Wiadomość wysłana przez: fresh w 02 Styczeń 2019, 21:33:38
Po raz kolejny przeżywam przygody z moją Astorią, które po raz kolejny kończą się wyrzuceniem zabezpieczenia różnicowoprądowego.
Tym razem historia jest ciekawsza, ponieważ dzieje się to w dwóch momentach:
No.1 (istotny)
Przy włączeniu ekspresu i nagrzaniu go przez około 5 min, wywala róznicowoprądowy i nie daje się włączyć od razu, ale po kilkunastu sekundach można załączyć (z tym samym efektem po nagrzaniu przez następne kilka chwil)
No.2 (mniej istotny)
Przy naciśnięciu przycisku wyłączenia ekspresu strzela różnicówka. Podejrzewam przycisk.
Czy ktokolwiek miał taką sytuację i/lub jest w stanie pomóc?
Powiem szczerze, że zaczyna mnie trochę irytować brak kawy w domu :D
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Styczeń 2019, 23:18:33
Podejrzewam przycisk.Może i tak, ale zazwyczaj pierwszym podejrzanym jest grzałka, a dokładnie jej uszkodzona izolacja.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 02 Styczeń 2019, 23:21:05
Podejrzewam przycisk.Może i tak, ale zazwyczaj pierwszym podejrzanym jest grzałka, a dokładnie jej uszkodzona izolacja.
Masz podane dwa momenty w których wywala zabezpieczenie.
Są one rozpatrywane oddzielnie, bo dzieją się w konkretnych momentach, a ty odniosłeś się do punktu nr.2 gdzie grzałka nie ma nic wspólnego z wyłączaniem ekspresu
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Styczeń 2019, 23:24:43
PS. Stawiam na grzałkę. Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 02 Styczeń 2019, 23:42:23
Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.Więc po odwróceniu wtyczki będzie bliżej fazy i różnicówka zachowa się inaczej.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 02 Styczeń 2019, 23:51:41
Nie wiem jakie były Twoje poprzednie przygody z grzałką. Jeżeli nie wymieniłeś jej wcześniej, to słabo. Załączanie i cała praca grzałki, jest poza układem sterowania w "czarnej skrzynce". Można powiedzieć, że są niezależne. Więc to nie problem z mózgiem.
Włącznik jest dwubiegunowy, Czyli włącza i wyłącza L i N. Jeżeli by były jakieś problemy z nim, to nie występował by pierwsza sytuacja.
Grzałka po około 5 min zagotowuje wodę w bojlerze. Być może z powodu rozszerzenia obudowy grzałki, z powodu temperatury następuje jakaś mała upływność.
Wypier... ją. Nie trać czasu.
EDIT:
Przed wymianą grzałki sprawdził by jeszcze temperaturowy wyłącznik bezpieczeństwa na obudowie grzałki. Po prostu odłącz przewody do niego doprowadzone i je zmostkuj.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 03 Styczeń 2019, 01:54:49
Możesz to niezwykle prosto zweryfikować - odłącz przewody od przycisku, pospinaj je między sobą na krótko i włącz wtyczkę do kontaktu. Jeśli grzałka jest OK, różnicówka ani nie drgnie.
PS. Stawiam na grzałkę. Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.
Grzałka może wywalać, ale w pierwszym przypadku.
Przy drugim nie ma nic do rzeczy. Zauważ, że wywala TYLKO I WYŁĄCZNIE w trakcie naciśnięcia owego przycisku. (zakładam, brak problemu przy nagrzewaniu)
Z tego co kojarzę, przekaźnik jest NZ (normalnie zamknięty). Więc wyłączenie ekspresu nie ma tu nic do rzeczy. No chyba, że ma zbieg kilka zdarzeń. Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.
Nie wiem jakie były Twoje poprzednie przygody z grzałką. Jeżeli nie wymieniłeś jej wcześniej, to słabo. Załączanie i cała praca grzałki, jest poza układem sterowania w "czarnej skrzynce". Można powiedzieć, że są niezależne. Więc to nie problem z mózgiem.
Włącznik jest dwubiegunowy, Czyli włącza i wyłącza L i N. Jeżeli by były jakieś problemy z nim, to nie występował by pierwsza sytuacja.
Grzałka po około 5 min zagotowuje wodę w bojlerze. Być może z powodu rozszerzenia obudowy grzałki, z powodu temperatury następuje jakaś mała upływność.
Wypier... ją. Nie trać czasu.
EDIT:
Przed wymianą grzałki sprawdził by jeszcze temperaturowy wyłącznik bezpieczeństwa na obudowie grzałki. Po prostu odłącz przewody do niego doprowadzone i je zmostkuj.
Ciśnienie jest całkowicie w normie przez cały okres pracy.
Jeżeli przełącznik nie ma nic wspólnego z wywalaniem różnicowoprądowego, to dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia? (pomijam fakt wywalania w trakcie nagrzewania)
Zastanawiam się czy się bawić z grzałką. Mostkować, spinać na krótko, etc. czy po prostu kupić drugą nową z termostatem
Mam gdzieś na zapasie jeszcze jedną, to sprawdzę czy działa :D
Wiadomość wysłana przez: piomic w 03 Styczeń 2019, 09:00:31
pomijam fakt wywalania w trakcie nagrzewaniaW trakcie ale nie na początku. Może właśnie w momencie wyłączania grzałki po nagrzaniu?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2019, 09:29:12
dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia?Czy zawsze?
Czy jesteś pewien, że nie dziele się to właśnie w takim przypadku:
Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.
Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon. To taka typowo polska przywara, dzwoniąc do mechanika, klient już zna wszystkie możliwe rozwiązania...
Skoro masz rozpracowane co i jak działa i nie działa to po co piszesz na forum. Już dawno powinieneś to sam naprawić.
P.S.
A może różnicowy jest uszkodzony, kiedy ostatnio robiłeś pomiary instalacji w domu? Lub jakieś inne urządzenie ma upływność i ta Astoria przekracza limit. Lub na przykład jest zawilgocony przewód zasilający lub gniazdko?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Styczeń 2019, 12:02:11
Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon.Trudno się z Tobą nie zgodzić. Może jednak coś udałoby się z tym zrobić. Przede wszystkim trzeba sprawdzić grzałkę, wyłącznik i wszystko co ma styczność z siecią. Także kabel sieciowy. Nie pomoże tu żadne czekanie na cud, trzeba zmierzyć izolację induktorem 1000V. Jeśli wówczas w którymkolwiek miejscu izolacja będzie poniżej 1MΩ, to się kwalifikuje ten element do wymiany. Ideałem jest gdy, pomiar oscyluje w pobliżu nieskończoności. Oczywiście trzeba odpiąć elektronikę przed pomiarem. Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2019, 13:59:36
Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.Hmm, może najpierw trzeba wytłumaczyć czym jest i jakie ma zadanie. Polecam:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy)
Skupię się jedynie na upływności, od którego zależy czy różnicówka zadziała. A więc upływność występuje wszędzie i zawsze. Dla instalacji domowych ta upływność jest ustalona na 30mA. Generalnie zależy od stanu instalacji, jej długości, ilości i rodzaju urządzeń połączonych do instalacji. Jeżeli instalacja jest zawilgocona, lub pralka czy zmywarka jest już zużyta upływność wzrasta. Może się okazać, że Astoria ma standardową upływność lecz reszta instalacji czy urządzeń powodują podwyższoną upływność i zadziałanie wyłącznika.
Dlatego również pytałem, czy i kiedy były robione pomiary elektryczne stanu instalacji. Już teraz nie pamietam polskich norm, ale coś mi świta że 5 lat, takowe pomiary należy wykonywać. Jest kilka etapów przy takich pomiarach. Jednym z nich jest test wyłącznika. Czy działa przy zasymulowaniu jakiejś wartości i po jakim zasie zadziała. Wszystko jest sztywno określone.
Nie będę się wgłębiał w szczegóły. Generalnie jeżeli odłączy (czyli wyciągnie wtyczki) urządzeń typu pralka, zmywarka, czajnik elektryczny czyli wszystko co podgrzewa wodę i nadal jakieś akcje będą działy się z wyłącznikiem, podczas pracy Astorii, na 95% to grzałka, reszta szans to wyłącznik, bimetalowy bezpiecznik, jakość instalacji w ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Styczeń 2019, 14:13:03
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 03 Styczeń 2019, 14:32:11
Instalacja jest (powinna być) kontrolowana co 5 lat o czym wiele osób nie wie. Tego powinna pilnować administracja. Tak jak ze sprawdzaniem stanu instalacji gazowej i wentylacji.
To nie do końca prawda. Administracja może tego pilnować na zlecenie Wspólnoty czyli w drodze uchwały ale powinna to semantyczne nadużycie ;), a i to nie do końca, bo jak ktoś nie będzie chciał to elektryka nie wpuści mimo uchwały. To właściciel ma dbać o stan instalacji, to jego własność. Administracja jak to nazywasz, czyli zarząd ma przede wszystkim dbać o stan instalacji w części wspólnej. Wszystko ponad to to zadania zarządu, które mogą ułatwić życie właścicielom lokali i zarząd może je wykonywać (a nie powinien), ale to już kwestia wewnętrznych regulaminów.
