Ascaso Steel PID wersja 2017

[Janusz]

No i w tym się różnimy. Szczególy techniczne rozwiązań podawane w porównaniu do innego ekspresu który ich nie posiada dla mnie są czystą formą reklamy danego modelu. Chcecie to napiszę co będzie posiadał nowy Dream PID.
Proszę bardzo:
- kontroler PID (stabilizacja temperatury na grupie kawowej)
- zmieniona grupa kawowa (60 mm Ø)
- zmieniona dysza pary (10 mm Ø) (taka jak w modelu STEEL UNO PROF)
- regulowana pre-infuzja (0 do 5 sek)
- licznik czasu zaparzania (mała kawa, duża kawa)
- programowanie wielkości porcji kawy przełącznikiem (mała kawa, duża kawa)
- funkcja stand-by
- automatyczny stop
- zewnętrznie regulowany zawór opv
- rurka odpływowa do tacki ociekowej
- manometr
- izolacja termiczna grupy (a właściwie termobloku)
- aktywny (regulowany) podgrzewacz filiżanek...).

[Krakus]

stabilizacja temperatury na grupie kawowej

I tu, Januszu, dochodzimy do sedna - stabilizacja czego? Że nie jest to stabilzacja temperatury grupy, to już wiemy. Czy jest to stabilizacja temperatury wody, tego nie wiemy. Pomiar zrobiony przeze mnie przez włożenie termopary w strumień wody wypływającej z grupy bez ekstrakcji coś tam pokazał, ale to było "coś tam". Zainwestuj w Scace Thermofilter (albo go pożycz od Antonia, bo zdaje się, że on coś takiego ma), i zrób porównywalne pomiary (mogę pomóc) - wtedy będzie rzeczywiście można coś powiedzieć. A przepisywanie marketingowych frazesów, niestety, jest mało wiarygodne.

[Philopator]

Comandante kosztuje prawie 1000zł... to trochę dużo za ręczny młynek O.O

Czyli reasumując:
Ekspres Ascaso Dream ok 2300 zł lub Rancilio Silvia ok 2150 zł lub Lelit Anna PL41LEM ok 1900 zł

Młynki:
Comandante ok 980 zł, Ascaso i-2 mini ok 780 zł, Rancilio Rocky SD ok 1150 zł

Powiem/napiszę tak nie spodziewałem się jeszcze do dzisiejszego poranka, że trzeba wydać tyle kasy by kupić sprzęt który zrobi dobrą kawę (nie najlepszą zapewne, bo ceny ekspresów mają wysoką górną granicę cenową )

[Fux]

Powiem/napiszę tak nie spodziewałem się jeszcze do dzisiejszego poranka, że trzeba wydać tyle kasy by kupić sprzęt który zrobi dobrą kawę (nie najlepszą zapewne, bo ceny ekspresów mają wysoką górną granicę cenową  )

Górnej granicy raczej nie znajdziesz, a jeżeli już, to trzeba jeszcze umiejętnie te środki wykorzystać.
Na sensowną kawę potrzebne są $ czy € lub zł. Niestety.

[pj.w]

Powiem/napiszę tak nie spodziewałem się jeszcze do dzisiejszego poranka, że trzeba wydać tyle kasy by kupić sprzęt który zrobi dobrą kawę (nie najlepszą zapewne, bo ceny ekspresów mają wysoką górną granicę cenową  )

To nie do końca tak. Tyle musisz wydać, żeby robić w domu dobre espresso. Maszyny do espresso nie były projektowane jako maszyny domowe, do robienie tylko paru kaw dziennie. Teraz już się da robić espresso w domu, ale koszt wejścia jak widzisz jest duży.

Inna opcja, skoro lubisz kawy czarne: kupujesz zestaw do przelewu, dripper Hario/Kalita, młynek do alternatyw. I masz pyszną kawę za ułamek kwoty tego co musisz wydać na sprzęt do espresso. A na espresso chodzisz do dobrej kawiarni. Tak też można i to prawdopodobnie bardziej rozsądna opcja.

[Tedi]

No i w tym się różnimy. Szczególy techniczne rozwiązań podawane w porównaniu do innego ekspresu który ich nie posiada dla mnie są czystą formą reklamy danego modelu. Chcecie to napiszę co będzie posiadał nowy Dream PID.
Proszę bardzo:
- kontroler PID (stabilizacja temperatury na grupie kawowej)

Cytat: Janusz w Dzisiaj o 14:01:49
stabilizacja temperatury na grupie kawowej
I tu, Januszu, dochodzimy do sedna - stabilizacja czego? Że nie jest to stabilzacja temperatury grupy, to już wiemy.

Nie sądzę abym to ja musiał udowadniać czy mam garba. Przekazuję informacje jakie uzyskaliśmy z Ascaso.

