę bez niego szybko o tym wymaganiu zapomniałem, zmieniłem tylko kolbę na NPF, obcinając dno. Pojemność bojlera analogiczna jak europiccola, można zrobić mniej więcej 4 kawy i trzeba uzupełnić wodę, w sumie to nie problem tylko musi ciśnieni w bojlerze opaść żeby odkręcić korek. To naprawdę ciche, ładne, małe i bardzo fajne w użytkowaniu maszynki, warto pamiętać żeby po zapięciu kolby z kawą podnieść dźwignię do góry (napełnić tłok, uwolnić wodę z bojlera do grupy) i chwile poczekać aż do filiżanki kapnie pierwsza kropla kawy, dalej już prosto.
I trochę negliżu o poranku ;-)
http://www.francescoceccarelli.eu/La_Pavoni/m_Stradivari/STL_2005_eng.htm
-
Stradivari nie daje chyba możliwości montażu manometru do pomiaru ciśnienie na grupie,
Tak masz rację ten co ja myślałem o nim nie ma tego a czy można samemu nie wiem.
Tylko w sklepach ich nie ma na OLX coś takiego widzę może dopytam.
Za to tutaj już widzę jakiś manometr ale od czego to jest ???
La Pavoni Stradivari SPL
[ You are not allowed to view attachments ]
co akurat wydawało mi się niezbędne ale zaczynając robić kawę bez niego szybko o tym wymaganiu zapomniałem,
Dokładnie coś podobnego mi wczoraj Kolega napisał.
Pojemność bojlera analogiczna jak europiccola, można zrobić mniej więcej 4 kawy i trzeba uzupełnić wodę, w sumie to nie problem tylko musi ciśnieni w bojlerze opaść żeby odkręcić korek..
Jeżeli o mnie chodzi to pojemność bojlera nie ma takiego znaczenia tz. im mniejszy tym lepiej w domu tylko ja pijam "mocne kawy" i na dodatek bez mleka ten ekspres miałby służyć to takiego jednego małego espresso.
To naprawdę ciche, ładne, małe i bardzo fajne w użytkowaniu maszynki, warto pamiętać żeby po zapięciu kolby z kawą podnieść dźwignię do góry (napełnić tłok, uwolnić wodę z bojlera do grupy) i chwile poczekać aż do filiżanki kapnie pierwsza kropla kawy, dalej już prosto.
Te słowa ładne i małe jeszcze bardziej mnie przekonują do zakupu tego modelu mimo że wczoraj dostałem "zajeFAJną" ofertę cenową na inną markę.
Dzięki za ten wpis
Jka
-
To tylko manometr ciśnienia w bojlerze, wygląda fajnie ale funkcjonalnie...
-
To tylko manometr ciśnienia w bojlerze,
OK teraz zrozumiałem..
Jka
-
To raczej jako dekoracja albo do ustawienia ciśnienia w bojlerze, poza tym nie przydaje się to za bardzo. A tu masz dobrą cenę, no i moim zdaniem ten manometr na dźwigni się przyda: https://www.euro.com.pl/ekspresy-cisnieniowe/la-pavoni-abile-lplesa01eu.bhtml przypadkiem znalazłem, jak weźmiesz na raty to się całkiem dobra cena robi.
-
A tu masz dobrą cenę,
By nie było ze jestem nieokrzesany gbur :lol2:
Wielkie Dzięki
Faktycznie sporo taniej.
Już działam - ale trochę w innym miejscu.
Jka
-
Nic będę czytał oglądał i coś tam może sobie kupie.
Tytuł tematu
Pierwszy ekspres dźwigniowy do domowego espresso ? - u mnie już zapłacony.
Jka