Gaz i wentylacja to inne zagadnienia.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 03 Styczeń 2019, 14:40:50
Dobrze, że podałeś link do opisu różnicówki. Dla mnie to nie nowość, jestem energetykiem, ale wielu ludzi nie ma pojęcia co zacz. Instalacja jest (powinna być) kontrolowana co 5 lat o czym wiele osób nie wie. Tego powinna pilnować administracja. Tak jak ze sprawdzaniem stanu instalacji gazowej i wentylacji. Jakość izolacji ma duże znaczenie, dlatego napisałem, że trzeba to sprawdzić przede wszystkim. Nie radzę natomiast odpinać kabla uziemiającego, niektórzy tak robią co jest niedopuszczalne. Nie twierdzę, że autor wątku tak zrobi, jedynie uprzedzam takie działanie. To może się skończyć bardzo źle. Pamiętacie nieodżałowanego aktora Jacka Chmielnika?
Odpięcie uziemienia jest dla mnie niedopuszczalne, dlatego z góry odrzuciłem taką możliwość.
Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.Hmm, może najpierw trzeba wytłumaczyć czym jest i jakie ma zadanie. Polecam:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy)
Skupię się jedynie na upływności, od którego zależy czy różnicówka zadziała. A więc upływność występuje wszędzie i zawsze. Dla instalacji domowych ta upływność jest ustalona na 30mA. Generalnie zależy od stanu instalacji, jej długości, ilości i rodzaju urządzeń połączonych do instalacji. Jeżeli instalacja jest zawilgocona, lub pralka czy zmywarka jest już zużyta upływność wzrasta. Może się okazać, że Astoria ma standardową upływność lecz reszta instalacji czy urządzeń powodują podwyższoną upływność i zadziałanie wyłącznika.
Dlatego również pytałem, czy i kiedy były robione pomiary elektryczne stanu instalacji. Już teraz nie pamietam polskich norm, ale coś mi świta że 5 lat, takowe pomiary należy wykonywać. Jest kilka etapów przy takich pomiarach. Jednym z nich jest test wyłącznika. Czy działa przy zasymulowaniu jakiejś wartości i po jakim zasie zadziała. Wszystko jest sztywno określone.
Nie będę się wgłębiał w szczegóły. Generalnie jeżeli odłączy (czyli wyciągnie wtyczki) urządzeń typu pralka, zmywarka, czajnik elektryczny czyli wszystko co podgrzewa wodę i nadal jakieś akcje będą działy się z wyłącznikiem, podczas pracy Astorii, na 95% to grzałka, reszta szans to wyłącznik, bimetalowy bezpiecznik, jakość instalacji w ekspresie.
Cała instalacja elektryczna jest właściwie nowa (2 lata), więc to z góry bym odrzucił, ponieważ była sprawdzana przy odbiorze budynku/mieszkania.
Dodatkowo niezależnie od obwodu pod który podłączam ekspres dzieje się tak samo.
Pomijam również fakt uszkodzenia sprzętu, ponieważ również jest bardzo świeży.
dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia?Czy zawsze?
Czy jesteś pewien, że nie dziele się to właśnie w takim przypadku:Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.
Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon. To taka typowo polska przywara, dzwoniąc do mechanika, klient już zna wszystkie możliwe rozwiązania...
Skoro masz rozpracowane co i jak działa i nie działa to po co piszesz na forum. Już dawno powinieneś to sam naprawić.
P.S.
A może różnicowy jest uszkodzony, kiedy ostatnio robiłeś pomiary instalacji w domu? Lub jakieś inne urządzenie ma upływność i ta Astoria przekracza limit. Lub na przykład jest zawilgocony przewód zasilający lub gniazdko?
Może to polska przywara, ale lubię sam naprawić swoje rzeczy i dopiero w momencie kiedy nie wiem za co się zabrać i jak, to oddaję do serwisu.
Naprawiłem już kilka usterek, ale wolę zapytać się wcześniej, bo może ktoś miał już taką sytuację i wie co to może być. Jak widzisz wpadło kilka pomysłów, o których ja nie pomyślałem, a są tutaj specjaliści, którzy mogą pomóc. Tak samo rozwiązałem problem z niskim ciśnieniem wody.
Poza tym nie napisałem jakie są rozwiązania, a zapytałem grzecznie czy ktoś miał podobne problemy ze sprzętem, a to jest różnica i to znaczna od tego co napisałeś.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Styczeń 2019, 15:44:50
To nie do końca prawda. Administracja może tego pilnować na zlecenie Wspólnoty czyli w drodze uchwały ale powinna to semantyczne nadużycie , a i to nie do końca, bo jak ktoś nie będzie chciał to elektryka nie wpuści mimo uchwały.Pozwolę sobie zaprotestować. Kontrola stanu technicznego budynku (w tym m.in. kontrola instalacji elektrycznej) JEST obowiązkowa zgodnie z ustawą. Administracja (pozostanę przy tym określeniu) na polecenie właściciela budynku jedynie pilnuje terminów, ustala wykonawcę kontroli i za tę kontrolę płaci ze składek członków wspólnoty, spółdzielni czy jak by tego nie nazwać. Wolne od takiej kontroli są budynki mieszkalne jednorodzinne i budynki zagrodowe, letniskowe i jakieś jeszcze. Można to sprawdzić.
Tutaj jest fragment artykułu z podaniem odnośnych paragrafów:
Wymagania prawne
Zgodnie z ustawą z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (tekst jednolity DzU z 2013 r., poz. 1409 z późniejszymi zmianami), obiekty powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę okresowej kontroli co najmniej raz na 5 lat.
Zgodnie z art. 61. Prawa budowlanego właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany:
utrzymywać i użytkować obiekt zgodnie z przeznaczeniem oraz w należytym stanie technicznym, zgodnie z art. 5 ust. 2 zapewnić, dochowując należytej staranności, bezpieczne użytkowanie obiektu w razie wystąpienia czynników zewnętrznych oddziałujących na obiekt, związanych z działaniem człowieka lub sił natury, takich jak: wyładowania atmosferyczne, wstrząsy sejsmiczne, silne wiatry, intensywne opady atmosferyczne, osuwiska ziemi, zjawiska lodowe na rzekach i morzu oraz jeziorach i zbiornikach wodnych, pożary lub powodzie, w wyniku których następuje uszkodzenie obiektu budowlanego lub bezpośrednie zagrożenie takim uszkodzeniem, mogące spowodować zagrożenie życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia lub środowiska.
Kontrola ma polegać na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, w tym jego estetyki i otoczenia. Kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, rezystancji izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów. W trakcie kontroli okresowej należy dokonać sprawdzenia wykonania zaleceń z poprzedniej kontroli.
Obowiązek kontroli okresowej nie obejmuje właścicieli i zarządców:
-budynków mieszkalnych jednorodzinnych
-obiektów budowlanych: budownictwa zagrodowego i letniskowego, a także wymienionych w art. 29 ust. 1 ustawy Prawo budowlane.
Co do niewpuszczenia kontrolera dla dokonania OBOWIĄZKOWYCH pomiarów to nie jest tak słodko. Można sobie narobić sporych kłopotów. Znam przypadek osoby, która nie wpuszczała kontrolera instalacji gazowej i kominowej. Najpierw odcięto mu gaz na wniosek Wspólnoty, następnie sprawa trafiła do sadu i od tej pory gość stał się grzeczny. Wpuszcza gazownika i kominiarza bez problemu. Jest to przypadek ekstremalny, ale jest. W budynku wielorodzinnym nie masz prawa do ignorowania kontroli stanu technicznego.
Raczej trudno jest samemu dbać o wszystkie kontrole instalacji, dlatego z reguły powierza się to Administracji.
Tutaj jest Prawo Budowlane, polecam poczytać Art 61 http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2019, 16:31:46
Poza tym nie napisałem jakie są rozwiązaniawykluczyłeś, te które podaliśmy Tobie. Pomimo braku wiedzy i konkretnych, bardzo rzeczowych odpowiedziach z naszej strony.
EOT
Spadam...
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 03 Styczeń 2019, 17:10:34
Tak jak pisałem jeśli chodzi o gaz i wentylację regulują to osobne przepisy. Jeśli chodzi o energię elektryczną nie.
EDYCJA:
Tutaj jedna z wielu dyskusji na ten temat:
http://www.zarzadca.eu/dyskusja/2008/wykonywanie-przegladow-instalacji-elektrycznej-w-mieszkaniu/
A tutaj całkiem rzetelny artykuł:
http://www.administrator24.info/artykul/id8671,kontrole-okresowe-instalacji-elektrycznej-w-mieszkaniach-a-przepisy-prawa?p=2
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Styczeń 2019, 20:28:46
Administracja (pozostanę przy tym określeniu)Administrator to po łacinie zarządca.
