Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 10:32:59
zdaję sobie sprawę, że na co dzień o innym poziomie sprzętu tu rozmawiacie, ale pomóżcie biedakowi ;)
Padł mi automatyczny ekspres do kawy (DeLonghi ECAM 23.42 SW) - ale padł tak, że grób, mogiła: byłem w trzech serwisach i wszędzie powiedzieli to samo (naprawa kosztowałaby co najmniej 600-700 złotych, których po prostu nie mam - i nie wiadomo, na jak długo by starczyła). Cóż, miał swoje lata, trafił do mnie używany, dożył dni swoich i tyle.
No i mam kłopot, bo akurat sytuacja finansowa KOMPLETNIE nie pozwala mi na kupno czegokolwiek sensownego. NIe mówię nawet o nowym automacie, ale sensowne kolby też są chwilowo poza moim zasięgiem. Tak bywa.
Chodzę po Allegro i innych portalach, szukam czegoś choćby używanego, co choćby tymczasowo pozwoliłoby zaspokoić głód kawy
- za jakiś czas, jak mi się finansowo poprawi, to pomyślę o czymś lepszym.No i chcę Was prosić o radę… Mam do wydania MAX. koło 200 złotych. Nie śmiejcie się, takie czasy. Oglądam na Allegro różne używki (jasne, wiem że używka to zawsze ryzyko). No i myślę… że nie wiem. Powiedzcie mi, proszę, jako osoby lepiej ode mnie znające się na rzeczy - który z poniższych modeli byście wybrali (zakładając, że wszystkie są w podobnym stanie). A może w tej kategorii cenowej różnice w zasadzie nie istnieją?…
Saeco Poemia HD 8323
DeLonghi EC330
DeLongi EC153b
Gaggia Gran Style
A może doradzicie coś innego (ale W TYCH GRANICACH CENOWYCH, bo naprawdę w tej chwili więcej nie mam, a za kawą tęsknię…).
Z góry dziękuję…
Wiadomość wysłana przez: minero w 18 Wrzesień 2019, 10:41:26
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 18 Wrzesień 2019, 10:45:00
Wiadomość wysłana przez: TK w 18 Wrzesień 2019, 10:46:24
Chyba, że musi to być „kawa po jednym naciśnięciu guzika”.
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 10:52:31
Brzmi ciekawie, rozwiń :-)
Nie, nie musi być "za naciśnięciem guzika" - choć nie ukrywam, że nie jestem aż takim koneserem, żeby na przygotowanie kawy za każdym razem poświęcać 20 minut…
Najcześciej piję albo objętość typu espresso (~ 50 ml), albo podwójną (~100 ml). O jakim "zestawie" mówisz?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 18 Wrzesień 2019, 10:54:23
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 18 Wrzesień 2019, 10:58:42
Wiadomość wysłana przez: TK w 18 Wrzesień 2019, 11:13:18
@TK
Brzmi ciekawie, rozwiń :-)
Nie, nie musi być "za naciśnięciem guzika" - choć nie ukrywam, że nie jestem aż takim koneserem, żeby na przygotowanie kawy za każdym razem poświęcać 20 minut…
Najcześciej piję albo objętość typu espresso (~ 50 ml), albo podwójną (~100 ml). O jakim "zestawie" mówisz?
Mam na myśli dokładnie to co napisał @Spinacz - aeropress (może plus prismo) lub kawiarka.
Myślę, że na początek w tym budżecie to najlepsza opcja.
Wiadomość wysłana przez: trez w 18 Wrzesień 2019, 11:21:59
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Wrzesień 2019, 12:10:03
Chodzę po Allegro i innych portalach, szukam czegoś choćby używanego, co choćby tymczasowo pozwoliłoby zaspokoić głód kawy - za jakiś czas, jak mi się finansowo poprawi, to pomyślę o czymś lepszym.
Ale to oznacza że nie masz też żadnego młynka? Więc o ekspresie zapomnij. Kup sobie phin'a i jakiś w miarę przyzwoity młynek.
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 18 Wrzesień 2019, 13:17:45
No chyba, ze kawa mielona pod kawiarkę z lokalnych palarni. Powinno być chyba ok, lepiej niż z obecnego popsutego urządzenia.
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 13:21:04
"Daj spokój, kup VW Transportera"
:mrgreen:
Panowie,
zdaję sobie sprawę, że takie są niebezpieczeństwa zadawania pytań na forum dla fachowców - zawsze jednak liczę na to, że znajdzie się ktoś, kto spróbuje po prostu odpowiedzieć na pytanie :-)
1. Kawiarki, aeropressy, phiny - nie. Próbowałem w różnych konfiguracjach i tak przyrządzana kawa po prostu mi nie smakuje (a w każdym razie nie jest to to, o co mi chodzi - kawiarki używam jak jadę pod namiot, na turystycznym palniczku się sprawdza, ale to jednak tylko "zastępstwo").