@Janusz. Skoro nie potrafisz udzielić informacji na zadane pytanie, to Twoje opisy o sprzęcie są tylko typową reklamą. Jesteś fachowcem, prowadzisz serwis, sprzedaż, itp.  brak odpowiedzi z Twojej strony świadczy o
Twoim podejściu względem nas forumowiczów.
Jesteś przedstawicielem Ascaso, to zadzwoń, napisz email, i nam podaj odpowiedź jaką powinien udzielić każdy fachowiec w swojej branży.

[Janusz]

Tedi, zastanów się co piszesz. Staram się zawsze udzielać odpowiedzi. Od kilkunastu lat...Ale na jakie pytanie tym razem mam udzielić odpowiedź ? Na pytanie "stabilizacja czego" ? Dla każdego trochę czytającego to Forum jasne powinno być że był to skrót myślowy a chodziło mi o stabilizację temperatury ekstrakcji kawy w grupie kawowej. Może to być też tożsame (jak dla mnie) pojęcie stabilizacji temperatury wody w grupie kawowej. Fakt, że nie napisałem słów "temperatury ekstrakcji kawy" czy też "temperatury wody w grupie kawowej" nie uprawnia Cię do twierdzeń o braku odpowiedzi z mojej strony i szykanowania mojej osoby. Pisząc w pośpiechu między jednym telefonem, e-mailem a drugim można coś przeoczyć. Nie muszę dzwonić, pisać maile w tej sprawie. Informacja jaką mamy z ASCASO jest dla mnie wystarczająca. Częściowo odpowiedź też udzielił już Krakus. Tyle, że mierzył temperaturę na ekspresie z elektronicznym termostatem a nie z nowym PIDem. Szkoda tylko, że nie podał publicznie wyników a pisze jedynie:
"Pomiar zrobiony przeze mnie przez włożenie termopary w strumień wody wypływającej z grupy bez ekstrakcji coś tam pokazał, ale to było "coś tam"." Krakus, może zdradzisz co się kryje pod pojęciem "coś tam" ? Przecież podawałeś nam wyniki.
Dla wyjaśnienia - nie jestem serwisantem i nie pracuję na serwisie. Mam inne zadania. Szczegóły działania tego kontrolera może wyjaśnić Grzegorz po niedzieli. Nie sądzę jednak aby ten wątek był na to odpowiednim miejscem. Zainteresowanych odsyłam do naszego wątku w Supermarkecie.

[Janusz]

Byłeś w fabryce ?

Nie, wzoruje się tylko na materiałach dostępnych dla nas, szaraczków: strona firmy, katalogi.

To dla wyjaśnienia podam Ci pewne fakty. Ascaso pisane z dużej litery A to nazwisko założyciela firmy i obecnego właściciela. ascaso factory, ascaso for coffee lovers pisane małymi literami w kolorach czerwony i biały to zastrzeżone logotypy marki. ASCASO FACTORY S.L.U. pisane dużymi literami to nazwa firmy - fabryki produkującej ekspresy i młynki. Nazwy produktów pisane są i używane faktycznie różnie. DREAM, Dream, a w najnowszym cenniku np. dream pisany małymi literami. Mimo tego dream pisanego małymi literami w tym samym cenniku pojawia się UNO PID oraz DUO PID pisane wyłącznie dużymi literami.

[Krakus]

Januszu!
Zupełnie niepotrzebnie się unosisz, ale

Przekazuję informacje jakie uzyskaliśmy z Ascaso.

A jakie informacje uzyskaliście poza materiałami sprzedażowymi?

Zarzucasz więc firmie Ascaso że podaje nieprawdziwe informacje nie mając do tego żadnych podstaw.

Nie, nie zarzucam, że podaje nieprawdziwe. Zarzucam, że nie podaje żadnych poza opisem dla marketingu.

zawsze znajdzie się ktoś (taki jak Ty) co będzie podważał pomiary dokonane

Januszu! Ja niczego nie podważam, ja chcę zobaczyć jakiekolwiek wyniki pomiarów, a nie opis o regulatorze PID.

Mówisz o setkach godzin, jakie ekspres spędza w sali tortur. Poproś zatem producenta o wykres temperatury wody na wyjściu z grupy podczas ekstrakcji.

nie będziemy sami dokonywali pomiarów bo mija się to z celem.

A czemuż to? Antonio mierzył i rejestrował kiedyś wspomnianym Scace Termofiltrem temperaturę wody w trakcie ekstrakcji swojego ekspresu, możesz i Ty, jeśli nie dostaniesz takich wyników od producenta .

[Janusz]

O ! I to rozumiem ! To są konkretne pytania i sprawy do załatwienia. Na pewno jednak nie o 23,52 w nocy z piątku na sobotę. Po niedzieli spróbujemy Ci odpowiedzieć. Ale jeśli życzysz sobie tych informacji to czemu nie chcesz w drugą stronę podzielić się z nami wynikami pomiarów dokonywanych u nas na ekspresie z elektronicznym termostatem ?