Dalej napisałem:
Raczej trudno jest samemu dbać o wszystkie kontrole instalacji, dlatego z reguły powierza się to Administracji.Wyobrażasz sobie bałagan gdyby każdy sobie sam załatwiał tego typu kontrole? Jeden by to robił, a inny nie. Najlepszym wyjściem jest powierzenie organizacji tego w ręce ZARZĄDCY czyli jak to napisałem administracji, co jest jednoznaczną nazwą. Określenie administracja, administrator zostało zastąpione określeniem zarządca. Co to zmienia? NIC. Zostało to pewnie po to zmienione, by w aktach prawnych nie mylić zarządcy nieruchomości z organami administracji Państwa. Napisałem o OBOWIĄZKACH związanych z kontrolą stanu technicznego budynku mieszkalnego ze szczególnym uwzględnieniem kontroli instalacji elektrycznej. W PRAWIE BUDOWLANYM http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf
jest dość dokładnie opisane co i w jakich odstępach czasu powinno się kontrolować. W Art 61 jest to wszystko opisane. Również tam jest napisane kto nie podlega obowiązku tych kontroli i kto taką kontrolę może przeprowadzić. Nie ma żadnej dyskusji na temat czy mam sprawdzać instalacje czy nie. To jest OBOWIĄZEK każdego właściciela i współwłaściciela budynku wielorodzinnego. Jeśli ktoś się od tego chce uchylać i nie spełni tego co jest napisane w PRAWIE BUDOWLANYM, musi liczyć się z konsekwencjami. Oddawanie spraw do sądu nie jest praktykowane, ale to tylko pewne zaniedbanie. Zakład energetyczny, czy jak to się teraz nazywa, może zgodnie z prawem odłączyć energię, a podłączenie jej warunkować przedstawieniem dokumentu z kontroli przeprowadzonej przez uprawniony do tego podmiot. Byłem obecny przy próbie podłączenia gazu do mieszkania. Właściciel przedstawił protokół kontroli szczelności instalacji, a monterzy zrobili swoją kontrolę ciśnieniową, która wyszła pozytywnie, ale ponieważ coś się właścicielowi mieszkania nie podobało to zapytali czy mają przeprowadzić zgodnie z prawem kontrolę 24 godzinną szczelności ciśnieniowej, a takiej kontroli nie przechodzi większość skręcanej instalacji. Gość się zamknął i już nie pyskował. Napisałem również o osobie, która została zmuszona sądownie do poddania się obowiązkowi kontroli stanu technicznego nieruchomości. Znam również przypadek SĄDOWNEGO ZAKAZU wynajmu krótkoterminowego z powodu uciążliwości dla współmieszkańców domu. Sąd mógł nawet nakazać sprzedaż tego mieszkania. Jest to niezmiernie rzadki przypadek, jednak takie bywają. Konkludując, mieszkasz w wielorodzinnym domu? Masz ograniczone w pewnym zakresie prawa i są narzucone pewne nakazy. Tu nie GB, tu nie ma określenia "My home is my castle", ale nie jest to też Szwajcaria, gdzie kąpiel po godzinie 21 i związany z nią hałas może skutkować eksmisją. Temu obowiązkowi nie chcą się poddać osoby, które mają coś naknocone w instalacji, bo nie ma to uzasadnienia ekonomicznego. Taniej jest zlecić kilkanaście mieszkań do kontroli niż te mieszkania pojedynczo. Jeśli powodują nimi inne pobudki, to już tego nie rozumiem. Tacy ludzie nie powinni mieszkać we wspólnotach.
Tak jak pisałem jeśli chodzi o gaz i wentylację regulują to osobne przepisy. Jeśli chodzi o energię elektryczną nie.Jest w Art61 i 62 PRAWA BUDOWLANEGO, przeczytaj cały ten artykuł.
Wątek zboczył bardzo w bok, więc proponuję dać sobie już spokój.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 03 Styczeń 2019, 20:49:24
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Styczeń 2019, 21:12:37
Wiadomość wysłana przez: fresh w 03 Styczeń 2019, 21:18:13
Poza tym nie napisałem jakie są rozwiązaniawykluczyłeś, te które podaliśmy Tobie. Pomimo braku wiedzy i konkretnych, bardzo rzeczowych odpowiedziach z naszej strony.
EOT
Spadam...
Zapewne mnie źle zrozumiałeś, w określeniu "sprzęt" miałem na myśli pralkę, lodówkę, etc. i to te elementy odrzuciłem z układanki, bo ekspres niezależnie od działania tych sprzętów, oraz podłączenia do różnych obwodów, zachowuje się tak samo.
Faktycznie na wyrost uznałem, że sprzęt jest dobry i nie wymaga sprawdzenia, bo jest nowy. Mea culpa.
Z tego co napisałeś bardzo do serca wziąłem sobie część o wyłączniku bezpieczeństwa, ale ten wydaje się być w porządku, a najbardziej zainteresowała mnie część o jej wypie... :D
Wziąłem pod uwagę odpowiedzi i zapewne będę zmuszony zamówić grzałkę (+termostat dla spokoju), żeby nie bawić się w nieskończoność.
Nie ma co się boczyć za małe niedopowiedzenia/niezrozumienie ;)
Marku, czy Ty mieszkasz we wspólnocie czy w domu jednorodzinnym. We wspólnocie przy głosowaniu uchwał bierze się pod uwagę większość głosujących i taka uchwała jest wiążąca dla wszystkich członków wspólnoty czy to się komuś podoba czy nie. Ważne uchwały muszą mieć wszystkich członków za lub przeciw, ale to nie dotyczy akurat kontroli technicznej. Oprócz Prawa budowlanego jest prawo energetyczne, gdzie są wpisy o warunkach jakie musi spełnić instalacja w mieszkaniu. Zarządca powiadamia nadzór budowlany o nieprawidłowości, a nadzór budowlany o tym powiadomi zakład energetyczny, co w konsekwencji może skutkować odcięciem energii jeśli nie przedstawi się dokumentu kontroli upoważnionego organu. Naprawdę nie warto wojować, bo gdy się trafi na służbistę, to całkiem możliwe, że pozytywny odbiór instalacji przed podłączeniem do sieci będzie trwał i trwał. Masz inne zdanie na ten temat, szanuję je. W dyskusji jaką przytoczyłeś jaskrawo widać jak ktoś koniecznie chce nie dopuścić do kontroli stanu instalacji w swoim mieszkaniu i wymyśla cuda, żeby wyszło na jego. Naprawdę, jeśli ktoś się uprze to spowoduje odcięcie prądu, gazu i zrobi to zgodnie z prawem, jeśli zaistnieje jakiekolwiek uchybienie. Wierz mi, że jak ktoś chce, to znajdzie. Zazwyczaj osoby tak kurczowo sprzeciwiające się kontroli mają coś do ukrycia w tej materii. Pracowałem kiedyś jako instalator elektryk i to co ludzie są w stanie wymyślić przechodzi wszelkie pojęcie. Nie mogę zrozumieć zacietrzewienia ludzi unikających kontroli swojej instalacji, co jest w sumie dla ich bezpieczeństwa. Tym bardziej nie mogę zrozumieć ludzi utwierdzających ich w błędnym przekonaniu o słuszności ich decyzji. Przecież to jest nasze bezpieczeństwo. Jak myślisz, czy i kiedy była przeprowadzona kontrola instalacji gazowej w budynku, który w poniedziałek bodajże wyleciał w powietrze. To było chyba w Czelabińsku.
Przy przekroczeniu 50% głosów na którąkolwiek z opcji nie jest wymagane dalsze zbieranie głosów.
Miałem ten problem na swoim osiedlu, bo dużo osób ma gdzieś swoje pieniądze i nie chciało im się głosować.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Styczeń 2019, 21:02:58
Marku, czy Ty mieszkasz we wspólnocie czy w domu jednorodzinnym.
Przepraszam, że odpowidam dopiero teraz, ale musiałem znaleźć więcej czasu, żeby odpowiedzieć rzetelnie. Mieszkam we wspólnocie, ale co ważniejsze jestem zarządcą nieruchomości.
Cytuj (zaznaczone)
We wspólnocie przy głosowaniu uchwał bierze się pod uwagę większość głosujących i taka uchwała jest wiążąca dla wszystkich członków wspólnoty czy to się komuś podoba czy nie.
Dorze zacznijmy od tego co to jest zarząd wspólnoty:
Dz.U. 1994 Nr 85 poz. 388 Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali
Art. 1. U. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności
samodzielnych lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa
i obowiązki właścicieli tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.
Rozdział 4 Zarząd nieruchomością wspólną
Art. 18. U. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej
własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego
określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą
powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
Czyli wszędzie powtarza się to magiczne Nieruchomość wspólna, więc co to takiego:
Art. 3. U. 2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia,
które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Instalacja za licznikiem stanowi urządzenia i części budynku służące wyłącznie właścicielowi lokalu, chyba się zgodzisz?
No dobra, więc jakie opłaty może uchwalać wspólnota, czyli jakie ma ponosić właściciel?
Art. 13. U. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu,
jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku
domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nieutrudniający korzystania przez
innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.
Co to znaczy, że ma ponosić wydatki związane z utrzymaniem swojego lokalu? A no to, że ma ponosić, ale to nie oznacza, że zarząd ma je rozliczać ponieważ nawet w wykazie czynności przekraczających zarząd zwykły, czyli takich które wymagają uchwały czytamy:
Art. 22. U 2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego
zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie
tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów
stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie
prawem przewidzianej.