2. Mam już trochę lat i już dość dawno - po różnych eksperymentach - doszedłem do tego, że tak naprawdę smakuje mi w zasadzie tylko kawa robiona w ekspresie ciśnieniowym (15 barów lub więcej). Możecie mnie zakrytykować na śmierć i uznać, że mam gust wypaczony i nie jestem prawdziwym kawoszem, ale tak po prostu jest i kropka.
3. Dlatego też dopóki nie będzie mnie stać na nowy porządny ekspres szukam czegoś tymczasowego, ale jednak ciśnieniowego. Pijałem kawę z małych ekspresów kolbowych i odpowiadała mi - dlatego takiego na razie szukam. A że - jak napisałem wyżej - chwilowo z kasą bardzo krucho, rozglądam się za używkami (wychodzę z założenia, że lepiej wydać 150-200 zł na używany ekspres sprawdzonej firmy, który posłuży rok, niż na "nówkę" firmy krzak).
I stąd moje pytanie: czy któryś z ekspresów, które wymieniłem, jest bardziej wart uwagi, niż inne - albo czy w tej kategorii nie ma co się zastanawiać nad różnicami, bo ich nie ma.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 18 Wrzesień 2019, 13:39:10
@TK@TK wyraźnie napisał o alternatywach.
Brzmi ciekawie, rozwiń
OK uściśliłeś już, że w grę wchodzi wyłacznie ekspres. Nikt Cię nie będzie linczował, że nie smakują Ci inne kawy niż espresso :)
Gdybym stał przed takim dylematem i koniecznie musiałby to być ekspres prawdopodobnie poszedłbym w system kapsułkowy (chyba że pijesz dużo kawy i koszt kapsułek doprowadzi Cię do rozpaczy). Jeśli pijesz więcej niż 1 filiżankę dziennie chyba celowałbym w jakąś Gaggię lub Saeco - nie potrafię jednak znaleźć uzasadnienia dla takiego wyboru, bo w tej cenie w zasadzie wszystko jedno.
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 13:51:13
Kapsułkowe mają dla mnie jedną istotną wadę (poza ceną kawy - bo piję zdecydowanie więcej niz 1 kawę dziennie): jest się poniekąd skazanym na kawę konkretnej marki. Mój ojciec ma kapsułkowy Tchibo - nie mogę powiedzieć, że kawa z tego jest zła, ale… zawsze jest to kawa Tchibo i żadna inna
Kiedyś w ramach eksperymentów ojciec kupił gdzieś na Allegro taką "wielorazową kapsułkę", która pasuje to tego ekspresiku, a można ja napełniać dowolną mieloną kawą. Niestety, eksperyment okazał się nieudany: normalne kapsułki są z cienkiego plastiku, a ta "wielorazowa" - ze stali nierdzewnej, więc ma grubsze ścianki i wgłębienia tam, gdzie wbijają się igły, z czego wynika, że mieści się w niej mniejsza ilość kawy, niż w normalnej kapsułce. I kawa wychodzi słaba.
Nie, dopóki nie będzie mnie stać na coś lepszego, stawiam na kolbę :-)
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Wrzesień 2019, 14:14:30
Strzelam, że robisz jakiś błąd przy kawiarce i AP. Może spróbuj poprosić w jakiejś dobrej kawiarni, żeby zrobili Ci w AP coś najbardziej zbliżonego do lungo?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Wrzesień 2019, 14:23:45
Nie, dopóki nie będzie mnie stać na coś lepszego, stawiam na kolbę :-)
No to jak ma być dla "ubogich" to weź tę 320 zł od @siewcu . Najwyżej jak kiedyś padnie grzałka to dopłacisz te 300 zł. A może długo jeszcze podziała...
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 14:26:59
Mam do wydania MAX. koło 200 złotych.
Ja co prawda jestem humanistą, ale o ile coś pamiętam z matematyki ze szkoły podstawowej, to 320 > 200
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 18 Wrzesień 2019, 15:22:25
Wiadomość wysłana przez: trez w 18 Wrzesień 2019, 15:23:41
To właśnie czyni to forum sensownym, że zamiast z góry i spławienia, staramy się podzielić doświadczeniem i wiedzą.
Mi się znowu odechciało dyskusji o 15 barowym espresso, a potem się inni dziwią że im nikt nie odpowiada.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 18 Wrzesień 2019, 15:40:59
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Wrzesień 2019, 15:43:12
I stąd moje pytanie: czy któryś z ekspresów, które wymieniłem, jest bardziej wart uwagi, niż inne - albo czy w tej kategorii nie ma co się zastanawiać nad różnicami, bo ich nie ma.
Nie mamy pojęcia i ta liga "ekspresów" nas nie interesuje.