PS. Zażądaj proszę identycznych danych od producenta RS i od Gaggi. Wszyscy chętnie zobaczyliby i porównali. Przydałyby się jeszcze pomiary Antonia i dane od któregokolwiek z producentów ekspresów z grupą E61 i HX. Najlepiej wszystko poparte filmikami (dla zobrazowania i unaocznienia). No i założymy nowy wątek...

[Janusz]

Dzięki za upublicznienie. Jest to już jakaś podstawa do dalszej pracy. Jaka przy tym była temperatura zadana i mierzona na termobloku ? Pozostaję w oczekiwaniu na wyniki z nowym PIDem.

[Krakus]

Januszu!
   Zanim wkleję wykres, o który pytasz, przypomnę, że są to pomiary zmodyfikowanego Ascaso Arc z moim własnym sterowaniem. Nie ma ono nic wspólnego ze sterowaniem Ascaso Electronico


Zaczynamy symulację ekstrakcji z temperaturą 106,5*C, kończymy z temperaturą 90,5*C (różnica temperatur 16,0*C). Symulacja trwała 65 sekund, czyli dość długo.

Tu z kolei masz wykresy dla ekstrakcji z preinfuzją trwającą 24s (wzorowaną na rozwiązaniu Slayera - stałe ciśnienie OPV, znacząco ograniczony przepływ, w realu młynek Macap M2M ustawiony o dwa kliki drobniej, czyli sporo)

Zaczynamy od temperatury 101,0*C, żeby skończyć na docelowej 93,0*C (różnica temperatur 8,0*C).

Obie symulacje dotyczą doppio. Jak widzisz, można uzyskać (prawie) płaską, sterowalną temperaturę wody na prysznicu w funkcji czasu, ale regulacja termobloku wymaga precyzyjnego dobierania parametrów w oparciu o pomiar temperatury wody na sitku prysznica (raczej niedostępnych dla zwykłego śmiertelnika), w dodatku różnych dla espresso i doppio, różnych też w zależności od czasu trwania preinfuzji. Śmiem twierdzić, że dużo wody upłynie w Wiśle zanim ekspresy z termoblokiem będą mogły zastąpić Hx-y.

Na koniec drobny smaczek - przed każdą ekstrakcją obowiązkowy flush (sterowany oczywiście przez ekspres, wychodzi około 50ml), inaczej nici z identycznych parametrów dla pierwszej i kolejnych ekstrakcji. Po flushu masz 90 sekund na ekstrakcję, inaczej musisz robić flush od nowa.

Reasumując - można? Można, ale jest to niewiarygodnie skomplikowane. Czekam zatem z niecierpliwością na wyniki do Ascaso.

PS. Podobne pomiary dla Silvii masz na stronach 10 i 11 wcześniej podanego PDFa.
PS2. Używam określenia "symulacja", gdyż w rzeczywistości jest to pomiar temperatury wody wypływającej z sitka prysznica i zbieranej w plastikowy lejek. Przepływ wody jak przy ekstrakcji zapewnia sterowanie napięciem zasilania pompy.

[WS]

Śmiem twierdzić, że dużo wody upłynie w Wiśle zanim ekspresy z termoblokiem będą mogły zastąpić Hx-y.

 .

Łatwiej jest zagrzać do stabilnej temperatury wodę w bojlerze niż przepływającą przez układ grzejny.

[Krakus]

Łatwiej jest zagrzać do stabilnej temperatury wodę w bojlerze niż przepływającą przez układ grzejny.

Ma za małą pojemność cieplną, żeby było stabilnie, a za dużą, żeby szybko reagować. Jedyne sensowne rozwiązanie jakie widziałem, to DecentEspresso, ale tam jest mikser wody, co miesza zimną i gorącą, a zatem reguluje temperaturę.

@Janusz
Januszu, nie traktuj tego jako osobistą wycieczkę, ale mam nieodparte wrażenie, że Ascaso zamieniło w swoich ekspresach bojler na termoblok z czystej chęci obniżenia kosztów, a teraz na siłę dorabia do tego marketingowe teorie o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy oraz próbuje maskować/rozwiązywać problemy komplikując elektronikę, po tym, jak się zorientowali, że nie tędy droga.

[Tedi]

Robiłem nie raz pomiary temperatury wody w termobloku Graefa. Regulację temperatury mam elektroniczną 3 stopniową. Ustawiłem na wartość najwyższą.
Ekspres mogłem wygrzewać nawet przez godzinę czasu, lecz nigdy nie udało mi się osiągnąć temperaturę wylatującej wody z wylewki wyższą niż 91 stopni.
Jedynym oporem{brak kawy w sitku} jaki mogłem zastosować było sitko z podwójnym dnem. {woda i tak leciała stosunkowo szybko}
A w tym temacie jest podane, że temperatura sięga 106 stopni.