3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są
w szczególności:
3) ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu; (zarządu nieruchomością wspólną dodam)
8 ) ustalenie, w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów
związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno
do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku
właścicieli co najmniej dwóch lokali, które zaliczane będą do kosztów zarządu
nieruchomością wspólną;
Punkt ósmy mówi np o koszcie centralnego ogrzewania lub wody, którego elektrociepłownia czy gazownia oraz wodociągi nie rozliczają indywidualnie tylko ze wspólnego licznika i w żaden sposób nie da się tego kosztu pozostawić właścicielowi do rozliczenia, bo ma on korelację z co najmniej jednym innym właścicielem, ale przeglądy instalacji wewnętrznej właściciel może zlecić i opłacić samodzielnie, bez udziału innego właściciela.
Tak więc masz rację, uchwały są wiążące dla wszystkich, ale mogą dotyczyć wyłącznie części wspólnych lub służących właścicielowi co najmniej dwóch lokali.
Cytuj (zaznaczone)
Ważne uchwały muszą mieć wszystkich członków za lub przeciw, ale to nie dotyczy akurat kontroli technicznej.Nie ma czegoś takiego jak ważne i mniej ważne uchwały w Twoim rozumieniu. Kiedy uchwała jest ważna?
Art. 23 u 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos
Cytuj (zaznaczone)
Oprócz Prawa budowlanego jest prawo energetyczne, gdzie są wpisy o warunkach jakie musi spełnić instalacja w mieszkaniu. Zarządca powiadamia nadzór budowlany o nieprawidłowości, a nadzór budowlany o tym powiadomi zakład energetyczny, co w konsekwencji może skutkować odcięciem energii jeśli nie przedstawi się dokumentu kontroli upoważnionego organu.
Procedury procedurami, Ty powiedziałeś, że Administrator (rozumiem, że miałeś na myśli zarząd a nie ciecia, który dogląda żarówek i porządku na posesji) powinien wykonać przegląd w lokalu. Jak niby ma zapłacić za ten przegląd?
Cytuj (zaznaczone)
Naprawdę nie warto wojować, bo gdy się trafi na służbistę, to całkiem możliwe, że pozytywny odbiór instalacji przed podłączeniem do sieci będzie trwał i trwał. Masz inne zdanie na ten temat, szanuję je. W dyskusji jaką przytoczyłeś jaskrawo widać jak ktoś koniecznie chce nie dopuścić do kontroli stanu instalacji w swoim mieszkaniu i wymyśla cuda, żeby wyszło na jego. Naprawdę, jeśli ktoś się uprze to spowoduje odcięcie prądu, gazu i zrobi to zgodnie z prawem, jeśli zaistnieje jakiekolwiek uchybienie. Wierz mi, że jak ktoś chce, to znajdzie. Zazwyczaj osoby tak kurczowo sprzeciwiające się kontroli mają coś do ukrycia w tej materii. Pracowałem kiedyś jako instalator elektryk i to co ludzie są w stanie wymyślić przechodzi wszelkie pojęcie. Nie mogę zrozumieć zacietrzewienia ludzi unikających kontroli swojej instalacji, co jest w sumie dla ich bezpieczeństwa. Tym bardziej nie mogę zrozumieć ludzi utwierdzających ich w błędnym przekonaniu o słuszności ich decyzji. Przecież to jest nasze bezpieczeństwo. Jak myślisz, czy i kiedy była przeprowadzona kontrola instalacji gazowej w budynku, który w poniedziałek bodajże wyleciał w powietrze. To było chyba w Czelabińsku.
Naprawdę w nosie mam to czy komuś odetną światło bo nie zrobił przeglądu.
Co do instalacji gazowej i wentylacyjnej to w rozporządzeniu możemy przeczytać
§ 47. Stan technicznej sprawności instalacji gazowej w budynku powinien być kontrolowany równocześnie z kontrolą stanu technicznego przewodów i kanałów wentylacyjnych oraz spalinowych.
Tu nie ma problemu. Robi się to jednym przeglądem a przewody wentylacyjne i spalinowe są częścią wspólną.
Przykro mi, ale ja ze swojej kieszeni za przegląd nie zapłacę a uchwały pozwalającej na pokrycie tych kosztów w ramach zarządu nad nieruchomością wspólną podjąć nie wolno.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Styczeń 2019, 21:43:13
Procedury procedurami, Ty powiedziałeś, że Administrator (rozumiem, że miałeś na myśli zarząd a nie ciecia, który dogląda żarówek i porządku na posesji) powinien wykonać przegląd w lokalu. Jak niby ma zapłacić za ten przegląd?Chyba nie rozumiemy się tak do końca. GDZIE napisałem, że ADMINISTRATOR ma zrobić kontrolę instalacji? To ma zrobić osoba czy firma mająca odpowiednie KWALIFIKACJE i UPRAWNIENIA do przeprowadzenia takiej kontroli. Dla Ciebie Administrator to cieć wymieniający żarówki? Gratuluję. Administrator to po łacinie ZARZĄDCA. A żarówki wymienia elektryk z uprawnieniami energetycznymi co najmniej do 1kV i z badaniami wysokościowymi poniżej lub powyżej 3m. Żarówki zazwyczaj wymienia się stojąc POWYŻEJ 1m, a więc jest to już praca na wysokości. Regulują to przepisy USTAWY o BHP.
Nie rozumiesz PROSTEJ sprawy. Spółdzielnia, Wspólnota, czy jakkolwiek nazwać ten twór, to zbiór ludzi, którzy scedowali opiekę nad nieruchomością pewnej grupie ludzi takiej jak Zarząd, Prezes spółdzielni ze swoim zarządem itp. Ten zarząd (dawniej ADMINISTRACJA BUDYNKU) zajmuje się zbieraniem pieniędzy od lokatorów, właścicieli czy jakkolwiek tych ludzi by nie nazwać bez zbędnego bełkotu, na opłaty za zużytą wodę, ciepłą i zimną, ogrzewanie, energię w częściach wspólnych, sprzątanie części wspólnych, fundusz remontowy, wywóz śmieci, kontrolę stanu technicznego budynku w co wchodzi to to, co napisałem we wcześniejszym poście, a jest dokładnie wyszczególnione w PRAWIE BUDOWLANYM itp. Za administrowanie czyli zajmowanie się budynkiem i załatwianiem opłat do poszczególnych podmiotów ZARZĄD WSPÓLNOTY czy SPÓŁDZIELNIA pobiera wynagrodzenie. Spotykamy się jako członkowie Wspólnoty raz w roku lub częściej gdy wymaga tego sytuacja i wówczas omawiamy różne sprawy związane z budynkiem. USTALAMY na przykład, że mieszkańcy udostępnią swoje mieszkania do kontroli sprawności instalacji elektrycznej co 5 lat. Głosowanie i jeśli za wypowie się więcej niż 50% udziałów w nieruchomości, reszta MUSI się podporządkować czy to się komuś podoba czy nie. Wstępując do Wspólnoty każdy podpisał zobowiązanie o poddaniu się głosom większości. Nie spotkałem się jak mieszkam w tym miejscu od 15 lat, żeby ktoś miał jakieś wąty i coś sabotował. Jeśli ktoś mieszka w budynku wielorodzinnym to się musi dostosować. Jak ktoś ma instalację elektryczną, której nie pozwoli skontrolować, to można domniemywać, że ta instalacja jest w stanie zagrażającym bezpieczeństwu reszty ludzi mieszkających w budynku wielorodzinnym. Nie życzę sobie, żeby mój sąsiad miał niepewną instalację gazową, wentylacyjną czy elektryczną i dlatego lokatorzy mają się poddać kontroli tych instalacji bez gadania. Tak mamy skonstruowaną umowę opartą na prawach budowlanym i energetycznym, że jest to przestrzegane przez wszystkich. Nie interesują mnie żadne tłumaczenia, że ktoś nie chce bo ma prawo. Nie ma takiego prawa, żeby ktoś miał niepewną instalację i miał w poważaniu kontrolę. Przede wszystkim ma podporządkować się USTAWOM, które mają większą moc prawną niż jakaś umowa między stronami. Ustawa Prawo Budowlane, Ustawa Energetyczna, Ustawa Kodeks cywilny, to są akty prawne w których są konkretne informacje co ma spełnić ktoś, kto chce mieć w mieszkaniu gaz, prąd, wodę czy centralne ogrzewanie. Jak ktoś nie chce się podporządkować, to mu się zrobi tak koło dupska, że zmięknie. Wyroki sądowe jeszcze się w tym kraju respektuje. Zdarzyło się RAZ w naszym domu, że jeden z lokatorów zalegał z opłatami. Sąd, wyrok, koszty sądowe, koszty opłat zaległych ze stosownymi odsetkami, koszty obsługi prawnej i się gościowi podwoiło zadłużenie. Nie ma teraz bardziej punktualnego płatnika. A taki był zawzięty, że nic mu nikt nie zrobi. ZARZĄD WSPÓLNOTY robi to, co w czasie zebrania Wspólnoty lokatorzy ustalą. Jak nie, to się zarząd czy Administrację wymienia i tyle. To nie są święte nietykalne krowy.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Styczeń 2019, 21:53:04
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Styczeń 2019, 22:01:41
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Styczeń 2019, 22:03:01
Generalnie ja się z Tobą zgadzam, nie zgodziłem się tylko ze stwierdzeniem, że "administracja" powinna zlecić przegląd. Jeśli zleci to musi zapłacić, administracja może pomóc w zleceniu przeglądu przez właścicieli ale nic nie powinna sama zlecać.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Styczeń 2019, 22:45:32
Czyli wszędzie powtarza się to magiczne Nieruchomość wspólna, więc co to takiego:Nie wszędzie jest ta nieruchomość wspólna:
Ustawa Prawo Budowlane
Art. 62.