Albo inaczej - skoro lubisz nawiązania do motoryzacji:
"Jak myślicie, czy lepiej kupić Peugeota Partnera, czy Citroena Berlingo"
"To forum dotyczące samochodów wyścigowych, więc idź zapytaj gdzie indziej..."
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Wrzesień 2019, 15:51:08
Wymaganie 15 bar od ekspresu to jak wymaganie od samochodu żeby miał minimum 220 na liczniku, bo berlingo 1.3 ma 220 i jak coś ma mniej to na pewno jest gorsze.
A teraz serio:
1. Prawidłowe ciśnienie przy parzeniu espresso to 9 bar, to czy pompa w warunkach lab. osiągnie 15, 20 czy siedemmiliardów bar nie ma znaczenia.
2. Tańsze ekspresy nie mają OPV (over pressure valve) więc faktycznie są w stanie wytworzyć ciśnienie większe niż 9 bar, co ma negatywny wpływ na efekt w filiżance i bezpieczeństwo użytkownika.
3. Żeby ciśnienie osiągnęło 9 bar kawa musi stawiać opór, czyli być odpowiednio drobno zmielona - tego nie zapewni żadna mielona kawa ze sklepu - trzeba mieć młynek.
Podsumowując, kupowanie kolby za 200zł to wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Sam kiedyś miałem "ekspres" tej klasy, wielu kolegów pewnie też. Masz szansę uczyć się na naszych błędach zamiast na swoich.
Jeżeli mimo wszystko chcesz kupić taki ekspres, kup ten który bardziej Ci się podoba, wszystkie będą tak samo mizerne.
Wiadomość wysłana przez: szym-h w 18 Wrzesień 2019, 15:57:59
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 18 Wrzesień 2019, 16:06:44
Wiadomość wysłana przez: Damian w 18 Wrzesień 2019, 18:10:39
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 18 Wrzesień 2019, 23:28:18
2. Mam już trochę lat i już dość dawno - po różnych eksperymentach - doszedłem do tego, że tak naprawdę smakuje mi w zasadzie tylko kawa robiona w ekspresie ciśnieniowym (15 barów lub więcej).
Hmmm...
Dobrze zmielona kawa z Phina smakuje bardzo podobnie jak kawa z automatu Philips/Saeco - nie ma tylko tej kwasowości, która charakteryzuje automaty które mielą ziarno na pół i nie dogrzewają wody ;)
Za 20zł kupisz Phiny (albo za 40zł dwa - z darmową wysyłką na allegro smart ;)
jak poszukasz - to poniżej 50zł kupisz kilogram kawy świeżo palonej
zostaje Ci 120zł... dozbieraj trochę i popytaj czy ktoś nie sprzedaje młynka ręcznego... niedawno był Xeleo chyba za 170zł???
A w tym czasie popytaj/poszukaj na strychu u babci/znajomych starego młynka ręcznego - i do czasu zakupu czegoś sensownego - wystarczy
Efekt - gwarantuje - zdecydowanie lepszy niż tani automat czy kolba i mielonki!!!
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 19 Wrzesień 2019, 07:08:29
Albo inaczej - skoro lubisz nawiązania do motoryzacji:
"Jak myślicie, czy lepiej kupić Peugeota Partnera, czy Citroena Berlingo"
"To forum dotyczące samochodów wyścigowych, więc idź zapytaj gdzie indziej..."
A ciągnąc porównanie do forum samochodów wyścigowych, to polecamy Ci malucha i dołożenie klatki bezpieczeństwa zgodnej z rozporządzeniem FIA, ale Ty nadal, że to nie to, bo przecież mówiłeś, że nie stać Cię na klatkę. No to odpuść sobie wyścigi samochodowe i przerzuć na brydża, albo zabij się w swoim maluchu bez klatki.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 19 Wrzesień 2019, 07:34:43
Dobrze zmielona kawa z Phina smakuje bardzo podobnie jak kawa z automatu Philips/Saeco (…)
Nie wiem, jak smakuje kawa z automatu Philips/Saeco, bo nigdy takiego nie miałem (miałem DeLonghi ECAM, a jeszcze wcześniej - dawno - stary model AEG na licencji Jury). Wiem natomiast, że - co napisałem wyżej - piłem kawę robioną w phinach - i to przez ludzi, którzy się na tym znali i chcieli mi udowodnić, że jest świetna - i po prostu mi nie smakowała (czy może - nie bardzo smakowała). Kiepski jestem z teorii, natomiast znam swoje kubki smakowe i wiem, co odczuwają. (Przy czym, żeby było jasne, absolutnie nie kłócę się o ich wyższość nad innymi kubkami smakowymi).