1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania
poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
1) okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu
technicznego:
a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy
atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas
użytkowania obiektu,
b) instalacji i urządzeń służących ochronie środowiska,
c) instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych,
spalinowych i wentylacyjnych);
2) okresowej, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu
technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, estetyki
obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte
również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu
sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń,
oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów;
Nie jest w tym artykule określona kontrola "części wspólnej" można zatem przyjąć to jako całość instalacji. Ja też potrafię się oprzeć na prawie, bo mnie ono chroni lub dotyczy.
Od egzekwowania moich praw w budynku jest ZARZĄD czy jak to się dawniej nazywało ADMINISTRACJA BUDYNKU. Za to im płacimy wynagrodzenie. Oni na wniosek członków Wspólnoty pilnują terminów kontroli instalacji i stanu budynku. Nie zgłaszamy tego za każdym razem, Wystarczy podjąć jakąś uchwałę raz. Oni mają się tym zająć i tego pilnować. Jeśli jest jakiś oporny lokator, to na wniosek członków Wspólnoty takiego kogoś pociąga do odpowiedzialności Zarządca, oni mają swojego prawnika, który ma wiedzę jakie pismo wystosować do opornego lokatora, jak kierować sprawę do sądu itp. Zarząd na wniosek członka Wspólnoty zwoła zebranie, lub zbiera podpisy od członków w jakiejś sprawie. Można ustalić do jakiej kwoty daje się wolną rękę Zarządowi w sprawie inwestycji (na przykład drobne naprawy są taką sprawą nie wymagającą w ogóle głosowania i zgody większości do jakiejś ustalonej kwoty)
Nie ma czegoś takiego jak ważne i mniej ważne uchwały w Twoim rozumieniu. Kiedy uchwała jest ważna?
Poszukaj sobie jakie uchwały MUSZĄ mieć JEDNOMYŚLNOŚĆ członków Wspólnoty Mieszkaniowej. O takich WAŻNIEJSZYCH niż wielkość śmietnika napisałem panie Zarządco.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Styczeń 2019, 22:50:10
Chyba temat już wyczerpaliśmy.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Styczeń 2019, 22:57:03
Wiadomość wysłana przez: fresh w 06 Styczeń 2019, 19:04:21
Udało mi się ustalić, że nie jest to kwestia grzałki i termostatu (raczej), bo po wymianie obu tych elementów zabezpieczenie nadal się aktywuje - co ciekawe dzieje się to szybciej niż ostatnio, bo zanim ciśnienie na bojlerze wzrosło. Uprzedzając pytania - grzałka została uszczelniona i dokręcona dość mocno.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 06 Styczeń 2019, 19:23:49
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 06 Styczeń 2019, 19:26:15
Wiadomość wysłana przez: Biff w 06 Styczeń 2019, 19:34:29
Wiadomość wysłana przez: fresh w 06 Styczeń 2019, 20:08:45
Dokładnie. Ja bym w takiej sytuacji upatrywał kandydatów w cewkach grupy (bardziej pradopodobne, bo się nagrzewa) lub dopuszczania wody. Ale najpierw sprawdź czy masz dobrze spolaryzowane gniazdo/przewód zasilający. W stanie spoczynku na odbiornikach nie powinno być napięcia, nie ma też zatem powodu żeby zadziałała różnicówka. Elektronika raczej nie jest podejrzana, bo nie ma połączenia z masą (masa jest podpięta tylko w celu wykrywania poziomu wody). W przypadku złej polaryzacji zawsze na przewodzie neutralnym każdego z odbiorników jest napięcie, co nie tylko utrudnia zdiagnozowanie usterki, ale jest też zwyczajnie niebezpieczne.
Jeżeli nic się nie zmieniło od zeszłego tygodnia to na przewodzie neutralnym nie występuje żadne napięcie/przebicie.
Zostają wszystkie elementy mające jakąkolwiek styczność z napięciem sieci. Przewód zasilający, kondensator przeciwzakłóceniowy, presostat z krańcówką załączającą grzałkę, termostaty, czujniki, wyłączniki itp, a także przewody połączeniowe wewnątrz ekspresu. Radziłbym odpiąć sterownik, żeby nie uszkodziło go napięcie 1000V i sprawdzić całość induktorem 1000V w ostateczności 500V. Jeśli to nie da rezultatu, podejrzany może być tylko sterownik. Ekspres to nie prom kosmiczny, znajdziesz usterkę. Induktor jest tutaj niezbędny, zwykły omomierz nie poradzi sobie z takim uszkodzeniem.
Niestety nie mam dostępu do takiego narzędzie aktualnie. Jesteś w stanie coś polecić?
+ cewki elektrozaworów...
O nich w ogóle nie myślałem. Możesz wyjaśnić pokrótce ich działanie?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 06 Styczeń 2019, 20:16:44
Część cewek ma trzy zaciski - neutralny, fazę i zero. Jeśli z jakichś powodów cewka ma upływność (do zera), to może się ta upływność zmieniać z temperaturą. Sam miałem przypadek cewki, w której po nagrzaniu pojawiała się przerwa. Po ostygnięciu wszystko wracało do normy.+ cewki elektrozaworów...
O nich w ogóle nie myślałem. Możesz wyjaśnić pokrótce ich działanie?
Wiadomość wysłana przez: fresh w 06 Styczeń 2019, 20:17:56
Część cewek ma trzy zaciski - neutralny, fazę i zero. Jeśli z jakichś powodów cewka ma upływność (do zera), to może się ta upływność zmieniać z temperaturą. Sam miałem przypadek cewki, w której po nagrzaniu pojawiała się przerwa. Po ostygnięciu wszystko wracało do normy.+ cewki elektrozaworów...
O nich w ogóle nie myślałem. Możesz wyjaśnić pokrótce ich działanie?
Wedle tego co opisujesz taka sama sytuacja ma miejsce też u mnie.
Pytanie teraz która to cewka :D
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 06 Styczeń 2019, 20:37:50
Część cewek ma trzy zaciskiTrzy zaciski maja wszystkie, zasilane 230VAC.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 06 Styczeń 2019, 20:44:13
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 06 Styczeń 2019, 20:45:17
Jesteś w stanie coś polecić?Nie będziesz raczej nic kupował na jeden raz, bo to za drogi interes. Na Twoim miejscu poszukałbym kogoś w okolicy posiadającego miernik izolacji, jeśli pomysł hi-aro zawiedzie.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 06 Styczeń 2019, 20:53:00
Odłącz wtyczkę od elektrozaworu przy grupie. Włącz ekspres, jeżeli nie będzie żadnych objawów, to już wiesz. Analogicznie z pozostałymi, tylko pojedynczo, ale to chyba wiadomo.
Ok, jeżeli wystarczy czasu to jutro do tego zasiądę.
Mam nadzieję, że nie będzie trzeba wysyłać do serwisu, bo ten klocek waży ze 30kg :D
Wiadomość wysłana przez: Biff w 06 Styczeń 2019, 22:24:25
Trzy zaciski maja wszystkie, zasilane 230VAC.Nic bardziej mylnego...
http://www.espressoworkshop.com/images/scaled/col_6s-1468991799_1467760460_DSC_0595-640x426.jpg
Cewka i tak jest połączona z masą poprzez obudowę.
Część cewek ma trzy zaciski - neutralny, fazę i zero. Jeśli z jakichś powodów cewka ma upływność (do zera), to może się ta upływność zmieniać z temperaturą. Sam miałem przypadek cewki, w której po nagrzaniu pojawiała się przerwa. Po ostygnięciu wszystko wracało do normy.Nie żebym się czepiał, ale mieszasz pojęcia. Kiedyś mówiło się zero zarówno na przewód neutralny jak i ochronny (potocznie masa, uziemienie), bo wszędzie były instalacje dwu-żyłowe. Także obecnie mamy fazę, n-kę i masę.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 06 Styczeń 2019, 22:36:55
I nie wiem czy jest to do końca legalne. Zakładamy, że metalowa obudowa nie jest prawidłowo uziemiona, cewka ma przebicie i mamy łaskotanie...
Wiadomość wysłana przez: Biff w 06 Styczeń 2019, 22:42:53
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 06 Styczeń 2019, 22:54:16
Praktycznie wszystkie Elektry tak mająTo tylko potwierdza, że Włosi projektują tylko ładne rzeczy, reszta na rympał...
Wiadomość wysłana przez: Biff w 06 Styczeń 2019, 23:09:08
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 06 Styczeń 2019, 23:51:27
Nie żebym się czepiał, ale mieszasz pojęcia.Myślę, że nie mieszam, ale dzięki za doprecyzowanie nazw.
Wiadomość wysłana przez: Biff w 07 Styczeń 2019, 06:41:37
Wiadomość wysłana przez: fresh w 14 Styczeń 2019, 21:41:03
Ekspres posiada w sumie 3 cewki: dopuszczającą wodę do bojlera, przepływomierz odmierzający porcje wody oraz przy zaworze trójdrożnym (tak mi się wydaje).
Czy odłączenie cewki dopuszczającej wodę do bojlera nie spowoduje żadnych problemów w trakcie nagrzewania?
Zbieram zakłady na to która poszła. Osoby które obstawiają trójdrożny proszę o niedenerwowanie mnie, bo musiałbym rozebrać cały ekspres do podszewki :D
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Styczeń 2019, 21:49:56
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 14 Styczeń 2019, 21:50:22
przepływomierzNie ma "cewki".
Jest jeszcze cewka od wylewki.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 14 Styczeń 2019, 22:00:12
przepływomierzNie ma "cewki".
Jest jeszcze cewka od wylewki.
Ślepy jestem. Wskaż proszę jeśli możesz.
(https://www.fotosik.pl/zdjecie/b1a71fd48c4992a8)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b1a71fd48c4992a8 (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b1a71fd48c4992a8)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 14 Styczeń 2019, 22:16:18
Wiadomość wysłana przez: fresh w 14 Styczeń 2019, 22:23:19
Po prawej stronie na górze zdjęcia. Nie można jej przeoczyć.
Jeżeli mówisz o tej podpisanej twoim nickiem https://www.fotosik.pl/zdjecie/6fef7a174e1f10c3 (https://www.fotosik.pl/zdjecie/6fef7a174e1f10c3) to jest to wylewka ciepłej wody oddzielnie poprowadzona. Ona też może sprawiać problemy?
Ponowię pytanie: Jeżeli odłączę cewkę (pojedyńczo) i podłączę ekspres to nic się nie stanie?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 14 Styczeń 2019, 22:30:09
też może sprawiać problemyTeż się nagrzewa. Więc może.
Generalnie możesz odłączać pojedynczo. Najlepiej odłącz pompę, też jest na wtyczce.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 14 Styczeń 2019, 22:34:12
też może sprawiać problemyTeż się nagrzewa. Więc może.
Generalnie możesz odłączać pojedynczo. Najlepiej odłącz pompę, też jest na wtyczce.
Pompa wiem że jest na wtyczce i nic się raczej nie stanie jak ją odłączę, ale pytam czy cewki można, bo tego nie wiem :)
Dla własnego bezpieczeństwa i zdrowia wolę wiedzieć co robię
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 14 Styczeń 2019, 22:48:16
Dla własnego bezpieczeństwa i zdrowia wolę wiedzieć co robięNie wiesz co robisz... i pomimo naszych rad nadal nie będziesz wiedział.
W takim razie oddaj do serwisu. Nie jestem w stanie napisać wszystkiego co jest związane z bezpieczeństwem. Już więcej nie piszę, ponieważ zaczynasz mieć przekonanie, że to jest bezpieczna "zabawa".
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 15 Styczeń 2019, 07:26:21
Marek.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 16 Styczeń 2019, 01:23:57
Jak odłączysz cewkę to na logikę po prostu zawór pozostanie zamknięty, ekspres nie będzie reagował na przycisk, tak jakby był w stanie gotowości do użycia.Dzięki, na taką odpowiedź liczyłem.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: fresh w 11 Kwiecień 2019, 15:17:02
Ponowne zaizolowanie kilku elementów i złożenie całości rozwiązało problem.
Jeżeli ktoś będzie zainteresowany to prawdopodobnie w najbliższym czasie trafi ona na Pchli Targ
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 17:43:16
Wiadomość wysłana przez: kubajasiolek w 24 Listopad 2019, 18:02:33
Jeśli nadal wywala, to po kolei wszystkie cewki zaworów + testy. Jak już wiesz która, to podłącz resztę, żeby upewnić się, że tylko ta jedna.
Jeśli nie wywala przy odpiętej grzałce, to prawdopodobnie do wymiany, ale możesz sprawdzić testerem izolacji.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 18:32:53
(https://lh3.googleusercontent.com/l4iTKu5JcVtchUBaD0J27D8y-YJiUVJktAaREWe9zrtFdT1nn5Wl1ZVlcELCFXXvZTveBdR702NFug8XNntceLz2d8721ICcwRSkwwH5qk0C5A95LORAvqkkJUT06ZC91tFRJ5SoOvQ=s0)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Listopad 2019, 18:48:09
Jenak na zdjęciu widać jakieś przegrzanie przewodów i osłony. Czerwona grubsza izolacja. Nie wiem jak dawna to jest, czy oglądałeś ekspres wcześniej?. Ale wygląda to na mały punk zapalny. Jeżeli przewody się zgrzały, to też może być powód.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 19:45:28
Po odpięciu grzałki nie wyrzuca różnicówki. Czyli grzałka?
Jak tą grzałkę wyjąć? Trzeba zdemontować cały bojler?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 24 Listopad 2019, 20:31:58
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 21:08:17
Wiadomość wysłana przez: M w 24 Listopad 2019, 21:13:58
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 21:15:08
(https://lh3.googleusercontent.com/HqxKHtFNclXI5PNM48ZcMSQucajMemGKTvWrnEtwVR7vliw3BYwC4LPzEY4L_NLRtkJAnVAYYtUdJyZh4A_mp7Wf2efzbvSLP5bBm0vIkeULamBIAWAiJEM1sgpCM2h4gaU1pB08Yik=s0)
Wiadomość wysłana przez: M w 24 Listopad 2019, 21:20:00
Jak nie da rady, wyjmij sam silnik - nie będziesz musiał uszczelniać połączeń do pompy.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 21:27:40
Wiadomość wysłana przez: M w 24 Listopad 2019, 21:30:30
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Listopad 2019, 21:38:44
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 21:45:31
Przy wyjmowaniu pompy coś tam trzeba będzie wymienić?
(https://lh3.googleusercontent.com/Ca93jZpbHRJut1SkP1V5met3EGeSrYQbLWIdRK75ADAcXqSueyKsVbOSN10whU1RdlkmXXygR5zFGV_XYWm5pfVuTf48o7_1w-vrsPWCVV8BksjmAeC11xQZ792F4dm8SeZJT4NC9Uc=s0)
(https://lh3.googleusercontent.com/7FS7GD7ZTlNIeJWVDOKTfr6xSerUaYRnLEuR0pm2-tZtETTvMwL9P2rNWOuRzLMtpz3bGlI-ifnXtSjSIZMoVlNNnYDWDVCY46m25E-LFlhjTMZI5BRSEHi3TYLFAD0Ncjk8kK3RBcc=s0)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Listopad 2019, 21:56:05
Przy rozkręcaniu uważaj na podkładki miedziane, które są pomiędzy śrubunkami. Ciężko dostać takie jak w oryginale. Są tylko mniejsze.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 22:02:55
podkładki miedziane, które są pomiędzy śrubunkami.
Którymi śrubunkami?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Listopad 2019, 22:11:33
Jest tylko miękki wężyk od pompy to reszty układu...
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Listopad 2019, 22:15:31
Bez podśmiechujek, gdzie te podkładki miedziane? Przy pompie?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Listopad 2019, 22:22:30
Bez podśmiechujekNie wiem co to podśmie chujki :)))
Na poważnie, tam nie ma podkładek miedzianych. Coś mi się pomyliło. Pompa jest połączona miękkim wężykiem, w pancerzu, z resztą układu. Chyba klucz 12, 11.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 09:00:32
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 25 Listopad 2019, 09:03:14
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 09:06:29
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 25 Listopad 2019, 09:30:37
Wiadomość wysłana przez: kubajasiolek w 25 Listopad 2019, 10:30:22
Przed wkręceniem grzałki, daj jeszcze kilka zwoi taśmy teflonowej na gwint.
Ale po co ta taśma teflonowa? :O
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 10:54:52
Wiadomość wysłana przez: kubajasiolek w 25 Listopad 2019, 12:01:32
Dodatkowo taśmę teflonową powinno stosować się na gwintach stożkowych NPT/BSPT.
Wydaje mi się, że tutaj jest BSPP, a więc uszczelnienie nie następuje na gwincie samym w sobie tylko poprzez dociskanie dwóch kołnierzy do siebie.
https://www.buckeyehydro.com/blog/should-i-use-teflon-tape/
Dodatkowo taśma może się zawinąć na zewnątrz nad normalną uszczelkę i powodować nieszczelność. Warto zwrócić na to uwagę.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 25 Listopad 2019, 12:04:03
jest już teflonowa uszczelkaDokładnie tak jest. Grzałki są szczególnym elementem.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 12:26:04
Żadna taśma teflonowa nie powinna być potrzebna - dookoła grzałki jest już teflonowa uszczelka.Gdyby świat był idealny, to nic by się nie psuło.
Otóż teflonowa podkładka jest większej średnicy oraz mniejszej grubości niż powinna być. Silne dokręcenie grzałki powoduje jej wyparcie, wypchnięcie i co za tym idzie nieszczelność. Dodatkowo po kilku rozgrzaniach sama uszczelka poddaje się pod wpływem temperatury i jest konieczne kolejne dokręcenia. A to powoduje efekt "wyciskania plasteliny". Być może stosowanie kluczy dynamometrycznych i odpowiedniego momentu podczas dokręcania ten problem by zniwelował, ale żadne dane nie są dostępne.