A ciągnąc porównanie do forum samochodów wyścigowych, to polecamy Ci malucha i dołożenie klatki bezpieczeństwa zgodnej z rozporządzeniem FIA, ale Ty nadal, że to nie to, bo przecież mówiłeś, że nie stać Cię na klatkę. No to odpuść sobie wyścigi samochodowe i przerzuć na brydża, albo zabij się w swoim maluchu bez klatki.
Widzę, że dotknąłem ambicji Prawdziwych Fachowców. :poklon:
Po pierwsze - Twoje porównanie jest od czapy (klatka to kwestia bezpieczeństwa i życia, a nie gustu dotyczącego kawy).
Po drugie - zadałem konkretne pytanie z konkretnymi "warunkami": pytałem o ekspresy KOLBOWE.
Po trzecie - jeśli już chcemy kontynuować porównania motoryzacyjne, to wszedłem na forum, które nazywa się "wszystko o samochodach", a nie "wszystko o samochodach WRC spełniających normy FIA wyposażonych w silniki o pojemności co najmniej 2000 i odpowiadających potrzebom Krzysztofa Hołowczyca między ósmym a dwunastym rokiem kariery". :szampan:
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 19 Wrzesień 2019, 07:45:23
Mi się znowu odechciało dyskusji o 15 barowym espresso (…)
No to pociągnę temat ciśnienia ;)
Wymaganie 15 bar od ekspresu to jak wymaganie od samochodu żeby miał minimum 220 na liczniku(…)
Nigdzie nie napisałem o "15-barowym espresso". Napisałem tylko (co można łatwo sprawdzić w postach powyżej), że (cytuję) "…smakuje mi w zasadzie tylko kawa robiona w ekspresie ciśnieniowym (15 barów lub więcej)".
To NIE znaczy, że "espresso robi się w 15 barach lub więcej", a jedynie to, że smakuje mi espresso z takiego właśnie ekspresu. I tu powtórzę: nie znam się na teorii, wiem natomiast, że z punktu widzenia moich kubków smakowych kawa robiona w inny sposób "to nie to". Dlaczego? Nie wiem, ale tak po prostu jest.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 19 Wrzesień 2019, 07:54:53
Wiadomość wysłana przez: Damian w 19 Wrzesień 2019, 08:07:34
Tak samo jak nie kupisz w sklepie prawdziwej wędliny za 20 zl/kg tak samo nie kupisz prawdziwej kolby za 200 złotych, nawet używanej. Ale Ty dalej się upierasz, że ta wędlina za 20 złotych jest dobra, bo pisze ze polędwica, a to w końcu dobre mięso....
PS. Też się zastanawiam, czy to nie nasz ulubiony przyjaciel znowu nas trolluje...
Wiadomość wysłana przez: Janhalb w 19 Wrzesień 2019, 08:11:52
Przepraszam, jeśli czyjeś uczucia uraziłem - ale już w pierwszym wpisie z pytaniem napisałem między innymi: "…A może w tej kategorii cenowej różnice w zasadzie nie istnieją?…"
I taką też odpowiedź ostatecznie od was otrzymałem, za co dziękuję, bo to jest konkretna odpowiedź na moje pytanie.
Znikam zatem i nie zawracam Wam więcej głowy.
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 19 Wrzesień 2019, 08:12:03
Z mojej strony EOT.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19 Wrzesień 2019, 10:49:14
Mam do wydania MAX. koło 200 złotych.
Długa dyskusja a konkluzja powinna byc juz po pierwszym wpisie. Jeżeli tylko taki budżet i nie ma młynka który "działa" z espresso to nie ma znaczenia co się wybierze.
Co ładniejsze i tyle (znaczy co się komuś podoba). Espresso z tego nie będzie ale coś czarnego do kubka wypłynie.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 19 Wrzesień 2019, 11:03:18
Po trzecie - jeśli już chcemy kontynuować porównania motoryzacyjne, to wszedłem na forum, które nazywa się "wszystko o samochodach", a nie "wszystko o samochodach WRC spełniających normy FIA wyposażonych w silniki o pojemności co najmniej 2000 i odpowiadających potrzebom Krzysztofa Hołowczyca między ósmym a dwunastym rokiem kariery". :szampan:
Czasami bardzo ubolewam nad nazwą Wszystko o Kawie, powinna być to nazwa "Wszystko o Dobrej Kawie", ale niestety dla Ciebie użyłeś bardzo adekwatnej analogii, tak właśnie powinno nazywać się to forum, a Krzysztof byłby tu traktowany bardziej jak miescowy folklor, bo to kierowca już starszego pokolenia i pewnie każdemu wciskałby włoskie ciemno palone mieszanki :lol2:
Marek.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 19 Wrzesień 2019, 11:19:34
Używany pewnie na OLX czy Allegro w granicach 100 będzie. Dodatkowa 100 starczy na 50 kaw.