Standardową procedurą w przypadku nowych ekspresów, jest właśnie badanie na stanowisku. Jedna z procedur, to właśnie dokręcanie po porządnym rozgrzaniu.
Ja miałem kilka razy takie przecieki, właśnie po pewnym czasie. Dokręcanie i wypychanie uszczelki i tak ponownie. PTFE rzeczywiście ma tendencję do przesuwania ale powoduje to uszczelnienie a nie przecieki.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 25 Listopad 2019, 13:30:30
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 21:12:13
(https://lh3.googleusercontent.com/9c2V5SfUYyBRZXFLysoqp7oALyGUjIYqH8VGHN6jePhDXxwYLCP-Gm9EGr1784u0p_hY8A8_919biUQ5hbAhyE-0G0pVtQ_F1alyTHtW9h8qnsZcsTXXdybo6LOt3oPgGzeedfGg3NI=s0)
(https://lh3.googleusercontent.com/4rdz9VzWo1qD2pVqCh8wwZ-7UEh72qdOhMyoje8BHRImdsLAtC7zSQZB5NuzMbE39vpVivm2MB7jLjxy2Z49AYGqMgDt1j6eN8fZq8AROGTag9ZBxoLSM76YoCn1CzxhGMNQTiGpIck=s0)
Dobra, postawiłem dziada na głowie i wypuściłem wodę tym zaworkiem odpowietrzającym, co się zamyka jak woda zaczyna się gotować w bojlerze.
(https://lh3.googleusercontent.com/6t9kCfDJpv6CgI7MLo8H7ozUX04gDVYV1hYmRz8_7IOf0_y_fjY4LRhzDy_QgsBOS23FfCGBJV0uhQTE-zw22boz_98YvVqd6YHY7HAEt6_suRB4dgV8xsZJLy6wxlEXsheIgF8dppE=s0)
No i kolejny problem, największy klucz jaki mam to 30tka. Marzyłem suwmiarką ale ciężko tam podejść, to jest klucz 37 czy 38?
Wyjąłem całą pompę i położyłem ekspres na boku, teraz jest ładny dostęp. Wydaje się, że 38, bo na suwmiarce 37,5. Dalsza część jutro.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 22:15:47
tylko po otworzeniu nic się nie dziejea: nie ma wody
b: jest zakamieniony i zapchany trójnik lub rurka
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 25 Listopad 2019, 22:19:02
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 22:40:30
a: nie ma wodyWoda była bo wyleciała górą po postawieniu na głowie
Cytuj (zaznaczone)
b: jest zakamieniony i zapchany trójnik lub rurka
Być może, martwić się tym?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 22:56:00
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 22:58:05
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 25 Listopad 2019, 23:10:07
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 23:26:00
Wiadomość wysłana przez: piomic w 25 Listopad 2019, 23:30:18
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Listopad 2019, 23:37:47
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Listopad 2019, 09:28:02
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 26 Listopad 2019, 18:34:09
Gdzie zamówić komplet? W ATP? Ostatnio próbowałem coś zamówić do Faemy Erika i ostatecznie nie udało mi się skontaktować, było to w lipcu więc może sezon urlopowy.
Może @Janusz albo @Antonio , macie swoje dojścia i pomożecie?
(https://lh3.googleusercontent.com/3g6FQHYVhqDvpv-3p8gDUo-E-0sRF3wh_junguTnQC8rmhGC1axEeNyCjcc1bO0wDR35m2FwDKxpt6x0CLBikuno6lg8MjzzsFs_O8wSMhvIQAPDJ7Eh7DmzxTHZrj1uHjgSDaAEE3k=s0)
(https://lh3.googleusercontent.com/gsxlN-kdm6vsDXVJossr4AiSNs1E3AswcFr10lXZdhaaY7iRr53Ec-BrShx2JgyzvoLua3ihFt4TOk2J2W3biXPBfKLshaSL5SffINVd1pmBjhsQMvKkyllrgDetQ1IOzkVDe_VFTtA=s0)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Listopad 2019, 18:55:09
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 26 Listopad 2019, 20:34:13
BTW co zrobić z tym szlamem? Martwić się o niedrożność zaworka spustowego?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 26 Listopad 2019, 21:57:45
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 26 Listopad 2019, 22:37:16
Odpowiedni SSR kupisz w każdym (no prawie) sklepie z częściami elektronicznymi. Wystarczy taki na 25A załączany w zerze sinusoidy.Bardzo fajny pomysł...
A teraz rozrysuj schemat, jak to połączyć i jaki kupić dokładnie SSR. Napisz to w sposób zrozumiały dla laika.
A może od razu napisz, wsadź MacBooka do Astorii...
P.S. Z tego co kojarzę, sterowanie tego przekaźnika jest masą, w szeregu z presostatem. Jutro sprawdzę...
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 26 Listopad 2019, 22:40:08
załóż SSR-a z załączaniem w zerze sinusoidy. To wydłuża żywotność grzałki znakomicie.Pierwsze słyszę... Załączanie w zerze minimalizuje powstawanie zakłóceń elektrycznych w czasie załączania, mało prawdopodobne żeby miało mierzalny wpływ na żywotność odbiornika. Masz jakieś oficjalne materiały na ten temat? Może coś mi umknęło. Jeśli nie, to pewnie pomyliłeś ten przekaźnik z układem soft-startu (który może też zawierać element wykonawczy z załączaniem w zerze)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Listopad 2019, 22:48:25
i jaki kupić dokładnie SSRTaki (https://allegro.pl/oferta/przekaznik-polprzewodnikowy-fotek-ssr-25a-ac-ac-7368699021)
Pierwsze słyszę...To akurat ma sens - jak włączenie nastąpi w szczycie sinusoidy, to będziesz miał uderzenie prądu (od zera do wartości maksymalnej, bo to przecież rezystancja)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 26 Listopad 2019, 22:56:15
Załączanie w zerze minimalizuje powstawanie zakłóceń elektrycznych w czasie załączaniaTo ja pierwsze słyszę, o jakich zakłóceniach piszesz?
mało prawdopodobne żeby miało mierzalny wpływ na żywotność odbiornika.Na rezystancyjne ma, na indukcyjne nie stosuje się. Jednak ten wpływ jest mały, ponieważ większym problemem jest rozszerzanie i kurczenie pancerza czy też osłony grzałki. To właśnie rozszerzanie powoduje powstawanie mikropęknięć i w konsekwencji uszkodzenie grzałki. Aby miało to widoczne wydłużenie życia, musi być stosowane z PID.
Ale nadal to nic nie znaczy, bo rada jest od czapki z tym SSR. Przekaźnik grzałki jest sterowany 230VAC szeregu z presostatem. Więc nie zwykły SSR, jak było sugerowane, bo zwykły ma sterowanie DC, a SSR AC/AC...
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 26 Listopad 2019, 22:58:38
TakiPisaliśmy jednocześnie...
To ja wiem, tylko pisanie typu "kup zwykły" nic nie znaczy...
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 26 Listopad 2019, 23:26:27
Z tego co kojarzę, sterowanie tego przekaźnika jest masą, w szeregu z presostatem.Jaką masą? Sterowanie jest banalnie proste. Nie ma znaczenia co inicjuje załączenie SSR-a. To wewnątrz niego jest układ załączający w odpowiednim momencie. Jeśli ktoś jest zainteresowany taką modyfikacją, bez problemu znajdzie wszystkie informacje w sieci. Wkładanie Mac Booka do Astorii może nie jest najlepszym pomysłem, natomiast SSR jest jak najbardziej wskazany przy takich konstrukcjach. Przy zasilaniu obciążeń indukcyjnych stosuje się inne SSR-y, załączane w maksymalnej wartości sinusoidy.. Soft start to zupełnie coś innego. Mylicie pojęcia.
Polecam poniższy tekst na temat przekaźników SSR
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 26 Listopad 2019, 23:46:32
Załączanie w zerze minimalizuje powstawanie zakłóceń elektrycznych w czasie załączaniaZakłócenia elektromagnetyczne emitowane szczególnie do sieci w momencie załączania dużych prądów, redukuje się poprzez załączanie obciążenia w zerze.
To ja pierwsze słyszę, o jakich zakłóceniach piszesz?
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 26 Listopad 2019, 23:50:00
Polecam poniższy tekst na temat przekaźników SSRCo ma z tego wynikać? Nadal nie wiem jak załączanie w zerze ma zwiększyć żywotność grzałki.
Tu na szybko znalezione: http://elserw.pl/projekt-przemyslowy-przekaznik-elektroniczny/
PODSTAWOWE FUNKCJE URZĄDZENIA
bezstykowe, tyrystorowe sterowanie odbiornikami mocy (zastosowane „przełączanie w zerze” minimalizuje zakłócenia elektryczne). Zastępuje z powodzeniem styczniki elektromechaniczne oraz standardowe przekaźniki SSR.
opcja SOFTSTARTU przedłuża żywotność elementów grzejnych. Łagodne, realizowane fazowo, wygrzewanie zimnych elementów grzejnych minimalizuje możliwość ich przepalenia oraz wydatnie wydłuża czas ich bezawaryjnej pracy.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 26 Listopad 2019, 23:58:10
"Przekaźniki półprzewodnikowe załączające w zerze odznaczają się wieloma zaletami w stosunku do przekaźników elektromagnetycznych.
Pozwalają one na ograniczenie prądów udarowych (łączeniowych) powstających podczas operacji łączeniowych, szczególnie w przypadku sterowania obciążeniami indukcyjnymi."
Jeśli dalej nie pojmujesz, polecam poczytać jakieś podręczniki do elektrotechniki.
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 27 Listopad 2019, 00:28:39
Potencjalnym amatorom tego "usprawnienia" "znakomicie zwiększającego żywotność grzałki" radzę poradzić się kompetentnej osoby z otoczenia.
Ja radzę: to NIC nie da.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 27 Listopad 2019, 08:10:24
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 27 Listopad 2019, 09:42:26
Ja bym sie skłaniał ku temu co napisał @hi_aro że na grzałkę i jej zużycie największy wpływ ma rozszerzanie obudowy i mikropekniecia powstające tam w trakcie używania (bez SSR'a). A nie, czy załączany prąd jest w dole, czy górze sinusoidy. Ale ja nie jestem elektronikiem. Więc panowie fachowcy - podeprzyjcie swoje tezy badaniami, testami i będzie git.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 27 Listopad 2019, 09:57:31
Zakłócenia elektromagnetyczne emitowane szczególnie do sieci w momencie załączania dużych prądówNo tak, promile lub nawet nie mierzalne w skali sieci, załączanie 1200W z 0,01Hz... Czysto teoretyczne rozważanie. Widać wydobyłeś to z jakiegoś poradnika lub opisu do SSR, podobnie jak @Jeżyk... Słowem kluczowym jest duże prądy, czyli stalownie, ogólnie przemysł ciężki, naftowy, chemiczny.
Może zastanowisz się jaki mają wpływ zasilacze impulsowe i ich szpilki na wyjściu z układu, z częstotliwością kHz... Jaki powoduje to elektro szum...
Wiadomość wysłana przez: trez w 27 Listopad 2019, 10:29:24
wszystko co piszesz o nich to prawda, świetne urządzonka bardzo powszechnie stosowane w przemyśle właśnie do sterowania różnymi grzałkami, sam miałem styczność z stycznikami (taka elektroteczniczna gra słów :D) i kojarzę parę zastosowań, ale nie słyszałem, że z powodów żywotności grzałki.
Mówimy tylko o jednej z ich cech, przełączaniu w zerze, bo przewagą nad mechanicznym stycznikiem napewno jest wyeliminowanie zakłóceń, to nie ma co dyskutować, no i nie sztyrkają :) ale co liczenie od zera ma dać grzałce? Przecież to urządzenie może bez pojemności, za to z dużą bezwładnością termiczną, jak ma jej zaszkodzić czoło sinusoidy?
Dam przykłady, faktycznego wykorzystania "od zera" przy grzałkach, jak się np robi PID-y bardzo dokładne w robotach produkcyjnych, np zgrzewarki/spawarki do tworzyw (soft takiego pida widziałem), wymagamy dziesiątych części stopni, to okresy przełączania są bardzo gęste, wtedy liczenie od zera pozwala nam przepuszczać w zadanym okresie taką sama ilość sinusoidy do układu, trafiają poprostu równiejsze porcje, zresztą jak macie pidy w ekspresach to pewnie tez podobne styczniki w nich są, tylko raczej nik się zerem nie przejmował w nich.
Inny przykład, tym razem ochronny, ale nie dla samej grzałki to instalacja z nastoma punktami na małej przestrzeni, każdy sam siebie reguluje, styczniki od zera pomogły zmniejszyć przebicia na samej instalacji, by nie wstrzelały we wszystkie możliwe miejsca i nie targaly kształtem sinusoidy, ale to pomogło nie grzałkom tylko ich elektronice.
więc tez jestem ciekaw jak ssr od zera ma przedłużać żywotność takiej domowej grzałeczki, że nie będzie się przepalać/przegrzewać? bo takie jest moje zdanie i ja się z nim zgadzam?
edit
acha i nie mówimy o łagodnym fazowym softstarcie
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 27 Listopad 2019, 11:16:02
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 27 Listopad 2019, 11:26:17
Mnie nie zależy, możecie wkładać SSRy z układami załączania w zerze. Nic to grzałce nie pomoże. Ale i nie zaszkodzi, a może lepiej się poczujecie i nie będziecie obrażać ludzi o których nic nie wiecie.
Kolego @tytoos, o to właśnie pytałem wcześniej, czy są jakieś wyniki badań, niestety nie doczekałem tej się odpowiedzi, więc uznaję to za "wynalazek" tamtego pana.
Kolego @hi_aro, tak, właśnie zgadzam się z Tobą co do wpływu mikro-ruchów, pęknięć na żywotność grzałki. Jednak źle mnie zrozumiałeś, nie twierdziłem, że należy układy załączania w zerze montować do zasilania grzałki w ekspresie w celu eliminacji zakłóceń, tylko, że układy załączania w zerze montuje się w celu eliminacji zakłóceń, być może jest jakaś graniczna moc gdzie warto albo gdzie trzeba.
Jednak, w konstruowanych z moim udziałem urządzeniach, musieliśmy zastosować załączanie w zerze w układzie grzejnym z rezystancyjną grzałką rurkową o mocy 1,3 kW, bez tego układu zakłócenia EMS przekraczały dopuszczalne normy (tu akurat zakłócenia wprowadzane do sieci). Nie mamy w firmie sprzętu do takich badań, wypożyczenie go na kilka dni kosztuje dziesiątki tysięcy więc zlecamy to odpowiedniemu laboratorium. Być może są niekompetentni i biorą te 5 tys. za nic, ale to oni właśnie zasugerowali takie rozwiązanie tego problemu. Oprócz tego trzeba było zmodyfikować algorytm PID i zrobiło się OK.
Jeśli chodzi o zasilacze impulsowe - dziękuję zastanowiłem się nie raz, i nie sam, z zasilaczami impulsowymi i układami wyświetlaczy sterownika (kontrolowane są wysokimi częstotliwościami) mieliśmy dużo większe problemy niż z załączaniem grzałki (tu zbyt duże zakłócenia szły tylko w eter)
Mam wrażenie, że moje wpisy na tym forum nie są potrzebne, być może niezbyt mile widziane, więc przynajmniej na jakiś czas sobie odpocznę od tej aktywności.
Pozdrawiam wszystkich pozytywnie nastawionych:)
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 27 Listopad 2019, 11:46:09
Nie mam zamiaru podawać na tacy wyników badań, poszukaj ich sobie sam.Wydawało im sie, że jako specjaliście bedzie Ci to dużo łatwiej znaleźć i przekazać w zrozumiałej formie - niż mi laikowi. No ale jeżeli Ci się nie chce - trudno. Dyskusja jednakowoż traci swoją merytoryczną wartość.
Wiadomość wysłana przez: trez w 27 Listopad 2019, 13:05:25
Uuuu, zabolało. Trez, chyba nie bardzo wiesz co to są wyzwiska. Zapytaj kogoś pełnoletniego.
...
Mmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmoooooooooooo!!!!!!!! niech tylko wróci, to zobaczysz :taktak:
tez się już oddalę, popłakać w spokoju, dawno nikt mnie tak merytorycznie nie zniszczył, jak kolega z autopromocją w stopce :'(
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Listopad 2019, 13:15:04
Mam wrażenie, że moje wpisy na tym forum nie są potrzebne, być może niezbyt mile widziane, więc przynajmniej na jakiś czas sobie odpocznę od tej aktywności.Spoko, nie wszyscy reagują na nie źle :). Masz swoje zdanie, bronisz go, a jak piszesz masz w tej dziedzinie doświadczenie. Jeśli ktoś zechce coś zmienić, coś ze wspomnianych urządzeń zastosować, to i tak to sprawdzi.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 19:46:25
Jak teraz uruchomić gamonia? Myślę sobie tak, podpinam pod wodę, odpinam grzałkę i włączam ekspres, dzieją się czary mary i powinien się napełnić sam. Czy się mylę? Potem podpinam grzałkę i ma hulać, tak to widzę. :)
Wyprowadźcie mnie z błędu jeśli coś namieszałem zanim spalę sobie chałupę ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 05 Grudzień 2019, 19:55:08
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 19:57:18
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Grudzień 2019, 20:42:42
Każda taka maszynaNie każda... Astoria tak nie działa.
@Miklas podłącz do wody, czy zbiornika i włącz. Grzałka aby rozgrzać się do "czerwoności" potrzebuje z 20-30s w tym czasie sprawna pompa, napełni bojler.
Albo zasilanie od przekaźnika grzałki i napełnij, potem podłącz ponownie.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 05 Grudzień 2019, 21:26:10
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 21:59:42
Nowa grzałka inaczej pracuje. Tzn jak ekspres osiągnie docelowe ciśnienie i zaczynają się cykle podnoszenia i opuszczania ciśnienia to podczas pracy grzałki słychać takie trzaski/strzały jak w czajniku, w którym jest niemal wrzątek ale załączymy, żeby ponowne się woda zagotowała. Poprzednia grzałka cicho sobie szumiała. Ktoś mi to wyjaśni, tak ma być, czy można coś z tym zrobić, może trzeba się przyzwyczaić? Trzaski nie są głośne, mógłbym się przyzwyczaić :)